∈抗酸化サプリ総合スレ∋　　

1 ：08/03/06 〜 最終レス ：11/09/02

私が知る限り、
天然系ではニコラブスのエンゾライフ、
非天然系では健康計画のパーフェクトが
最も優秀な抗酸化力（還元力）を発揮します。
この結論に至るまでに100種類近くを比較しました。
より優秀な物があれば、書き込んで教えて下さい。
…参考…
ニコラブス エンゾライフ （NICOLABS　ENZOLIFE）
http://www.nicolabs.com.sg/j_product.html
マイナス水素イオン食品『PERFECT』 （健康計画）
http://www.kenko-keikaku.co.jp/ingredient.html

2 ：

茨木市真砂の高橋ひろみ（←犯罪者糞ジジィ）
　　　　　　　　　高橋みな 糞娘
　　　　　　　　　高橋あや 糞ババァ
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　犯罪者一家、

3 ：

サントリーだﾆｬﾝ♪

4 ：

>>1
粗悪な中国製サプリは論外です

5 ：

ぉぃぉぃいい加減な事を言うなよ

6 ：

>>1
２ｃｈのサプリ板でマルチ商法の宣伝をいくらしても無駄だよ
むしろ逆効果ｗ
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%83%96%E3%82%B9&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B3GGGL_jaJP218JP218

7 ：

これはひどいネズミ講スレですね

8 ：

ダメだなここ

9 ：

>>1
＞より優秀な物があれば、書き込んで教えて下さい。
とりあえずあなたの紹介したその二つは最悪です
より優秀な物はたくさんあって書ききれませんｗ

10 ：

あー、、、誤解を招いたのは、すみません。
>>1に書いたのも、まずかったですね。
このスレ落としましょうか。
でも、本当に抗酸化サプリに関心があって徹底的に比較してました。
強い抗酸化サプリで糖尿病やパーキンソンが改善した事例も実際に多数あるし、
非常に興味を持っています。
あと、ネズミ講とかマルチとか言いますが、
勧誘とか一切していませんが・・・？
>>9
よろしければ、具体的な論拠を書いて頂けますか？

11 ：

>>10
責任もって
削除依頼だせよ

12 ：

削除依頼出して削除されると思ってんの？

13 ：

1は氏ね

14 ：

ニコラブのサプリは世界で認められているし実際に良い体感が出るよー

15 ：

＞世界で認められて
べつに世界で認められちゃいませんｗ

16 ：

どれほどの会社が作っているか知ってて言ってます？

17 ：

どれほどの会社やねん？

18 ：

>>16
もちろん
世界ではぜ〜んぜん認められていません（ｷｯﾊﾟﾘ

19 ：

あとさ、エンゾライフ飲みたかったら、
エンゾジノール買った方が安くて信頼性高いよ
http://www.iherb.com/ProductDetails.aspx?c=1&pid=3324
とか、ね

20 ：

>>19
有用な情報ありがとうございます。
早速、比較してみます。
ただ、原料が同じだから同じ質とはいかないのがサプリメントなのは
皆さんご存知だと思います。

21 ：

>>20
で、何が言いたいの？
ネズミ講が最高とでも言いたいワケ？

22 ：

>>20
そう、だからこそ中国製の粗悪品ニコニコサプリは避けるべし

23 ：

>>20
だったらENZO NeutraceuticalsのENZOGENOL買えばいいよ
エンゾジノールの本家本元だから

24 ：

>>21
ネズミ講とマルチレベルマーケティングの区別もつかないような無知は放置します。
>>23
ありがとうございます。早速取り寄せてみます。
活性水素のサプリでもそうなのですが、最初に出した原料の大本が最優秀とはいえないので
きちんと調べてみたいと思います。
有用な情報、ありがとうございました。
スレたてに失敗したのは事実で、それにより煽られてもいますが、
抗酸化サプリは今後絶対にのびると思います。
実際に効果が出ているからです。

25 ：

ニコラブスのもエンゾジノールはエンゾ社から買ってるだけ
エンゾ社のが良くないならニコラブスのも同じように良くない
ニコラブスはそれにあとはビタミンとか混ぜて出来上がり
製造は中国の会社に委託
さらにエンゾジノールも抗酸化能力ではアスタキサンチンに劣る
販売はマルチ商法
調べれば調べるほど良くない事がわかる

