台湾　現在の情勢求む。

1 ：10/09/30 〜 最終レス ：11/10/21

2010年10月下旬に社員旅行(140名参加)を企画してるんだけど、社長から尖閣問題を危惧されて焦ってる。リアル情勢をプリーズm(..)m

2 ：

全く問題ありません
尚、夜は全く期待できませんので
社長さんはそっちを危惧されているのでは？

3 ：

>>2ありがとうございます。　
　
女性が9割なのでソチラの方は困難ですw　
　

4 ：

尖閣問題ってなに？って感じです。
まったく問題ありません。
今年は天候不順なのでそっちのが心配かも、10月下旬だと意外に涼しいか

5 ：

国民レベルでは全然問題ないでしょ。
知人が先週行っていたけど台湾人優しかったって。

6 ：

皆さん情報ありがとうございます。　
明日の準備委員会で報告させていただきます。

7 ：

>>1
尖閣諸島を主張してるのは台湾、中国です。
身の危険を感じる事になるでしょうから
あなた達は、韓国に行くべきです

8 ：

>>7
自推進運動はヤメレ

9 ：

>>7　2年連続で韓国に行きましたが　
社員から「嫌な思いをした」とのアンケート結果が　
増えており、上海　香港　台北で選択した次第です。　

10 ：

>>7
朝鮮人ですか？
いい加減なことを言うのはやめてね。
先週行った私の知人が「台湾人は優しかった。」と言っていたのだから
これがリアルタイムの情報ですよ。

11 ：

まだ昼間は暑い。

12 ：

>>10
それは、韓国に対する酷い不評被害ですよ。
失礼な人ですね。あなたのような人が台湾に行っても、嫌な思いをしたと言うのでしょう。
あなた達は、旅行自体を止めるべきでしょう。

13 ：

http://www.afpbb.com/article/politics/2755571/6180233
100人あまりが集結して日の丸を燃やしたり破り捨てたりするなどの抗議行動を行った
台湾に対する盲信がいかに危険か上の記事を見れば解る事なのに。
そして、韓国旅行で嫌な思いをした等という有様・・・非常に残念でなりません。
他国の国旗を燃やすような危険な地へと行くなんて、信じられない行動ですよ。

14 ：

国旗を破り捨てたりするなんて、きっと土人が住んでる地だと思います。

15 ：

>>13
台湾に対する盲信がいかに危険か上の記事を見れば解る事なのに。
そして、韓国旅行で嫌な思いをした等という有様・・・非常に残念でなりません。
理論破たんしてますけど。

16 ：

騒ぎを大きくするのはいつも外省人を中心とする中国寄りで、あっち
から何らかのご褒美もらってる奴らだよ。金もらって抗議活動や
デモなんか起こすの。　現地の大部分の人達は尖閣は歴史的に見て
日本の領土だと理解してる。　馬鹿な現政府が中国寄りの政策取って
から、台湾の中の人達も以前より複雑化してきてるよね。

17 ：

>>16
そうだよね。
台湾人は賢いから物事をよく見て冷静に判断するし、
みだりに振りまわされない。
どっかの国の連中とは大違い。

18 ：

140人もどっさりこられると不快な思いをする人も多いでしょう。

19 ：

>>18
対馬の人達がチョンどもに迷惑しているって話ですね、よくわかります。

20 ：

外省人のせいにしても、意味無いでしょう。
そう思いたいのかもしれませんが、実際は国民党員に台湾人がいますしね。
盲目的に、台湾を信用するのは危険です。
そんな危険な場所よりも、比較的親日的でかつ安全な韓国に行くべきだと私は思う次第です。

21 ：

>>20
>比較的親日的
ウソばっかり。
反日教育ばっかりやっているくせに。

22 ：

ここで話してる人は、リアル台湾人じゃないですから。
日本人が台湾人を代弁してるだけですから、色んなノイズが乗った状態で話してるわけです。
そんなノイズが乗って作られた台湾を見せられたとしても、
事実、台湾が領土問題で危険な行動取ってるという事実がある以上、賢明な人は、そんな台湾像に騙されません。
比較的親日的な韓国へ行く事をお勧めします。

