◎◎　2010台北国際花博覧会　◎◎

1 ：10/11/18 〜 最終レス ：11/10/20

台湾が初めて申請した「2010台北国際花博覧会」は、市の中心部で行う
この種の花博覧会としてはアジア初である。開催期間は2010年11月6日
〜2011年4月25日で、台湾の園芸産業が初めて水先案内人として国際舞
台に立つことになる。

2 ：

話題にならない

3 ：

ニュースにならない

4 ：

あれ行って何するの？
よく分からんのだけど、花見たり弁当食べるだけ？

5 ：

植物園　動物園　美術館　映画館　博物館
あれ行って何するの？
よく分からんのだけど、弁当食べるだけ？
>>4が生きてるのがよく分からんのだｗｗｗ

6 ：

見てきた。
午後券NT＄150（450円）で半日あればじゅうぶん回れる。
どうせ何とか館は前売り券がないと入れないし。
お花畑きれいだねー、ってだけだよね。

7 ：

>6
小腹がすいた時の園内での飲食、トイレ事情の充実度はどーだった？

8 ：

>>6
来週行って来ます　詳細情報ください

9 ：

>>6
何とか館って何ですか？

10 ：

トイレは普通。
飲食店及びお弁当食べる用広場も完備。
花博は台湾人には好評のようですよ。
３０分で私は引き上げましたが・・・・
ちなみに、真上を飛行機が低空で飛んでいくので、
飛行機マニアにはよい場所かも！？

11 ：

松山空港アプローチ真下だもんな〜

12 ：

ちゃんと整理券とるなら、9時に新生ゲートから入って夢想館→名人間→真相館
とチケットめぐりをして、空いた時間に他の並び物に並ぶか、公園ぶらぶら
する。18時過ぎたらガラガラになるので、そのときに気合入れて並ぶ。
名人館は結局テレサ・テン館なので興味なければスルーでもいいが。
他にチケットが必要な施設は養生館と故事館ですが、養生館は並びでも
はいれるのと、故事館は普通の文化財だから博覧会後に有料で入ればいい。
胡蝶館は人が多ければ1時間前くらいに並ばないと席に座れない。
でも、ステージ自体にしかけがあってなかなかいい劇だった。
大昔大田の科学万博にいったことあるけど、あれはつくば万博の内容そのまま
使っていたパビリオンとかもあったけど、真相館の災害映像とかは
完全オリジナルらしいので意外と見る価値があった。一番よかったのが、
すべての出し物に英語の字幕がついていたこと、夢想館のシアターは
言葉すらなかったし、胡蝶館の劇のせりふは中国語ですらなかったので
言葉の壁はあまり感じられなかった。随所に日本語で放送があったりで
日本人にはやさしい博覧会ですた。私は何もしらずに円山から入って
夢想館のチケットとりはぐれました。スケジュールミスで土曜に行ってしまって
人ばかりでしたが、その夢想館と故事館のチケット必要な部分と、
流行館以外は庭園も含めて結局一日で全部みられました。
なので、2日いれば全部堪能できると思います。
食べ物については、中では酒類は売っていなくて、
料理の値段は市中と変わらないという特徴がありました。
なので、単に各地方の屋台料理を楽しみに行くだけでも
十分面白いかも。
ところで、夢想間のチケットですが、新生ゲートからはいったら
左端の道を進むと特設チケットブーステントがあってそこでしか
チケットが手に入らないので注意。
これだけ知っていれば混んでる日でも十分見られると思います。
ご検討を祈ります。

13 ：

台湾の雑誌のサイトに花博攻略法みたいなのが載っていたので
参考に。
12種必看植物
6大必遊路線
http://www.cw.com.tw/issue/flower/slideshow01.htm

14 ：

う〜ん　気合いを入れないとダメですね。
元々半日程度の予定だったので何となく花見て原住民のショー見て２時間で退場
しました　西武ドームのバラとガーデニングショーの拡大版、雰囲気だけ楽しみ
ました。入場は悠遊で１０％引き　午後１時入場で５００円程度。

15 ：

日本で話題にあがりません

16 ：

age

17 ：

age

18 ：

age

19 ：

大晦日に観に行ったのだが、日本の展示だけ（？）国旗がなかったんだがまた支那に配慮したのか
それともあの庭園を作った人は個人の資格でやっただけなのかは不明
まあ、見る人が見れば一発で日本と分るが
あと、サボテンを見に行ったら長蛇の列ができてて90分待ちとか書いてあったんで諦めかけたが、結局本を読みながら並ぶことにした
ちなみに読んでた本はむじなの最近出した夜市の本
カウントダウンの準備?のために一部見られない地区があったが、そのことについて、夜テレビで民進党の議員が怒ってた。

