嫌オタク流

1 ：06/01/18 〜 最終レス ：11/11/23

嫌オタク流
中原昌也、高橋ヨシキ、海猫沢めろん、更科修一郎
定価 ： 1,000円+ 税
出版：太田出版
サイズ：四六判 / 224ｐ
ISBN：4-7783-1001-2
発行年月：2006.01
利用対象： 一般
太田出版web
http://www.ohtabooks.com/view/bookinfo.cgi?isbn=4778310012

2 ：

サブカル側からの回答みたくなるのかな。コメント抜けた

3 ：

太田出版だからって何でもサブカルだと思うなよ。

4 ：

そりゃそうかもしれんが、嫌サブカル流出てよ

5 ：

著者の面子がオタクばっかりということは自虐系？

6 ：

オタク＝不細工でキモい、ガンダムとかアニメキャラとか追ってる。友達も自分みたいな人しかいない人。
　会話が気持ち悪いから。
サブカル＝独自の格好良さがあって、見栄えがいい。広く浅く、特別センスの感じるものを追求する。人脈も幅広い。
　何より要領がいい。
オタクは死んでね＾＾

7 ：

海猫沢って誰？マンガ家？

8 ：

どうせ買うのはオタ。

9 ：

「電波男」とかの「萌えが地球を救う！」ｍ９（｀・ω・´）
みたいな萌え全肯定の論理って、エロゲやエロ同人誌とかいった「萌えの暗黒面」を
無視してると思う
ので、そこらへんの所この本に期待。

10 ：

9に同じく。
オタクの萌え文化が日本の経済を救うのかも知れんが、女児への性犯罪に？がるのも事実だろうし。

11 ：

どうでもいいけど、
ヴィレッジバンガードのキャプションって内輪受け狙いっぽいから
笑えないし、あえて失笑を狙ってたとしてもセンスは感じない
てかウザイ

12 ：

スレ違いかと

13 ：

>>10
「萌え」で性犯罪が増えるという発想は短絡的だと思うけど・・・・。
電波男なんて二次元萌えで三次元は糞みたいな感じだったべ？
リアルに萌える人はヤバイかもしれんが。
たとえそうであっても萌えとエロは別物じゃないのか？

14 ：

オタク＝一見不細工でキモく見える奴も居るが、ガンダムとかアニメキャラとかを世間の流行に惑わされずに追求する信念の人。
　　　　　　友達も自分みたいな人しかいなかったり、会話が苦手だったりと人付き合いが苦手人も多いが、
　　　　　　得意分野では専門家といっても過言ではない知識を持つ。
サブカル＝「独自の格好良さがあって、見栄えがいい。広く浅く、特別センスの感じるものを追求する。人脈も幅広い。
　　　　　　何より要領がいい。」と自分で思っているが実は外見もセンスも行動も上記のオタク達と大差ない。
　　　　　　上記の勘違いによる言動の為、一般の人からはオタクよりも遙かにイタイ人達に見える人達。

15 ：

>>13
萌えと性犯罪が「直結」しているというのは短絡的だが、
二次元と三次元・萌えとエロがそれぞれ別物とは言えない。

16 ：

ヲタクという人種の中にもしっかりとした立派なコミュニティが形成されています。
んで、その中でもある程度の流行があり、また、その流行やマジョリティに迎合するだけのミーハーな奴も存在する。
そういう奴はファッションパンクスならぬファッションヲタクとでも言うかな。
今のヲタクコミュニティはそんなステレオタイプみたいな奴ばっかり増えてる気がする。

17 ：

むしろオタクの方がコミュニティ作りやすいような

18 ：

>>16
まったくもってその通り
特に腐女子

19 ：

昨日ラジオでオタキングも言ってたが、
アキバ系・萌え系をオタクと再定義した方がいいんじゃないか。

20 ：

太田出版て、昔「オタク学入門」出版したところだよな

21 ：

>>20
>>19のラジオでだからなんとかと言ってた

22 ：

映画秘宝で毎号高橋ヨシキと本田透が対談しないかね？

23 ：

サブカルから人生を学んでもそれはそれでありだと思う。
でもオタクコンテンツから人生を学ぶのは。。
これは必ずしもオタクコンテンツが下等と言ってるわけじゃなく、
そもそもオタクってオタキングの定義に沿えば「何も学べないようなくだらない物をあえて楽しむ趣味」だったはずだから。