23 ：

>>22
実際に行ってきた人が「安全だったし台湾人は優しかった」と言っているのだから。
実際に台湾に行ってもいないあなたが何を言ってもムダですよ。

24 ：

>>22
わかったから、あんた一人で韓国へでもどこへでも行きなよ。

25 ：

>>20

26 ：

ほら、台湾人は居ない。
台湾人の声が無いのに、何故台湾が安全だと思えるのでしょうか。
果てしなくどうしようもない人達ですね。
一度、地獄を見た方が良い。

27 ：

何に対しての「ほら」なの？
コリアンのあんたが韓国が安全だと言ったところで、
それが正しい証明にはならないんだけど。

28 ：

なんか頭のおかしい人が紛れ込んでいるみたいね。

29 ：

俺はむしろ面白いヤツだなぁと感心したw
>>1
台湾の友人が何人かいる身としては尖閣の影響は全く心配ないと言っておく。
そんなことよりユニクロ台北店オープンにwktk。ユニクロ＞＞＞＞＞＞＞......尖閣

30 ：

先週台湾行って来たよ〜
いつも通りに楽しかったよ？

31 ：

>>30
あっ、いいないいなー。
噂のかき氷食べたの？

32 ：

>>1 は旅行の企画会議で
「確認方法は？」と聞かれたら
「２ちゃんねるです」と答えるのだろうか

33 ：

僕は台湾人です。
台湾の一般市民は釣魚台事件に関してはそんなに興味を持ってないし、
日本人に対しても優しいですから、心配なく台湾に来てもＯＫだと
思います。

34 ：

>>33
台湾人+1
そうですよ

35 ：

>>33
そうですよね。
台湾人は外省人、シナ人、朝鮮人とは全く違う人種です。
「日本精神」を理解できるかどうかで分別できますものね。

36 ：

日本精神・・・こんな調子だから、あなた達は台湾を理解できないのでしょう。
台湾人は、どちらかと言えば、日本人に似ている気がします。
共通する点は、陰気で根暗でアニメオタクで、実力以上の過大な自尊心がある勘違いな人達です。
そんな勘違いのせいで、勘違いが勘違いを生み、このように日本人は台湾を盲信してしまう傾向があると言う事です。
（現実は、そんなにお互い好かれていない、別に日本人や台湾人が思ってる程、互いの良い関係は良くない。
だが、台湾人（日本人）は悪い人たちじゃない、だから台湾（日本）旅行に行ってみようと思ってしまう日本人（台湾人）と言うだけの事）
そして、台湾人も日本に対する勘違いが起きてしまってるのでしょう。
その勘違いの上に成り立ってる友好と言う似非現象の上で台湾旅行だと言ってるのです。
政府がプロパガンダを流さなくても勘違いでこのような結果に至る民族は、日本と台湾だけだと思います。

37 ：

もう、これ以上は何も言いません、やはり自分の目で見ることが大切でしょうし、一度、韓国を体験してると言う意味で
自然と、韓国の方が良かったと後で思う事になると思いますし。
私は、ニュースを見て現実に則して、自分の肌で感じた事で理解した上で、注意を促したに過ぎませんので
これ以上は何も言いませんが、>>1さんには、是非、旅行の感想を語っていただきたいですね。

38 ：

ここは台湾板だ韓国人

39 ：

>>36
なんでわざわざ台湾と日本の悪口を言うのに
台湾板にいるの？

40 ：

読点が多いし日本語がちょっとおかしいから韓国人なんでしょ

41 ：

すいません1です。　
皆さんの情報・意見、大変ありがたく感謝申し上げます。　
基礎情報は旅行代理店から頂いており、安心だとは理解してましたが、　
プロが感じた事と一般が感じる事に差があるのは道理であり、　
この板が最も良いと判断しました。
　
韓国の方へ　
　「過去日本が悪い事ばかりしたから、あなた達は買い物して韓国の為に貢献しなくてはなりません」
↑　真顔でバスガイドから言われました。　
そしてコースになかったキムチ売り場に連れていかれました。
一例ですが、今の私達と豊臣秀吉に関連あるのでしょうか？　
だから韓国に行かなくなりました。

