【リスクと】LG21ヨーグルトってどう？【戦う】

1 ：08/08/05 〜 最終レス ：11/12/05

ピロリ菌と戦う人のためのスレッドです。
ヨーグルトメーカで増やすと効果が消えるのはホント？
他にピロリ菌をなくすいい方法はあるの？（マヌカハニーとか）
胃痛・胃かいようの人たちは集まれ！

2 ：

やはりアロエ入りがいいと思う。
殆ど値段が変わらないし。

3 ：

>>2
サプリ板なのに・・・
あんなの入ってるのはアロエベラ。
薬効なんかゼロですがな。
アロエだったらキダチアロエじゃなきゃ。

4 ：

で、胃に効くの？

5 ：

じんわりと効く
１ヶ月は続ける必要があるかと

6 ：

【リスと】LG21ヨーグルトってどう？【戦う】

7 ：

ピロリ菌が原因でない胃炎でも効果あるんでしょうか？

8 ：

↑
直接、会社に聞きます。
スマソでした。

9 ：

>7
そりゃムリじゃないでしょうか？
何が原因か分からないけど。

10 ：

【リスと】LG21ヨーグルトってどう？【戦え】

11 ：

【リスと】LG21ヨーグルトって【どう戦う？】

12 ：

LG21を試して１ヶ月、胃の痛みが消えた
よほどピロリがはびこっていたんだなー
次はストロベリー入りを販売プリーズ

13 ：

【リスも】LG21ヨーグルトってどう？【戦う】

14 ：

いまいち笑えん

15 ：

500ｇ入りのものが欲しいのお。
なぜ売らないのか…

16 ：

今ヨーグルトメーカーで増やしたやつを食べてたところ。
胃炎というより、胃腸全体が元気になって便通がすこぶるよろしい。
多少の食べ過ぎの見すぎでもビクともせんようになった。
オリゴ糖で増やしたビフィズスより、胃腸に緩やかに効いて
確実に改善していくって感じだな。ビフィズスは効きすぎるのよ。
ピロリ菌がどうしたというより、ヨーグルトとして、お勧めだね。

17 ：

ヨーグルトメーカーで増やすとLG21以外の酸菌が殖えるらしい
LG21は特殊な条件でないと増えないとか
腸の健康には問題ないけど

18 ：

1個ずつのバラ売りではなく、
2個入りパック、3個入りパックで売って欲しい。

19 ：

便秘に効くね

20 ：

結局、胃より腸にいいってこと？
まあ、胃にいつくほど逞しい酸菌なら、腸に居着いてもおかしくないが
大抵の酸菌は胃で大半が死滅して、残りも居着かず便に出てしまうから

21 ：

>>20
だからひたすら食べ続けるんだよ

22 ：

液体と固形は どちらがいいの？

23 ：

ヨーグルトメーカーに入れるなら液体のほうが便利

24 ：

やはりアロエ入りがんまい

25 ：

糖質０は新商品？

26 ：

かなりビッグサイズで売って欲しい
ちまちま3個ずつ買ってるけど
大きい方が毎日たべようとするから助かる

27 ：

>>26
同感だね。毎日食べるものだし。
>>25
糖質0はまだ食べていない。
値段がはるから、アロエ入りを選んでしまう。

28 ：

体感的には、全然変化ないね。

29 ：

ピロリ菌がどうだとかは関係はしに
LG21を種にヨーグルト作ると
市販のヨーグルトよりうまい。

30 ：

http://jp.youtube.com/watch?v=8xO9gz1ON0w
LG21のCMで、0:10 から流れる曲名って何ですか？

31 ：

一回目だけならLG21も多少増えるんで効果があるね。でも、LG21の割合は減る。
繁殖を何回も繰り返すとLG21の割合がどんどん少なくなっていき、最後は元気の良い
他の種類の酸菌だけになる。結構簡単な手段で勝手に増やされないように対策しているわけだ。
LG21だけ分離するには、まず寒天培地にヨーグルトを薄く塗り、コロニーを作る。どのコロニー
がLG21なのか見分けるのはDNAを調べなければならないが、どうせ、外れの菌が大きなコロニー
を作るに決まっているから、大きなコロニーは取り除く。育ちの悪いコロニーの中にLG21がある
のでそれを育てれば、LG21だけ分離できるだろう。
医学部や農学部に友達がいたら頼んでみるとよい。