24 ：

>>9
おまえ電波男読んでないだろ

25 ：

オタクが馬鹿で臭くて犯罪者予備軍なのは昔からわかってることじゃん
単にいま、消費メジャーだからもてはやされてるだけで

26 ：

>>25
それじゃあ釣れないよ

27 ：

http://www.ohtabooks.com/view/bookinfo.cgi?isbn=4778310012
>「オタクこそが優生種族である」
>「市場原理によってオタクはオタク以外のものを淘汰した、我々の勝利だ！」
>と無邪気に信じている人々へ捧げる―――。
……………………。
…………。
……いるのそんな人？
>オタクは迫害されていない
まあ、収容所で拷問されたり虐されていないだけ、
法輪功関係者とかチベット先住民に比べればマシなんだろうけど。
でも……これはいくらなんでも酷い。
>オタク産業はが仕切れ！
アールビバンとか各種ゲーム会社の親会社やってるパR屋とか、
後メイド喫茶経営しているとことか電通とかTBSとか他諸々は。
じゃないの？
……なんだか素人目にも凄く突っ込み所満載のような気がするんだが。

28 ：

女にメイド服着せてんのも脱がしてんのも別にヲタじゃないしな。
そっちで勝手にブームだの何だの騒いどいて調子乗ってるとか言われても困る。
サブカルスキー諸兄は早く別のおもちゃ見つけて下さいな。

29 ：

本田透のアホは気の強そうな女とは会談できない小心者
つまらん。

30 ：

オタクvsサブカル、て…
その構造自体がいまじゃ成立しなかろうに
敵はもっとよそに居るもんじゃないかね

31 ：

発売したけどあんま盛り上がらないね
(´・ω・｀)

32 ：

そりゃまぁ、買ってまで反論したかねぇし。

33 ：

えーと、この本って要するに、
「嫌韓(・A・)ｲｸﾅｲ！」
ってことでFA？

34 ：

こういうオタク関連の本やオタク評論って極端なのが多くて何とも言えない

35 ：

立ち読みぐらいはしてみるか

36 ：

まだ買えていないんだがサイトで感想みるとなんかちっとも
オタ叩きなんかしていないみたいな感じだなあ
そんなにぬるいのかねコレ

37 ：

単なるだべり本だ、立ち読みだけど

38 ：

便乗本なんだね

39 ：

更科の名前がある時点で単なる自虐本であることがわかる

40 ：

中原昌也の相変わらずな投げやりっぷりが面白い。

41 ：

仲原はアレだからまぁ良いとして、高橋にはマジでムカついた。
こいつは嫌韓厨を執拗に批判するくせに自分自身は露骨にオタクを差別しているクズだよ。
これは実質的に嫌韓流オタに対する在日（高橋）からのアンサーブックだな。
日本人の振りをして日本を馬鹿にする高橋みたいな在日がいるから嫌韓流が広がるって事に気付いてないのかな。。。

42 ：

ぶっちゃけ、中原も普段ほどのキレはないというか肩透かし

43 ：

　中原ふざけすぎって感じ。
　扱ってるテーマそのものはそれなりに深刻なんだから、
もっとまじめに話せよと。
　あと更科修一郎は自分も「で乱、エロゲキャラとしては最高じゃん」
とか散々コラムで書いてたくせに、いまさら批判する側に廻るのはどうよ？
という気がする・・・。

44 ：

連中にも国に保証された表現の自由があるんだ
生温かい目でゆるしてやれ
ダブスタや無知、結果としての嘘もあるだろうが

45 ：

でこの本売れてるのか？

46 ：

まあオタなんてゴミだから。
弁が立つとか、知識があると思ってるようだけど。

47 ：

サウスパーク好きだったけど
高橋ヨシキの感想文読んでたらなんか空しくなって見なくなっちゃったなあ

48 ：

高橋って在日？
だったら、この本の嫌韓は社会の最底辺の云々って部分は、まったく違って見えてくるね。

49 ：

秋葉原/アキバ 総合スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1138121121/l50
またーりと雑談しましょう

50 ：

てか、中原もバカヨシキ所長も世間一般からすればオタクでしょ。
サブカルとも違うような。

51 ：

中原はサブカルじゃない？　渋谷でしか売れてないんでしょ。
海猫沢と更科は何だかんだ言って東浩紀とか大塚英志とかのオタクに評価されているが、
彼らからすれば自分を取り巻く状況に微妙に違和感を感じてるんだろうね。

