【対Flash最終兵器】Microsoft Silverlight

1 ：07/04/17 〜 最終レス ：10/07/22

・・・でるらしいよ。いる？俺ｲﾗﾈｗ
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/04/16/028/index.html

2 ：

先日β試したらMac上での挙動はまだまだ微妙だったなぁ
Winだと快適なのかな？
後発の意味が問われそうだ
.wmvに組み込んでくるのは意外だ。普及率確保には良さげね
とりあえず現状でこいつに期待できるのはFlashの値下げかな

3 ：

価格競争してくれるとありがたいね

4 ：

wmvベースってことはDRM標準搭載か、画質もよさそうだ。
FlashはDRMが無いのし画質悪いからそこの部分では不人気なんだよなー。
On2VP6のエンコードはライセンス必須で高いし、これを期にAdobeはもっと頑張ってほしい。

5 ：

開発言語はなに？
VC++? VB? 何にせよAS3にもついていけなそうな俺には敷居が高すぎる

6 ：

Flash CS3を語るスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/swf/1175683335/l50
ライバルのスレも置いときますね。
価格も機能も、互いに競ってくれると良いのだが…

7 ：

これ普及したら板名変えてくれｗ
Flashにこれ以上アニメ機能は望めないから
密かに期待はしてたりするわけだが。

8 ：

FLASHはしばらく市場を占領してたからな
価格競争になる事を願おう

9 ：

まわりの本職Flasherは基本スルー中だな。
現状Flashで覚えることが山済みだし、
当面、仕事の案件なさそうだし。
っていうか、いまだFlashすら７使えってクライアントが多いのに
誰も入れてないプラグインの仕事なんてねぇｗｗｗｗｗｗ
当面は、業務アプリとかそっち系なんじゃね。

10 ：

何より.netがキツい。

11 ：

同じく様子見。
今Flashが独占している市場(WEBと携帯)から見て、
ライバルではあるんだけれど、Silverlightを使わなきゃいけない利点が薄しなぁ

12 ：

やっぱり仕事関係者のレスが多いのかｗ
パラフラとかの簡易亜種ソフト使ってる
お子ちゃまはお呼びじゃないのか及び腰なのか分からんな。

13 ：

【速報：MIX07基調講演】Sliverlight 1.0ベータ、SDKがリリース！
ttp://www.rbbtoday.com/news/20070502/41411.html
Silverlight SDK
ttp://blogs.msdn.com/silverlight_sdk/default.aspx
とりあえず、SDKだけﾀﾞｳｿしてシコシコ試してみるか・・

14 ：

なんか絶賛されてんな
http://jp.techcrunch.com/archives/take-time-to-understand-silverlight-its-important/

15 ：

こっちのが詳しいか
http://jp.techcrunch.com/archives/silverlight-the-web-just-got-richer/

16 ：

肝心のアニメ機能はどうなってんだ

17 ：

>>15
そのイベントってきた人から直に話を聞いたんだが、
javascriptのコーダーは確実にsilverlightに流れるでしょうね・・・
Silverlightは本当にヤバイ！！！　と言ってた。
囲い込みに成功するのはギークだけで、
広告系、アニメ系にsilverlightが入ってくることは、
当面無理でしょーねとも言っていたが。

18 ：

今までの資産・ノウハウがあるからフラッシュで十分。
Expression Studioなんか使ってる会社見たこと無いしｗ
フォトショやイラレから乗りかえる奴いるん？

19 ：

>>15にも書いてあったｗ
Expression Studioのデモが見れるサイトがあったが（ガイドを引いて
それに沿ってオブジェクトを移動しながら色変化させるような）
すごい使いづらそうだったナ…
＞今後興味がある点は、デザイナーがどの程度Expression Studioを
＞採用するか(この分野は Adobeの牙城となっている)、

20 ：

http://silverlight.net/見ても何らメリット見出せなかった・・・
なぜに絶賛されてんのか分かんねっす。
コード汚ねぇしｗ

21 ：

やっぱアニメーション弱いのかなあ。
そうなるとFlashとの住み分けになるのかな？
ちょっと面倒なことになるかも。
>20
XAMLはツールで作成するものなのでしょうがないのではないかな。

22 ：

>>9
他所の記事引用して語ってんじゃないぜｗ

23 ：

>そうなるとFlashとの住み分けになるのかな？
脱アニメーション路線だからSLとかち合うって話なんだろが。

24 ：

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070501/269954/
>>またマイクロソフトは、開発言語としてRuby、Pythonなどの
>>動的プログラミング言語に対応することを明らかにした。
>>より多くの開発者を取り込むことで、Silverlightの普及を目指す。
Ruby、Pythonなどの･･･ってことはPHPも？