26 ：

確かに抗酸化ならアスタキサンチンが最強だね
でもピクノジェノールも人気ある
エンゾジノールより効果を感じる人が多い

27 ：

何にしてもシンガポールの中小中国人企業が金儲けのためにやってるマルチビジネスは
商品の品質もパッとしないし開発研究能力もない

28 ：

エンゾジノールはエンゾ社から買ってるというからくりはあるにせよ実際にエンゾジノールを使っていて実際に効果が出ているわけで・・・
エンゾジノール系のサプリで一番知名度があるのは覆しようのない事実なわけで・・・

29 ：

アスタキサンチンって分子量いくつですか？浸透の度合いが知りたいです。

30 ：

>>２８
エンゾジノール系サプリでは一番の新参者で知名度も一番低いでしょ
エンゾジノールなら以前から日本でも販売されてるから知ってる人もいるが

31 ：

>>29
ググレカス

32 ：

つか、エンゾジノールが注目されたのってもう何年も前だよね
ニコなんちゃらなんて会社ができる前
今はちょっと忘れられかけた存在かも
なのになんでいまさらエンゾジノール？

33 ：

>>31
出てこないよー

34 ：

検索も出来ないカスはシネ

35 ：

おまえはできるのかね。
分子量とやらを調べてみろや

36 ：

>>35
簡単に見つかるけど？

37 ：

>>28
＞エンゾジノール系のサプリで一番知名度があるのは覆しようのない事実なわけで・・・
はあ？またまたご冗談を

38 ：

>>36
ﾊｲﾊｲwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>37
むしろエンゾジノールの名前よりエンゾライフの方が知ってる人は多いでしょうに。

39 ：

そんなわけないじゃん
全く無名
ようやく日本語サイトもできたけど
中身はまだめちゃくちゃで
中国語や英語まじりの仮営業状態
こんな匿名掲示板で必死の売名工作までしてるが
実は逆効果なのを知らないらしい

40 ：

>>39
一般の流通しか知らない人が言いそうな言葉ですね。
まるで「アムウェイなんて知りません」て言ってるようなもんです。

41 ：

じゃあ2007年の国内売上高いくらか書けよ

42 ：

単調なレスなことで。

43 ：

で、結局アスタキサンチンの分子量見つけられたのか？
どうして見つからないのか、その方が不思議でならないんだがｗ

44 ：

分子量が596もあったら体の隅々まで行き渡らないね。
ちょうどコエンザイムＱ１０(分子量863)が分子量が大きくて実際には全然体の隅まで浸透していなかったって事がわかってきたよなここ２〜３年で。

45 ：

ほほう？
して、そのソースは？

46 ：

>>44
うひゃひゃひゃひゃ！
こいつは面白い！！
とんでもない珍説だ
こういうでたらめにだまされる人もいるのかな？

47 ：

コエンザイムＱ１０は分子量が大きくて実際には体の隅まで浸透してないのは事実だお
知らない奴がいたという方が驚くだ

48 ：

だからそのソースは？

49 ：

>>47
質問
コエンザイムQ10は人間に必要な物質ですか？
摂取しないとどうなりますか？
また、コエンザイムQ10が存在するのは体内のどの部分でしょうか？

50 ：

>>1
エンゾジノールは抗酸化物質としてまともだが、
固体水素イオンは完全なトンデモだよ
非科学的なオカルト商品にすぎない

51 ：

最強の抗酸化物質SODの分子量は数万ですが、何か？

52 ：

>>50
その解釈は間違ってるよ。もしかしたらマイナスイオンに類する詐欺と混同してませんかね。そういう人たまにいますが…
>>51
500以上でも体の隅々まで行き渡らないのに、仮に数万なんてあったら全く行き渡りませんよ。