32 ：

お尋ねします。食後にヨーグルトを食べるとビフィズス菌が胃液に
抹されるので食間に空腹時に食べろと言われてますが忙しいので
なかなか仕事中には食べられず、ヨーグルトなら消化がいいと考え
せめて食前に食べているのですが、どれ位前までならいいでしょうか？
食前５分くらいに食べれば次の食事の際に分泌される胃液と混じらないでしょうか？

33 ：

他の酸菌はともかくLG21は胃液では死なない
いつ食べても問題ナッシング
ちなみに死んだ酸菌でも整腸効果はある

34 ：

>>32
食後２時間後か朝

35 ：

過疎ってるなあ
アロエで下痢する身とさてはこれが唯一の胃痛の救いなんだが

36 ：

>>22
どちらも同じ。
明治業のHPにドリンクタイプと通常タイプの胃内貯留時間と効果の研究・考察が書いてある。
要約すると両者効果は殆ど同じだとよ。

37 ：

酸味が少ないから食いやすいし
1日180gを2ヶ月やればピロリ菌1/10〜1/100まで減少し
更に運が良けりゃ除菌もされる(1割の可能性だが)。
LG21菌は胃酸に非常に強く胃壁貯留率が高いので普通の酸菌とは異なる。
40歳以上のピロリ菌感染率は75％以上だから、お勧め。
だが、一番気に入らないのは明治業の経営戦略。
大容量商品出さずに、店頭値引きもしない。
かなり、したたか。

38 ：

>>17
増えるよ多分。
遺伝子操作して繁殖力失わせても
菌は億単位で居るんで繁殖力のある突然変異株が容易に起こりうる。
けど個人でLG21繁殖は難しいんじゃないかね。
多分、ヨーグルトメーカーにLG21をぶち込んでも増えないよ。
繁殖を繰り返す過程で、他の酸菌群が増えてLG21が弱り減少し消失するんじゃないかな。
そういった組み合わせや独自の繁殖や製法がされてるんだろうね。
菌類で特許や売りにしてる物はその会社の財産だから
繁殖には相当なノウハウが必要なんだって。
ヨーグルトメーカーで作ったら他の菌株繁殖優位になって
見た目はヨーグルトになるけど、他の混合されてる繁殖に優位な菌が生き残ってできたヨーグルトになるよ。

39 ：

>>37
＞だが、一番気に入らないのは明治業の経営戦略。
＞大容量商品出さずに、店頭値引きもしない。
＞かなり、したたか。
だよね。

40 ：

色々種類は増えるけど、肝心な大容量だけは売らない明治業

41 ：

LG21タブレットを出すんだ！
このままではビオフェルミンに負けるぞ

42 ：

明治業のLG21の対ピロリ菌の研究結果、あれ、誇大な内容だって吊るし上げられた記事が
あったが、やはりなとは思う。いくらなんでも、1割の確率とはいえ抗生剤でもないのに
ピロリ完全除菌なんてハナシが良すぎるだろ。
実際、試したことのある人いるのか？　俺、感染してるのでいま、試している。数ヵ月後、全く効果なしなら
抗生剤使う。