20 ：

台湾人にとっては大イベントなの？
よくわからん。

21 ：

日本のマスコミは朝鮮学校出身者が多いのと、ＮＨＫなど中国出先機関
があるので日台分断工作をしているので、敢えて報道しない。
報道すれば台湾に大挙しそう。

22 ：

>>20
国民党が金を使う為に作ったイベント
どこにでもあるチューリップの球根が1個800元で10万個発注とか
国民党関係者の園芸業者や、このイベントの為に作った仲介業者に
何百億のお金が落ちる仕組みね
その真相がわかってから怒る台湾人は多いけど、でも実際に
イベントが始まったら税金もったいないから見に行くという雰囲気だ
それでも客の3分の1以上は大陸の人間だからね
台湾人はぜんぜん意識していないし誇っていない

23 ：

>>22
そうなのか。
ある台湾人から「台湾ですごいイベントがある。宿用意するから、来い」って言われたから、
台湾人感覚からすると大阪万博並のイベント開催している気分なのかと思った。
しかし、「身内で金がまわるから嬉しい。税金？関係ない。」って考え方が実に台湾人らしい。
公私混同を悪とする日本人からするとわかりにくい考え。
まあ、俺も「おまえも仲間にいれてやるよ。一緒に甘い蜜吸おうぜ。」って言われてる立場だけどｗ
遠巻きに見てますわ・・・
彼らは悪気がないからなあ。

24 ：

いや　その考えこそ正しい。というか日本の経済も同じ流れ全て
国内で回している。だからこそ金融危機も比較的被害が少なかった。
台湾もそう。
日本と台湾は似ていると思う。公私混同というより仲間意識が強い
んじゃないか？　日本人も実は仲間意識が強い民族なのでやはり
似ていると思う。

25 ：

>>24
そうですね、自由競争ばかりに流されない第三、第四の論理ってのも必要だと思う。
日本は内需８か９割だったと思うけど、
台湾は中国にだいぶ依存しているようで、大丈夫でしょうか。
ECFAも決まりましたし。
たまにニュース見るくらいの知識ですが。
文学畑なんであんま経済のことわからないのよ。

26 ：

ウィキリークスで暴露されていたが、中国は経済的結び付きを台湾と
強化して統一を狙ってるみたいですね。
台湾は今までは日本やアメリカとの結びつきが強かったけど中国に
シフトしてるみたいです。
台湾は独立意識は余り無い様にも感じますね。そもそも独立した事がない
のだから無理も無いかもしれません。
最近台湾人が分からなくなってきています。

27 ：

時の話題やビッグニュースを掲示板の書き込みを読んで一発理解。
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28 ：

>>26
えらそうに。お前が台湾人の何をわかっているというのか？
大体台湾人の思考としてはこの2パターン。
a.蒋糞介石が来襲してきた経緯（外省人的考え）では
そもそも台湾＞中国大陸。台湾が中国を統治しているんだから同じ国だっつの。独立とかそんな次元の話じゃない。
b.ネイティブ的には
うぜー。外省人は全部中国行って。つーか独立もなにも昔から台湾は台湾。お前らがポルトガル人や日本人や中国人が勝手に「統治した」とほざいているだけ。
ＥＣＦＡに関しては中国的には内政問題と考えていたから話がスムーズに進んだだけ。他の国相手だったら7，8年はかかる。台湾の国民党的にも同様。

29 ：

おいおい　ポルトガルじゃなくてオランダだろ。ポルトガルは台湾を
発見しただけ。それにオランダの統治は余りにも酷かったので
原住民の代表リカが徳川家光に謁見し、その酷さを訴え台湾全土の
譲渡を申し出て褒美を貰っている。
また明国も清国も公式文書で台湾は日本に属すると既述している。にも
関わらず日清戦争後、日本は国際法に乗っ取って台湾を統治しようとした
が、２年間の猶予を与え財産を持って大陸に行くか留まるか選択権を与えた。
しかし台北の大陸人達は自分達の既得権益を守る為に台湾民主国という旗印の元
立ち上がったが、彼らがやったのは地元の人達への略奪や強姦など酷い有様だった。
それを見た台湾人達が、日本軍を招きいれたんだよ。
そして日本軍は彼らを弾圧して大陸へ送還し、台湾人と共に平和に暮らしたんだよ。
纏めるとこんな感じ。
それから日本は台湾を統治したんじゃなくて併合したんだよ。
大日本帝国台湾地方が正式な名称。
また桂太郎は台湾を植民地と発言し、問題発言だと当時の日本人に袋叩き
に遭っている。