53 ：

だからソースだせよ

54 ：

聞く前にググれ

55 ：

なんど言ってもソース出せないみたいだねｗ

56 ：

>>52
間違ってません
科学的に評価するに耐えないものです
まともな論文も実験も治検も追試もありません

57 ：

>>52
最強の抗酸化物質SODを知らないとは！
勉強不足も甚だしい

58 ：

ひとつひとつ検証しましょう
まずQ１０が分子量が大きいから体の隅まで行き渡らないという主張
この主張の体の隅とはどういう意味か
かなり曖昧ではあります
しかしまあ、まずはともあれ、この主張を裏付ける根拠をまずは出してください

59 ：

体の隅といえば足の爪のことだよ

60 ：

Rだろ？

61 ：

コエンザイムQ10は脳や皮膚の細胞は通過できないよ、分子量が大きすぎて。
そもそもSODは口から摂取しても腸から吸収されないよ、分子量が大きすぎて。
分子量が小さな水素が体の隅々まで行き渡る事は2007年5月にネイチャーメディシンに掲載された論文でも書かれてるよ。

62 ：

ちなみに多くのコラーゲン製品(1000〜3000)も分子量が大きすぎて美容効果は期待できないよ。
そもそもSODが「最強の抗酸化物質」なのか？へー。

63 ：

>>61
分子量とか言ってるからおそらく、とは思っていたが、
血液脳関門とか経皮吸収や腸管吸収の話がしたいんだなｗ
脳は血液脳関門（BBB)によって有害な物質から守られている。
そして、この関門を、コエンザイムQ10は通過するらしい。
通過しないという説もあるが、脳内にはコエンザイムQ10が豊富に存在する事を
考えると、通過するという説の方が自然である。
なお、血液脳関門を通過できるか出来ないかは、分子量によって決まるのではない。
例えば、L-カルニチンは、血液脳関門を通過できない事が知られているが、
これよりも分子量の大きいアセチル-L-カルニチンは、血液脳関門を通過する。
また、アスタキサンチンも血液脳関門を通過する事が分かっている。
その他、アルファリポ酸も血液脳関門を通過する抗酸化物質である。

64 ：

また、体の隅までとどく、という意味について考えるが、
体の隅というのは、脳の事ではないでしょう。
細胞の一つ一つに届くか、という意味では、
ミトコンドリアを持っているすべての細胞にコエンザイムQ10は届く。
逆に言えば、すべてのミトコンドリアに、コエンザイムQ10は存在している。
そして、そもそもこのコエンザイムQ10は体内で合成される物質であり、
体の内側から隅々まで届くのである。したがって、
経皮吸収の話は、体の隅までとどくかどうか、という意味とは無関係である。
皮膚は、人体と外部とを隔てる極めて重要な防壁であり、
かんたんに様々な物質が皮膚を通過して外部から内部に入ってきたり、
内部から外部に出てしまったりするようでは人体の恒常性が保てない。
したがって、皮膚を通過できる物質というのも限られている。
もちろん、皮膚から吸収できるものが体に良い物である、という訳ではない。
薬品を体内に送り込む場合に、のみ込んだり（経口摂取）、注射したりするのは、
多くの薬品が皮膚からでは吸収できないからである。
（最近、この経皮吸収を高める研究も成果を上げつつある）

65 ：

次に、腸管吸収について
これは、基礎知識として多くの人が知っている事だが、分子量に左右される。
例えば、ヒアルロン酸とかベータグルカンといったサプリの説明に、
分子量を小さくして腸管からの吸収性を高めた、といった事が書いてあったりする。
しかし、SODは、そもそも体の中の細胞内にあるので腸管から吸収される必要はない。
SODは、グルタチオン等と同様、体が作り出す抗酸化酵素である。

66 ：

あと、
＞分子量が小さな水素が体の隅々まで行き渡る事は2007年5月にネイチャーメディシンに掲載された論文でも書かれてるよ。
その論文は固体水素イオンなる物とは関係ない。

67 ：

>>63-65
勉強になります。感謝です。
>>66については、固体活性水素と無関係とのことですが、論文中に「水素は分子量が小さいから体の隅々まで届く」という記述はありますね。

68 ：

>>67
はて、少なくともアブストラクトには見あたらないね
しかも、この論文の主眼である実験は、
「水素は分子量が小さいから体の隅々まで届く」ということを
確認するものではないし。
まあ水素は金属などにもどんどん浸透して悪さをするので有名だから、
人体でも同じような事をするかもしれないが。