43 ：

明治…

44 ：

LG２１食べ続けて実際に医者からピロリ菌が減ったって言われた人いますか？

45 ：

>>44
今、1日2〜3本のペースで1ヵ月半ほど経った。
そろそろ医者いってみるつもり。

46 ：

>>45
レスどうもです
実体験の報告聞きたいです、よろしくお願いします

47 ：

>>46
しばし待て。

48 ：

これトクホだっけ？量が少ないのにちょっと高いね。

49 ：

>>47
お待ちしてます！

50 ：

>48
特別なんだよこの酸菌はだから高い

51 ：

ウェルシアだと安いな
110円。

52 ：

うちの近くの安い店では118円だった

53 ：

ｳｴﾙｼｱも118円だったきがする
ｳｴﾙｼｱで値引きが付いてるときだけ買うのでよく覚えてないや

54 ：

消費期限本日までのやつを半額シール貼って売ってるときがある。
半額とはいえそんなの売るなよ……。いや、買うけど

55 ：

そういうﾗﾌﾞﾚがあったら買い占める
酸菌飲料は賞味期限後こそが旬

56 ：

サンドラッグで98円で売っていた
もちろん冷蔵食品のコーナーで

57 ：

>>56 いつもその値段？

58 ：

うちの近くのサンドラッグ２件回ったけど冷蔵食品のコーナーさえなかった

59 ：

「LG21ヨーグルト」の購入方法を教えて下さい。

60 ：

コンビニで買えるわ

61 ：

>>60ありがとうございます

62 ：

56だけどいつも税抜き98円だな
プレーンしか置いていないけど、そこはご愛敬
安いスーパーなら120円、ドンキホーテなら110円した
コンビニは定価だから会社から買うときしか使わない

63 ：

ピロリが、治った人いるのですか？

64 ：

ピロリって菌だぞ

65 ：

医者で先日受けた検査の結果が出たので聞きに行ってきた。
　　結果、「まるっきり効果なし！！！！」
当初1ヶ月間、LG21を1日2個、
その次の2ヶ月目の1ヶ月間は1日3個に増やし、かつ、
森永ココアFFAパワー、UMF値30のマヌカハニー、ブロッコリースーパースプラウト、
さらにはモズク、フコイダン錠、梅干、梅肉エキスと、手に入りそうなものあらかた
買い集めて毎日摂取し続けたが……ダメっ……！
自分の体を実験台にしてみたが2ヶ月間の手間とカネが全く報われず。
ちなみに検査方法は血液中の抗体数測定。去年110台で、
今回はあわよくば半減とか？あるかもと淡い期待を抱いていたが数値はほとんど変わらず110台。
その場で除菌抗生剤買っちゃったよ……。
ところでお値段なんと保険適用で2000円弱。いつのまに？　
胃がんとかかかってないのに。保険適用外だとばかり思ってた。
みなさんの参考になれば……。　人によっては効いた人もいるかもしれないけど……。

66 ：

検査ってお値段いくらくらい？

67 ：

静菌効果はあるけど完全に死滅させることはできないって
いろんなところに出てるよね
分かってたことじゃないの？

68 ：

うちの親が「健康保険適用でピロリに利くヨーグルトが買える、って
テレビで言ってた」って言ってんだけど
ウソだよな？

69 ：

>>65
研究グループは、胃の中にピロリ菌がいる29人に対し、「LG21」という酸菌を配合したヨーグルト90gを一日二回、8週間食べてもらった。
その結果、26人でピロリ菌が減少。このうち3人は、菌が消失した。また胃粘膜の荒れも改善されていた。
さらに6人について内視鏡検査したところ、菌は　1/10〜1/100に激減Lていた。
これ見る限り効果あると思うけどな
LG21で検索するといつも出てくる研究なんだけど

70 ：

>>69
地域医療日誌 by COMET: ピロリ菌とLG21ヨーグルト
ttp://comet-log.blogspot.com/2008/03/lg21.html
地域医療日誌 by COMET: ピロリ菌とLG21ヨーグルト(2)
ttp://comet-log.blogspot.com/2008/04/lg212.html

71 ：

ある家庭医の地域医療実践記録（ブログ）
こんな末端の村医者に言われてもなぁｗ
嘘ならもっと叩かれてるでしょマスコミに
あれだけ効果あるってTVでやってたんだし

72 ：

>>70
ピロリ菌陽性者に対しての比較試験（東海大学医学部 高木敦司教授、古賀泰裕教授、
国立国際医療センター内視鏡部 上村直美医師、松江赤十字病院総合診療科 井上和彦医師、
社会保険滋賀病院健康管理センター 中島滋美医師、東京医大内視鏡センター 河合隆教授）で、
LG21酸菌が、ピロリ菌減菌作用、胃粘膜炎症を軽減する効果があることが確認できました。
それだったらこの人達問題になってるんじゃね？
町医者じゃないんだから。

73 ：

>>72
その比較試験が>70のブログでふれてる論文
問題があるとしたら除菌率9.7%、悪化26%の比較試験1件だけで
あたかも劇的な効果があるように宣伝してる明治業だけ
大体効果があるなら継続的に他からも論文がでるのにそれがない
ヤクルトのシロタ株なんか海外からも論文でてる