52 ：

>>51
サブカル＝渋谷でしか売れない？は？？？

53 ：

読んだけど、思ったほどオタク批判がキツくない。
逆に、どう見ても自分自身が半分足を突っ込んだオタクであるくせに、
近親憎悪的な感情でオタクを罵倒することで、自分自身のオタク的部
分を切り捨てようとあがいている、見ようによってはかなり哀れな奴
（例：沖縄でコミケ開催反対のビラ巻いた奴）の繰り広げるオタク批
判に比べればかなりヌルい。
むしろパンピーにとっては、オタクなんてどうでもいいのだなと思ったよ。

54 ：

なんだ、いくら何でも金取ってるんだからと思ったが
そのレベルなのかよ

55 ：

つまんね

56 ：

中原昌也って一体どんな人物なんだ？
賞賛している人はまさに現代の芸術家みたいに独特のキャラを持ち上げるけど
この本じゃあ単なるサブカルにしか見えないんだが…

57 ：

中原昌也
ただの陰湿な愚痴タレのデブ

58 ：

割と純朴な文学青年じゃねえの？
「あらゆる場所に花束が……」読む限り、普通に文学志してたよ。

59 ：

>>53
サブカル論に近い

60 ：

こうやってサブカルとオタクは闘い続けるのだね

61 ：

そうやってお互いにメーカーの術中にはめられている。

62 ：

>>6
定職についてるのは、オタクのほうが多い気がする…

63 ：

まあアニメのDVDとかフィギャーとか買い込むには
安定した収入が無いと・・・・゜・(´Д⊂ヽ・゜・

64 ：

フィギャー！

65 ：

>>41
嫌韓厨を批判したら即在日認定か……。
アホか。
ちなみに高橋ヨシキは元東大教授の息子で、士族の家系だよ。
貴様のようなドン百姓より百万倍立派な日本男子だから
貴様のようなクズが差別をして日本人の品格を落とすのを嘆いてるんだよ。

66 ：

>>65
ということは、受け継がれた親の遺産を食い潰して
サブカルチャー評論に身を落としてる可哀想な子なんだね高橋さんは
更科と似たようなものか

67 ：

立ち読みしたけどぬるいトーク本だった

68 ：

>>65
階級差別して日本人の品格を落とすのはやめてくださいね＾＾；；；＾；；＾＾＾；

69 ：

>>68
低学歴の百姓が、自分のプライドを守るために必死になるな。
ヨシキは家柄もよくて、教養も高く、顔もよく、適度にケンカも強く、人望もあって、イイ女といっぱいして、
英仏語に堪能で、ちゃんと年収も人並み以上だ。
人は平等じゃなくて、ダメな奴と、デキる奴はいるんだ。それは事実だ。あきらめろ。

70 ：

確かに人は平等ではないね。
朝鮮人みたいな下等民族がいるんだから。

71 ：

やっぱこの本ぬるかったんだな。
オタクで嫌韓出来る馬鹿を黙らせられなかったんだから。

72 ：

オタク叩きの本なのに、なんで嫌韓流を叩くのかな
まさか反韓、反中を言っているやつは、みんなオタクって言いたいのか

73 ：

>72
「反韓、反中を言っているオタク」を対象にした本だってことだ。

74 ：

ほとんど同義な気もしないでもない

75 ：

別にオタクが全員反中反韓じゃないだろ。
たとえば俺はオタクだけど反中反韓ではないし。

76 ：

嫌韓は彼らにとっては自明な、判りやすい悪者であって、オタクを叩きたい情念がまずあって、
悪者に仕立て上げたって感じだな。
彼ら以外には全く共感を呼ばないロジックだろうが。

77 ：

俺は普通に共感してるけどねえ。オタクたたきの部分には反発してるが。
自分が共感できないものが他人に共感されないと思い込まないほうが
いいよ。それこそが彼らが批判しているところのカスオタ思考だろ。

78 ：

>>77
ならどこにどう共感したのか書いてみな。
おたくが全員右寄りで嫌韓で女性差別主義者だとわめく本のどこに共感したのか。
決めつけとか偏見ってレベルじゃないだろ、あれ。
書いてる側の何かが狂ってるとしか思えん。