69 ：

そもそも、活性酸素について、老化や病気などの原因の様なことが言われているが、
ほんとうにそうなのだろうか？
もしそうだとしたら、なぜ人間はわざわざ体内で活性酸素を作り出す仕組みを持っているのだろうか？
その辺についても、よく考えてもらいたい。
活性酸素悪玉説というの自体、いまもって単なる仮説の一つに過ぎない。

70 ：

>>68-69
なーんだ。
詳しいと思ったのに、サプリヲタクのただの受け売りか。
化学の知識は平凡、専門的な知識は絶無・・・ｶﾞｯｸｼ

71 ：

>>70
＞なーんだ。
＞詳しいと思ったのに、サプリヲタクのただの受け売りか。
＞化学の知識は平凡、専門的な知識は絶無・・・ｶﾞｯｸｼ
劣勢になるとよく見られるカキコのパターンですねｗｗｗ

72 ：

>>70
論文はちゃんと読んだ？

73 ：

がっはは、
爆笑。
優勢も劣勢も無い流れなのに
無知がばれるとそれかwwwwwwwwwwwwwwwww

74 ：

敗北宣言乙

75 ：

　　　
　　　　　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　
　　お　ま　え　が　な　ｗ　ｗ
　　　
　　　　　　　　
　　
　　　　　　　　　　
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　

76 ：

この板は強制ID制にした方が良さそうだね。
検討します。

77 ：

サプリヲタさん痛々しいですよ。

78 ：

>>68
＞少なくともアブストラクトには見あたらないね
俺も読んだが細胞膜を通過しやすいといった一般論的記述しかなかった
(owing to its ability to rapidly diffuse across membranes)

79 ：

>>78
受け売りｻﾌﾟﾘｦﾀｸさん乙
おまえはこの板にはｲﾗﾈ

80 ：

なんの具体的反論もできない７０＝７３＝７５が浮いてる件

81 ：

>>79
そういう悪口雑言しか言えないんだなｗ
哀れなもんだ

82 ：

>>75
どうした、顔真っ赤だぞ

83 ：

sageでしか書けない君はおいておいてっと。
実際受け売りはバレバレですよ、かわいそうに。

84 ：

　　　　　　　,. . _　
　_,..----―' 、　 ￣ヽー- ､
　ヽ￣7　, ,　＼　 、　　 「 7
　　ヽ/ /_ /ハハヽ、　＼/
　　　i　il/　# 　/=ヽ＼V!i
　 　 | ii i!　　　ｏ　ｏ　 | il| 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　l il |､　　　 Д　　| li| ＜　受け売りおたくは不要ーー！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　ヽN　>　---- く. ﾚﾘ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　 　 //三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

85 ：

壊れちゃったようだ
いじめすぎたかな？

86 ：

本当に専門的な知識を持っている人からの書き込みを待ちますm(_ _)m

87 ：

いやあ、マルチってどうしてこう打たれ弱いのかな
理詰めで迫るとすぐにこうだ

88 ：

>>71を書き込んだ時点で
「>>70の通りです」
って言ってしまったわけだからね・・・・
ガキだね

89 ：

>>86
たしかに君には専門的知識が欠落しているし、
専門的知識を理解する能力も欠如しているようだね

90 ：

>>87
sage以外で書いてみろよ。
全部ID同じだったら笑うぞ。

91 ：

結局、いつまでたっても反論できないんだよね、マルチヲタって

92 ：

何の反論だボケ

93 ：

>>90
必死さだけがひしひしと伝わってきますよ

94 ：

おらおら書き込めや

95 ：

>>92
おやおや、日本語すら理解できませんか
あなたはいま議論に負けているんですよ

96 ：

msnメッセで呼ばれて来ました。
記念パピコ(^^)/

97 ：

負けてるんだってさ。

98 ：

＞まあ水素は金属などにもどんどん浸透して悪さをするので有名だから
笑
>>69
＞活性酸素を作り出す仕組みを持っているのだろうか
笑笑
そりゃ笑われるは。

99 ：

>>97
そうだね

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