42 ：

>>41
御社のみなさんは、当然の決断をなさったというだけです。
現在日本に多大なる迷惑と莫大な損害を加えている韓国人は、
なんら謝罪や償いもしません。
自分らの都合だけを声高に主張し、わめきたてされを正当とすら思っている、
これが韓国人です。
当然世界中から信用されていません。
日本もこんな国に関わるべきではないのです。
この犯罪酷に関わり、経済に貢献するなどということは、犯罪に加担する
ことです。これは真面目な話です。
よろしかったら、台湾旅行の思い出などをお伝えいただければと思います。

43 ：

>>32　個人的な友人からの情報です。　
　
会議の時に使った言葉です。　

44 ：

韓国なんか行くこたぁないよ。
なんであんなえげつない国に、外貨落として
経済に貢献してやらんならんのだ。
くだらん。

45 ：

今日って建国記念日だよな？＞中華民国

46 ：

>>41
台湾人のお年寄りに声をかけてご覧なさい。
喜んで話しかけてくれますよ。
台湾人は日本統治時代良くして貰ったと思っています。
実際台湾統治に金がかかり過ぎて一時国の金が底をついた事があるそうです。
見てきて欲しいのは日本統治時代に日本人が作ったダムです。このダムのお陰で台湾の農業が劇的に発展し、未だに台湾の農業に貢献しています。
後は日本人として戦った高砂族の石碑ですね。
昔は大和魂と書かれていたそうですが、政府によって消されたそうです。
日本統治時代に作られ学校や総督府の建物やら残っていると思うので見てこられるといいと思います。
博物館も是非見てきて下さいね。
この間台湾人に、台湾人は良い人ですねと言ったら、日本人は台湾人に酷い事してないからと言われました。
台湾人観光客は何故かカタコトの日本語もしくはある程度の日本語が話せる人が多いです。年配だと、日本統治時代に習ってるからペラペラ。
台湾には戦前からいる本省人と戦後大陸からやってきた外省人とがいてちょっとややこしいですね。
台湾人は日本人に親切で私は大好きです。

47 ：

>>46
いいお話ですね。（'-'*）ｳｯﾄﾘ

48 ：

(へ´ω｀)　とりあえず韓国の奴は自国をよく言いたいのはいいが、
　　　　　　他国を貶めて自分の国をよく言おうとするのは止めたほうがいい。
　　　　　　そういうネガティブキャンペーンは日本では恥だとされる。

49 ：

そもそも尖閣問題でわめいてるのは一部の漁業マフィアだけで
市民・一般レベルじゃ大して騒いでない。
まぁ冗談で「釣魚島是我們的!」ぐらいは言ってくるけど悪意の欠片もない。

50 ：

66 ：美麗島の名無桑：2010/10/16(土) 16:01:15
>>64
>次回の選挙には、民進党のなんとかいう女性が有望らしい。
蔡英文(中国語読み：ツァイ・インウェン)民進黨主席ね。
次期総統有力候補で台湾政治のキーパーソンの一人だから
覚えておこう。人気も高い。
>間違っても高金素梅なんか出てくるな。
ガオヂンは無所属だ。台湾では日本のミズポか沖縄の喜納
昌吉みたいな扱い。大陸の金で反日反米隷中活動する変人。
基本的には心配無用。
尖閣問題は基本的に台湾で実質大きな問題になっていない。
中華民國政府＝中國國民黨は領有権を一応主張しているが、
日米安保の範囲内である事を重々承知していて、特にアメ
を刺激して敵に回すと、自分の首を絞める結果になる事を
充分に知っているし、古くから交流のある日本の自民党も
敵に回したくない計算もある。だから大陸傀儡で反日団体
の中華釣魚協会（台湾では超マイノリティな大陸との統合
派でもある）が尖閣に船を出そうとしても、何だかんだと
理由をつけて出港許可を出そうとしない。
台湾での尖閣領有主張は、中國國民黨も民進黨も同じ様に
見えるが、國民黨は「元々大陸中国も我が国でひとつ」と
言う原則に則っている点で大陸中国共産党と一致している
のに対し、民進黨は資源利権絡みで領有権を放棄せず主張
する事が台湾の国益と言う視点でしかなく、極端に言えば
「あればいいな」レベルでしかない。似ている様で大きく
違う。
大半の台湾人のホンネは台聯＝李登輝元総統の言う尖閣＝
日本。1972年日台断交以前は日本領と認めていた事も重々
承知。ただ「あればいいな」と言う人間くさいなキモチも
あり（笑）漁業などの資源面で日本とは今より仲良く渡り
合って行きたいと思っている。最近、暴走が目立つ大陸に
対する牽制としてもね。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1285452767/66