79 ：

サブカルライターなんかにまともな論証を求めるのは酷だよ。

80 ：

つまり書き手はカスだとｗ
しかしアレに共感できる理由はｻﾊﾟｰﾘ判らん。

81 ：

なんだオタクの自己弁護か

82 ：

>78
その部分はネタだろう、本来なら。嫌韓オタの物言いのパロディだよ。
へたくそだからネタとマジが切り分けられてないが。
右寄りオタクの思慮のなさへの皮肉としては、共感した。
でもこの本自体、オタク批判としてはヌルいしツメが甘すぎるので、
肝心のウヨオタ相手にメッセージとして届いてない。機能してない。
もっと言い逃れられないくらいキリキリ追い込まんとダメだわ。
最低でも「『戦時下』のおたく」程度の完成度は欲しかったところだが、
あれでもまだ不満だな、俺は。

83 ：

あと、嫌韓オタ批判はいっそこの本に書かんほうがよかったかもな。
あえて韓国人と一緒にオタクを排斥するような内容にしたほうが、
パロディとして分かりやすかったかもしれん。
ただ、ネタだとしても韓国人差別本なんかに名前残したくないわな、
フツーの作家なら。普通じゃない人は知らんが。

84 ：

＞その部分はネタだろう、本来なら。嫌韓オタの物言いのパロディだよ。
＞へたくそだからネタとマジが切り分けられてないが。
＞右寄りオタクの思慮のなさへの皮肉としては、共感した。
ネタだと言い訳して、サヨが憂さ晴らししますた、ってこと？
あの狂った憎悪がネタだとは思えないし、論難されたら「ネタです」じゃ話にもならん。

85 ：

ネタにしては、何回も繰り替えし言ってたな
それとオタク叩きの所も２ちゃんのアンチオタスレと同じ内容だしな
金を出して買う価値があるのか？

86 ：

２ちゃんの嫌韓スレと同じ内容のマンガ嫌韓流が売れてる事実。
金出して買う価値はないと思うんだけど、無駄な消費が好きだからなオタは。

87 ：

嫌韓は中身はコピペを丸写しでも、形式はオリジナルの漫画なんだろ（よく知らないが）
この本も折角タイトルを嫌韓流パロにするなら、せめて漫画でやる位やってほしかった。
全てが中途半端。

88 ：

こういうの見るとやっぱ嫌韓信者はヲタっぽいんだよね。
ttp://hw001.gate01.com/dec2750/img/0812/0812.html
別に日本のことをどうこうかというより、２ｃｈ内の祭りで楽しんでますって
感じ。

89 ：

どこがオタっぽいのか判らんが、中原とか高橋の方が遙かにオタっぽいんだろうな、ということは本人を見んでも判る。

90 ：

大きく分類するとＡボーイなのは確かだ。>>88のリンク先の奴ら。

91 ：

恥ずかしすぎるな(;´Д`)
外に向けて影響を与えられる予感が微塵もしなさすぎだ

92 ：

>84
あれがマジに見えるんだとしたら、君がぬるま湯につかりすぎ。
本気でオタ叩こうと思ったらあんなヌルいネタじゃすまんだろう。
ネタのための叩きだというのが見え見えなのが弱いんだよな。
>87
富樫の絵柄の劣化コピーだけどな。ま、この先まともな仕事は無いだろう。

93 ：

嫌韓ヲタがクズなのは正論

94 ：

＞本気でオタ叩こうと思ったらあんなヌルいネタじゃすまんだろう。
＞ネタのための叩きだというのが見え見えなのが弱いんだよな。
えぇと・・・どの辺りが「ネタ」なのかものがよくお判りらしいあなたにご教授いただきたいのだが。

95 ：

>>93
チョン泣くなよｗ

96 ：

左翼・リベラルだけでなくサブカル方面の人達も嫌韓流が目障りなのか。

97 ：

>>95みたいなのがいるからな

98 ：

なんかのデモに、キターとか乙とか書いてあるプラガードを掲げて、
ぼんやりした服装をし半分ニヤニヤしたような顔付きで現れる
嫌韓ヲタ共はサブイ以外の何物でもない（>>88参照）

99 ：

韓国嫌いだけどさ。日本人の犯罪まで「こいつは名前から察するにチョン」
「こういう犯罪を犯すやつは間違いなくチョン」「半島カエレ」とかなんとか
言って、無理矢理チョン扱いして叩くのは駄目だろ。
それに対して反論したら「在日乙！」「はいはい工作員工作員」「空気読め」
とか言われるし。まるでこの国には嫌韓と在日しかいないような言い方だ。

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