25 ：

これは流石に無理ｗしかも、.netってｗ
デザイナー＝プログラマーというのがMS流かｗ
まだ、expression群のほうが見込みある、それでも仮にマジョリティーを取るとしても、psd+DWレベルに普及するのは十数年先とかだろうな。

26 ：

コーダーが実装して、グラフィックデザイナーが絵乗っけて、
インタラクティブ職人の居場所なくなるという最悪結末だけは避けたいよな。
いかにFlashの方が表現力すぐれてても、
XAMLでビデオ〜音楽再生、商品検索、決済までシームレスに作れるしくみとか提供されだしたら、
広告系も表現力より、生産性優先に移動する可能性もあるしな。
当面SilverLightの普及率と、OS間での互換性をウォッチする必要はありそう。
少なくとも、無視していい段階じゃあなくなりそうな予感。

27 ：

この板が動画を排除してこの有様な二の轍を踏まないようにウォッチしないとな。

28 ：

ウォッチマン
sspl

29 ：

Flashに対抗するマイクロソフトの「Silverlight」、日本語サイト公開
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/06/14/16044.html

30 ：

あげ

31 ：

さすがに盛り上がらなさ過ぎじゃないだろうかｗ

32 ：

スピードが早いらしいから、すっげーゲームが出れば盛り上がるよ
ブラウザゲーは今の時代に合ってるし

33 ：

盛り上がってないにも程があるだろ。
MSのセミナーにはあんなに人いたのに。

34 ：

そんなに人いたのか
そもそも２ちゃんやってるやつと層がかぶってないとか

35 ：

パラフラ使いが行くわけない。

36 ：

Flashに対する当て馬としてしか期待してない。
つーかハードウェア3D対応してたらゲーム屋としてはそれだけで検討するのに。

37 ：

Flashの対抗ではなくAJAXの対抗だと見てるけどな
対象はWebアプリケーションが主になると思う

38 ：

正式版が公開されたというのにこのスレときたら……
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/09/05/16807.html
とりあえずあげとく

39 ：

うちのMacに入れたら、サファリの画面がぐちゃぐちゃに・・・なんだい、これ

40 ：

プログラムでどこまで出来るんだろうな、そこが問題だと思う。
MSはいつもセキュリティを怠るからなｗ
ActiveXみたいな信頼性に欠けるようなものなら、またXPSみたいな結末を迎えてしぼんぬ

41 ：

Youtubeこれで見るとなんか変化ある？

42 ：

>>41
何を勘違いしてそんな事を

43 ：

>>42
FlashPlayerのかわりになるんだろこれ？

44 ：

>>43
何を勘違いしてそんな事を

45 ：

何でもかんでもFlashって。
車をブーブーって指差す幼児がいるようだ。

46 ：

しかしFlashより高解像度、高画質な動画が扱えるんだよね
高解像度、高画質版Youtubeつくったらいんじゃね
ビジネスチャンスだぞ、誰かやってくれ

47 ：

現実。
ttp://www.soapbox.msn.com/

48 ：

>>46
Flashは撮影した動画とか取り込んでない限り、理論上画質は無限大じゃね？

49 ：

>>47
MS 自身 Flash 使ってるじゃん、という話だろうけど
全面的に Silverlight 対応に作り直して行くらしいから
やっぱ様子見かな
>>48
Flash Video の話だと思うよ

50 ：

>>46
残念、既にAdobeがFlashVideoの高画質対応を発表、現在ベータ版公開中。
新たにH.264+AACのサポート、On2VP6と共にHD画質をサポートをするとの事。
ちなみに、SONYの動画投稿サイトがFlashVideoでの高画質化サポートを既に発表済。
Silverlightとの明確な差は、DRM対応に関する部分と対応OSくらいだと思う。
一応、AdobeはMediaPlayerのほうでDRM対応を発表してるけどSilverlightのほうが上だと思う。

51 ：

>何か色々スゴい事が出来るって聞いて
>Expression Webを購入したんでございますのよ。
>
>WordとExcelも満足に使いこなせないのに私ったら。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1153728455/900
本当に買ってる人いそうなんだけどｗ

52 ：

コテコテのプログラマってデザインとかUIのセンスない人多くないか・・・？

53 ：

それがどうかしたのか・・・？

54 ：

FLASHしてる人ってデザイナ上がりが多いじゃん、その分UIに関する心配とか少ないけど
Silverlightって、いくらjsが使えるとはいえ.NET系の開発でしょ
デザインとプログラムを切り替えればいい話だけど、
それが出来るならシステムFLASHはもっと活気付いてる。
プログラマーにプロトタイプ作って来いって言ったら、
ほんとにシステムのみしか実装してないつまらないもの作ってきて、
デザイナーに、それにデザインや動きを当ててくれと言っても、当て方が分からないという嫌な状況が思い浮かんだ