74 ：

>>73
宣伝？食品であるために明治業からは始めからピロリ菌減菌できると言えないんだが？
明治業はどこでそんな事言ってるんだ？
研究グループは、胃の中にピロリ菌がいる30人に対し、「LG21」という酸菌を配合したヨーグルト90gを一日二回、8週間食べてもらった。
その結果、26人でピロリ菌が減少。このうち3人は、菌が消失した。また胃粘膜の荒れも改善されていた。
さらに6人について内視鏡検査したところ、菌は　1/10〜1/100に激減Lていた。
＞26人でピロリ菌が減少　このうち3人は、菌が消失した。
＞さらに6人について内視鏡検査したところ、菌は　1/10〜1/100に激減Lていた。
これだけ効果があるんなら上等じゃね？
これが嘘なら問題だろ　嘘だというソースは？

75 ：

>>74
>研究グループは、胃の中にピロリ菌がいる30人に対し、「LG21」という酸菌を配合したヨーグルト90gを一日二回、8週間食べてもらった。
>その結果、26人でピロリ菌が減少。このうち3人は、菌が消失した。また胃粘膜の荒れも改善されていた。
>さらに6人について内視鏡検査したところ、菌は　1/10〜1/100に激減Lていた。
この新聞記事が問題なんじゃね？論文で3人が陰転化したとしてるのを
なぜか「菌が消失したと」に置き換えてる
明治業もLG21は耐酸性とかで特許とってるけどピロリ菌に関しては特許とってない

76 ：

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw07081901.htm
その後の新聞だとだいぶトーンダウンしてる
>胃粘膜の炎症が強くピロリ菌保有量が多い人に、炎症の軽減とピロリ菌の減少が確認されている。

77 ：

普通のヨーグルトでも毎日食べてれば副次的な理由で少しはピロリ減りそうだしな

78 ：

新聞記者は科学的知識に乏しくてもインパクトある記事にしたいから大げさな記事にしがちだな
その後トーンダウンしてるのは研究者からクレームでも入ったんだろうな

79 ：

>>75
＞論文で3人が陰転化したとしてるのをなぜか「菌が消失したと」に置き換えてる
それどの記事と比べて？
特許取ってないのは全員に効くわけじゃないからじゃないの？
あくまで人によっては減少するかもよと
>>76
それ、3剤療法と併用した実験の記事じゃないの・・
＞このほか、高木教授らの研究グループは、ピロリ菌に感染している30歳以上の男女104人に対し、LG21酸菌の効果を測定する実験を行っている。
＞この実験では、胃粘膜の炎症が強くピロリ菌保有量が多い人に、炎症の軽減とピロリ菌の減少が確認されている。
少なくとも減少は間違いないんじゃないの？
それで十分だと思うけど
で、嘘だと言うソースはどこ？

80 ：

>>75
ああ、論文からだったな
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11328791
ここ見てもそんな事は書いてないな・・
これ２００１年に書かれてるけど
このお医者さんの書いている通りなら>>69の記事はどっから出てきたんだ？
論文と全く違う事を記事にしたら掲載した新聞社などはどうなるか分かるかな？
古賀教授は2006年9月、ポーランドで開かれたワークショップで、国際的に定められた厳密な医薬品検定法に従って行った、
ＬＧ21のピロリ菌抑制効果に関する臨床試験の結果を発表した。この試験は、東海大学医学部の高木敦司教授と古賀教授らが、
東海大学医学部など4つの医療機関で行ったもの。「中高年で胃に萎縮傾向のある人ほど胃炎の改善率が高い」「その中でも、
胃の中のピロリ菌数が多く、粘膜に炎症を起こしている人ほどピロリ菌の数が減り、胃炎が改善された」という結果が得られた。
古賀教授らは「これでＬＧ21のピロリ菌抑制効果は動かしがたいものになった」と話している。（東京版）
媒体名：産経新聞
掲載日：2007年06月19日
だってさ　効果が無いものをわざわざ国際的に発表するかね