51 ：

46,50の方の意見が台湾関係の２ちゃんねるで一番、的を得ており、良識的
に思えます。私も台湾が好きでこの前も台東に行って来ました。台湾に行って
お年寄りの方と親交を持つ事をお勧めします。台東で田んぼのあぜ道で内地
の人かと尋ねられたときは感動しました。

52 ：

姦流ドラマなんて低レベルのもんなぞ放送禁止にして、
台湾ドラマを流せばいいのにな。

53 ：

台湾人で韓国や朝鮮が好きな人は、稀有だそうです。
高麗棒子は、顔がキモいから整形手術が多いんだろうと、ある台湾人は述べていました。
大陸(中共)に移住したい台湾人も稀有だそうです。
馬英九の考え≠台湾庶民の考え
です。
日本人でイケメンだとやりまくりできます。

54 ：

>>52
日本の放送局の内部に韓国の放送局の日本支社がありますね。
あと、日本の新聞社の内部にシナの新聞社の支社もあります。
日本のマスコミは今、恐ろしい状態になっているのをご存知でしたか？

55 ：

土曜日は小雨、日曜日は晴れ模様でした。台湾。　
現地コーディネーターは日本大好きの女性(可愛い)でジャニオタの社員と意気投合してました。　
　
食事は少々味付けが薄く、上海とは違う感じでした。(かなり美味しかった)
　
夜市は年末アメ横並みで目的の屋台にたどり着くのが大変だった。　

56 ：

台湾人は感じ良く、日本語もほとんど苦労せず伝わりましたが　
中国人(韓国人も？)観光客には辟易させられました。　
順番は守らなく、大声で煩く、トイレ・道路は汚し放題。自己チューの極み。　
ルール・マナーが理解できない未開の民族。　
　
台湾の人の笑顔で救われた場面が多々ありました。

57 ：

>>55>>56
お疲れ様でした。
よい旅行だったようですね。
しかし、シナ人はどこへ行ってもそうなんですね。
特にアジア以外の国の人々には、シナ人も日本人も区別がつかないらしく、
自分も外国に行ったときは、あの国の人間だと間違われて
大迷惑しました。

58 ：

台湾人は南国特有のドジでオッチョコチョイなところがありますが、心があるいい人たちです
ちょっと大阪に気質が似てますよ

59 ：

南国らしく情熱的で楽天的だよね。

60 ：

台湾行きたいなー。

61 ：

>>20
狼少年乙
チョンは反日だよw
見え透いた嘘をつくなよキムチ君

62 ：

徐々に中国の反日デモに呼応してきていい感じになっている。

63 ：

しかし必ず「反日」を隠れ蓑にしなければ何もできない当たり、
相変わらずチキンだ。

64 ：

旅行後アンケート集計完了。　
　
来年も台湾行きたい　　88%　
来年は韓国行きたい　　7%　
来年は上海行きたい　　5%　
　
今回の満足度　　
平均　　96%　
　
クレームトップ　　中国人の割り込み　
　　　　　　　　　士林の混雑　
　　　　　　　　　雨　
　
みなさん、情報ありがとうございました。　