55 ：

逆に言うとFLASHしてる人ってプログラムがヘボヘボなんだよね
FLEXでて随分たつけどFLASHでWebアプリケーションなんてろくなもんがない
フラッシャーに作らせるとやたらギュンギュン動いて面白いんだけど
くそ重いのかやたらごてごてしてるのが出来てくる

56 ：

FlexやSilverlightの開発って、デザイナーが作成したアニメーションパーツを
プログラマが受け取って システムに組み込むようなイメージがあるんだけど
デザイナが動きを当てるためにシステムに触れるなんて
そもそも間違ってると思うよ Silverlight がどうの以前の問題
現状、デザイナとプログラマの分業は無理、みたいな結論になってるようだけど
ここは「分業しろよ」って話じゃないかね

57 ：

だってASのくそみたいな開発環境のせいでAS専門のひとが
全然いないんだもの
Silverlightのデザイン専門も当然いないしね
分業しようがない

58 ：

3になって大分改善されるだろ

59 ：

デザイン部分はAdobe、コード部分はMSで分業できれば一番いいんだよね。
最終的にはそうなるんじゃないかな。
MSが本気でデザインソフト制覇するつもりとは思えないし。
どうせ最終目的はMS Office On Webでしょ。言語とプラグイン握れば満足すると思う。

60 ：

オフライン時でも機能するような、仕様を搭載してくれないかな
GOOGLEのはなんだっけ？

61 ：

>>59
MSに共存という言葉はないぞ

62 ：

>>60
Flashじゃないけど、AIRはオフラインでも機能するんじゃなかったっけ？

63 ：

MS、「Silverlight」向け動画を作成できる「Expression Encoder」の体験版公開
http://www.forest.impress.co.jp/article/2008/01/18/mpressionenc.html

64 ：

MLB公式から動画を見たいのですが、
http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?video=200802112370899
Silverlight が必要だということでインストールしようとしたところ、
Windows2000のPCだと、以下のように止まってしまいます。
install.exe - DLL が見つかりません
---------------------------
ダイナミックリンクライブラリ gdiplus.dll が指定されたパス
h:\temp\ext45874;.;　 C:\WINNT\system32;　 C:\WINNT\system;
C:\WINNT;　 C:\WINNT\system32;　 C:\WINNT;　 C:\WINNT\System32\Wbem;"
C:\Program Files\Symantec\Norton Ghost 2003\";
C:\Program Files\QuickTime\QTSystem\　 に見つかりませんでした。
---------------------------

というわけで探してみたのですが、↓ここから、
http://webox.sakura.ne.jp/software/smartcalendar/wiki/index.php?GDIPLUS.DLL%A4%AC%A4%CA%A4%A4
次はここに行き、
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=6a63ab9c-df12-4d41-933c-be590feaa05a&displaylang=en&Hash=KiBcMvgPViO5fi47x1oOYAvK5L5bAh8dstSsLNZt3xBg%2bCVZjLeg4iBLkNQE%2fKBDv0GulAPe1yi%2fnMLOvcY5bQ%3d%3d
WinZipで自己解凍の表示が出て、Unzip to folder の入力指定を求めてくるんだけど、
どこのフォルダにインストールすれば良いのでしょうか？

65 ：

プログラミング経験ゼロなんだけど、Popfiy使ったら3Dで回るようなのが
簡単に出来た。（WEBにも公開した）
Flashで同じようなの作れと言われても一生無理だったと思う。
スクリプト解らずにマウスだけで簡単なFlash作れる程度のレベルだから。
自分みたいなヘタクソでもFlashぽい複雑なを物を作れるとなると
Silverlight結構先行き明るいかも知れない。
Popflyのバリエーションがもっともっと増えてくれるのを願う。

66 ：

作る側にとってどーだこーだって話ばっかりで、
サイトを見る側にとってFlashとどう違うのかの話が公式サイトに全然無い
こんな現状じゃ誰もプラグイン入れねえよ

67 ：

話にゃ順序ってもんがあるのさ

68 ：

FlashでもSilverlightでも出来ることは大差なし。
どちらのサンプル見ても、これら技術が目指すリッチさとやらは単に画像を多用し
それに微かなエフェクトを利かせたりするという程度のことでしかないようで、
それならどっち使おうとも、最終的には利用可能なデータ量(ネットワークの帯域)と
画面表示のパフォーマンス(PCの専用ハードウェアを使わないビットマップ描画能力)によって
出来ることが制限されることになるから、結局、同じようなところで限界に達する。
あるいは、その程度で良いならAJAXでも十分に同じところまで到達できそうなもんだ。

69 ：

まあ、現時点でプレイヤーの普及率において有利なのは、Flash。
ただ今後、Vistaが本格的に普及して、サブセットではないWPFが普通にブラウザ上で
動くようなことになるなら、そっち寄りのSilverlightのほうが将来性はあるかもネ。