81 ：

>>79
なんかあんた噛み合ってないな
その記事のもとになってる研究の論文が
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11328791
これだろ
free final textをクリックすると内容が読める。
結論が3人が陰転化、胃粘膜の炎症が強い6人で炎症の軽減とピロリ菌の減少が確認されている。
胃粘膜の炎症の無い人の場合この実験では特に良い結果は出てない。
読売の記事があたかも全ての場合で効果があるように書いてあるのがおかしい。

82 ：

>>80
>>69
の記事は読売の記者が研究結果をよく理解してないで書いたものだろ。
新聞の科学記事の間違いや勘違いは多い。

83 ：

>>82
5‰以下へ陰転化　3/31名（9.7%）
LG21により測定値悪化　8/31名（26%）
LG21による効果が最大と見積もっても、除菌率9.7%、悪化26%ということになります。
これが見つからないな　どの部分？

84 ：

ん〜29人実験して
26人でピロリ菌が減少。
このうち3人は、菌が消失した。また胃粘膜の荒れも改善されていた。
さらに6人について内視鏡検査したところ、菌は　1/10〜1/100に激減Lていた。
それが
減少　3人
悪化　8人
こんなの間違えようが無いと思うが　捏造じゃないか
医師の信用問題に関わるだろ　よく読売に訂正させなかったもんだ

85 ：

連レスすまん
要約でこれだからなぁ
LG21処理に続いて、血清ペプシノゲンの13Cの尿素呼気試験と
分析評価はかなりの改善を明らかにしました。
その結果、LG21はH.幽門を抑圧して、胃の炎症とピロリを減少させ有効であると確信しました。
それで　減少　3人　悪化　8人とは・・

86 ：

>>83
Figure 1. UBT.
のグラフだな。
Results and discussionでもふれてるけど、
week18で黒丸になってるのが5％以下(陰転化)、
week9からweek18で右上がりになってる8名は測定値が悪化してる。
>>84
読売は科学記事担当が良く変わるせいか適当な記事が多い。
研究者が抗議しても訂正記事なんて載らない。

87 ：

>>86　
確かに8人悪化してるね　その他は減少してるんだよね
だったら
31人中　測定値悪化 8/31名（26%）　31-8=減少&N 23人（75%）
だよね　そこそこの成績だな
偏った言い方じゃない？　その１先生

88 ：

また連レスすまん
Figure 2.を見ると胃炎はかなりの数が改善されてるね
たかがヨーグルトでこれなら十分でないかい？

89 ：

>>87
それだとweek0からweek9で悪化したのが10名、
改善が21名だからLG21と通常のヨーグルトと
大きく変化が無いからLG21の効果とするのはどうだろ？
という話なんだと思う。

90 ：

>>89
それ逆でないかい？　数えたが改善11名
そもそも通常のヨーグルトと大きく変化が無いんなら発表できないよｗ

91 ：

あ　13名か

92 ：

ちょっと席外すわ
5‰以下へ陰転化　3/31名（9.7%）
LG21により測定値悪化　8/31名（26%）
これだけで減少の人数は書いてないのがずるいなぁ　この先生
書き方のトリックっていうか
3人しか効果が無いような書き方だ
まぁ劇的に減るのは少ないにしても高確率で減少ってのは分かったから満足だ
考えてみれば抗生剤じゃなくてヨーグルトなんだから減少するだけで十分だと思うが

93 ：

すまん数え間違えてた
グラフにあるのは総被験者29名で
LG21/改善21名悪化8名
ヨーグルト/改善15名悪化14名
だな。

94 ：

で、結局このヨーグルト月3000円払って毎日一本飲む価値あるの？

95 ：

>>65
ピロリ菌が減ったとしても
血液中の抗体数にはすぐには反映されんよ。
数ヶ月待たないと。

96 ：

>>94
それはやってみないと分からない〜と
>>65
残念だったな
体質かもね

97 ：

>>65
4ヶ月はみないと分からないだろう
せっかちな奴だ

98 ：

現在、胃腸が正常で、これを摂り続けてたら、ピロリ菌の心配は無用なんだろうか？
要するに、予防としての効果は、どうでしょうか？

99 ：

抗生剤飲み終わっても今度は胃酸弱めるクスリ1ヶ月も飲まにゃならんとは・・・・。

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