65 ：

>>64 よかったね。今度は南部の台南、高雄にも来てください。
南国美人に会えるかも

66 ：

台湾在住の邦人は何人いますか？
日本人学校は有りますか？

67 ：

>>64
その7％と5％の存在を、ひじょうに不可解に思うのは自分だけかな？

68 ：

朝夕、冷えてきたな。

69 ：

台南も寒いなぁ〜。でもまたすぐに暖かくなるらしい。

70 ：

台湾にもやっぱり寒い季節があるんだ？
常夏の島だと思っていたよ。

71 ：

台北は結構寒くなるよ。
山の上はほんとに寒いし。
台南は2月には既に灼熱ｗ

72 ：

二月に灼熱かあ。
こちら北海道は、一番雪深くて寒い時期だな。
あまりにも寒いから、台湾の人はあまりこっちには来ないんだろうなー。

73 ：

台湾日本人会
http://www.japan.org.tw/newsite/2010/nihonjinkai/
台北日本人学校
http://www.taipeijs.org/
台中日本人学校
http://tjs.ehosting.com.tw/
高雄日本人学校
http://takaojs.hihosting.hinet.net/

74 ：

>>71 冬の台南来た事有るの？
http://www.cwb.gov.tw/V6/index.htm
２月はピンポイントで暑くなることは有っても基本長袖です
特に今頃から２月一杯は朝晩の冷え込みはきついです

75 ：

台湾の日本人はどうですか？
タイの日本人はろくなやついないのでちょっと気になった

76 ：

タイは、日本人に限らず
元から、ろくなのがおらん。

77 ：

在台日本人は1万人ちょっと。
台南には少ない。

78 ：

台南は交流協会に在留届を提出している日本人は少ないが、短期出張ベースの
日本人は多いです。
　在留届は子供が学校に入学する際に必要な為、台北、台中、高雄の家族帯同の
人がだします。

79 ：

>>74
寒いとはいえ、雪は降らないよね？　ひょっとして少しは降る？

80 ：

>>79　平地で降ることはありません。
玉山とか阿里山とかの上では降ります。
普段が暑いだけに10℃以下になるとすごく寒く感じます。
また南部は一般的に暖房器具がないので外と中の温度はあまり変わりません。

81 ：

>>80
そうですか。ありがとう。
10度以下になっても暖房がないのは、つらいね。冷蔵庫の中と同じ温度だし。
こちら北海道では、15度以下になったら、大騒ぎして暖房入れますよ。
だから、台湾の人達よりずっと寒がりだろうね。

82 ：

今回の尖閣諸島ビデオ流出動画を見ての台湾でのTV、新聞の論調はどないでしょ？

83 ：

>>74
行ったことあるよ。
半そで着てて、日焼けして真っ黒になった。
一週間滞在して長袖が必要な日なんて一度もなかった。

84 ：

>>83
南極か北極の人ですか？

85 ：

いや、暑がりな人や日焼けしやすい人っているから
しょうがないんでは。

86 ：

台湾の景気はどうなの？

87 ：

>>86 Not so bad.

88 ：

台湾新幹線は順調みたいだな。

89 ：

突然ですが、
日本人学校の守衛、あれは代えたほうが良い。
融通が利かず、ニコリともしない。
居留証を出して見学させてほしいと頼んだが
ダメだった。
アポが無いのがその理由。
何でも

90 ：

たりめーだろ
安易に入らせて、気違いチョンでも乱入してきたら
誰が責任とるんだよ。

91 ：

>>89
大変優秀な守衛だと思いますが

92 ：

>>89
それぐらい融通が効かない守衛のほうがいいよ。
犯罪防止のためにいるんだし。
>>90や>>91の言うとおりだ。
アポなしで見学許可なんて、いまどき危なすぎるよ。

93 ：

守衛てのは、多少怖い雰囲気ぐらいの人のほうが、
にらみが効いていいんじゃない？
いかにもおとなしそうなやさしそうな守衛だったら、悪人に舐められるから。

94 ：

【宮崎正弘】五大市長選挙結果から読み解く台湾情勢 [桜H22/12/6]
http://www.youtube.com/watch?v=RNaqB5wdyBQ

95 ：

守衛さんは堅い方がいいです

96 ：

「笑うハナに恋来る」のタムとジェイはどちらが人気ですか？

97 ：

BBS止まってる？

98 ：

ん？

99 ：

>>89
ドキュンスイーツ日本の恥をさらすな
常識なさすぎなんだよ
お前みたいな危ない奴、誰が通すかよ
頭悪いのを自覚して、日本でまじめに働くか死ぬかどっちかにしろ

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