70 ：

無料鯖Silverlight動作確認状況
今のところ
XREA・・・○
FC2・・・×
なのは確認した。FC2はxamlをxmlに変えてもダメだった。
ほかに情報があったら教えちくり。

71 ：

Silverlightすげーな
ttp://www.event-information.jp/events/remixj07/default.htm

72 ：

Windows2000対応ﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

73 ：

AOLがWebメールをSilverlightベースに，MIX08で明かされた次世代RIA基盤の姿
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080308/295766/

74 ：

>>64
指定されたパスにないって言われてるんだからそこに入れとけ。(一時フォルダは除く）
>>72
既に対応版出てる。

75 ：

>>74
マジで？
今ダウンロードしてみたけど、相変わらずダメだけどねぇ
Windows2000用はダウンロード先が違うのかな？

76 ：

>>75
Win2000対応は Ver2βの方。

77 ：

>>76
いろいろググッてみたんだが、そんなの公開されてるの？
よくわかんないんだが。
よかったらダウンロード先教えてもらえないだろうか？

78 ：

>>77
今更だが
ttp://www.microsoft.com/silverlight/resources/installationfiles.aspx?v=2.0
ググっても普通に出る

79 ：

>>78
Thx!!
ちゃんとインストールできて、デモも動いたよ。
あとはこれがどう生きてくるのか…

80 ：

GyaoのSilverlightキャンペーンに無事応募完了
ほかになんか役に立ったっけ？

81 ：

Yahoo!ゲームやハンゲームはGyaoみたいな苦情は来てないのかな
今更だけどWindows/IE推奨・前提のサービスって多い

82 ：

http://lastheike.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/post_92ee.html
★サイシュウヘイケ、サイシュウヘイキ★

83 ：

朝日の動画ニュースもSilverlightだな。

84 ：

アドビ、FlashビデオのDRM配信サーバーを4月中旬に日本市場で発売
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/04/02/19051.html

85 ：

546万円だと安すぎね？

86 ：

これOS非依存なのかな

87 ：

Sliver・・
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/04/09/19147.html

88 ：

ヤフーもきたか
上手い具合に拡大してくれると良いが

89 ：

1年経ってこんなんじゃダメだってもう。
つーかExpression自身が北米でも酷いスタートでアドビのCSの対抗どころか相手にもされてない現実。
だいたいMSは売る気あるのかと思う。実際Expresionの存在を知らないやつもいるんじゃないか？
おまけにExpresion使ってみたけどflashから乗り換えようとは思わない。まー、silverlightの再生環境が普及してないんで乗り換え以前お問題だか。
それ以前にsilverlightで書き出してみたけど再生環境が重すぎるｗ
特に動画に他のベクター系アニメーションを同時進行させると駒落ちの嵐で使い物にならない。
どう考えてもこのままじゃ今のflash市場を覆すことはできないよ。
flashよりも優れた環境で5年ぐらいでやっと逆転できるかと思っていたのに、こんなんじゃ10年後にはアボーンしてるだろ。

90 ：

Expression使ってみたけど、まあ重い上に、flashと比べて特に目新しい事は無いなあ。
MSは他社のパクリでここまで大きくなった訳だけど、最近は技術進化早いからパクリ間に合わない。
MSは技術者＆実行環境抱え込みの金儲け主義からオープンソース路線に切り替えつつあるけど、
経営の経験もそれじゃ生かせないし、今後どうなんだろうね。

91 ：

時代は変わっていくな。いつまでも天下は続かない。
それでもWinはこの先10年は最低メジャーでありつづけるだろうけど。
しかしvistaの大失敗は痛かったな。まさかMSもこの期におよんでいまだXPがメジャーだとは想像してなかっただろう。
次期OSを早い時期に優良仕様で出すのが先決。
デザイン市場参入はあきらめた方が吉。どう考えたってMS肌じゃない。

92 ：

あなたがどうして短小{と呼ばれるか分かったわ。

93 ：

不細工なオカマの欲求不満ｗ

94 ：

Adobe AIRとかもそうだけど先ず誰かが作ったやつ見て「スゲー」って
思わないとやる気でないんだよね
デモとかじゃなくて

95 ：

これダメじゃんって思わせるサイトならいっぱいあるが・・・

96 ：

うーん、ちょっと早いかもしれないけど手を引こうかな。
いろんな意味でFlashレベルまで到達できそうにないね。

97 ：

プログラム部分はよくわからない（てかASしか知らないｗ）けれど、
アニメーションやビデオの再生パフォーマンスはflashの1/5ぐらいのパフォーマンスだよねコレ。
それでエフェクトに凝ったデザインするのは流石に辛いと実感した。

98 ：

パフォーマンス1/5なら開発コストも1/5ぐらいで
済むだろうから、それはそれで良いね。

99 ：

え？ｗ

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