30 ：

そして終戦後、蒋介石率いる大陸人が台湾を侵略し数十万人の台湾人
を虐し、恐怖政治を行なった。
日本語を奪い中国語を強制した。また多くの台湾人の持っている系図は
全て捏造された物で大陸人の末裔にする事でお金をばら撒き漢民族を
自称させている。これは殆どが清朝時代の物。
ＤＮＡ鑑定をした結果、台湾の８０％以上の人達は原住民の血が流れて
いて実際の漢民族は１０％にも満たない。
その１０％の人達が戦後渡って来た大陸人達である。
これは嘘でも何でもなく真実だから。
それから台湾語を奪い日本語を強制したと反論する人がいるが、当時
台湾には様々な言語が入り乱れ統一していなかった。台湾語さえ読み書きが
なくバラバラだった。
なので台湾人にとって最初の統一言語が日本語だったのである。
また自ら望んだのも日本語であったということ。
日本語によって台湾全土の人々が会話ができるようになり本当の意味で
の共存共栄が生まれたという事。

31 ：

>>29-30
日本のwikiで得た程度の知識で語るの恥ずかしいぜ？
本質を知らな過ぎ。自分で学んで物を言えよ

32 ：

>>30
＞それから台湾語を奪い日本語を強制したと反論する人がいるが、当時
＞台湾には様々な言語が入り乱れ統一していなかった。台湾語さえ読み書きが
＞なくバラバラだった。
知ったかぶりお疲れ様です。
そもそも台湾語は現在も文字は存在しません。
日本語は自分たちで選んだ？　は？？？　勘違いも甚だしい。
お前みたいな屑日本人には台湾の地を踏んで欲しくないし、
台湾についても語って欲しくない。沖縄で散れ

33 ：

ちゅうか自演乙

34 ：

勘違い？　台湾語に文字がないのは知っている。
日本語教育に台湾人も参加したのは事実。
当時の台湾の人が皆、日本時代は良かったと発言しているだろ？
それは日本人と台湾の方達が一緒になって台湾を発展させたからだよ。
多くの台湾人は『文明への同化』に対して強い関心及び渇望を示す一方
、『民族への同化』に対してそれほどの興味を示していない。
したがって統治期に台湾人は公学校を拒否しなかったばかりか、
積極的に受容しようとし、重ねて増設の要求をした。・・・
陳培豐氏著より引用

35 ：

大陸人の蒋介石は台湾人を脅して虐して恐怖政治により
中国語を強要した。
これに対してどう解釈するのかな？

36 ：

二・二八事件（にいにいはちじけん）
1947年2月28日に台湾の台北市で発生し、その後台湾全土に広がった、当時はまだ日本国籍を有していた本省人（台湾人）と外省人との大規模な抗争。
約40年後、戒厳令の終了と政府側の遺族への謝罪により漸く終結した。
本省人はこの事件を台湾大虐と呼んでいる。
1947年2月27日、台北市で闇タバコを販売していた本省人女性に対し、取締の役人が暴行を加える事件が起きた。
これが発端となって、翌2月28日には本省人による市庁舎への抗議デモが行われた。
しかし、憲兵隊がこれに発砲、抗争はたちまち台湾全土に広がることとなった。
本省人は多くの地域で一時実権を掌握したが、国民党政府は大陸から援軍を派遣し、武力によりこれを徹底的に鎮圧した。

37 ：

リチャード・クー氏の祖父は、大日本帝国の貴族院議員だったんだよ。
今の台湾人の感情は少し違うのは分かるよ。
大陸人の恐怖政治があって捏造された教育を押し付けられた人達の
子供達だからね。両親から日本の悪いイメージを受けたかもしれないしね。
でも事実は事実として受け止めるしかないんじゃないかな。

38 ：

花博のスレが・・・

39 ：

>>34-37
引用と聞きかじりだけじゃねーかｗ
台湾に住んで現地のさまざまな人間と直接交流してから
そんな糞自論を展開してみろよｗ
いっきに周りの台湾人の敵になるっての
つーか、花博の話しろや

40 ：

うん、うん、そうアルよ〜ｗ

41 ：

現地のさまざまな人間ｗ
馬鹿なのか？　歴史は過去の事。
実際に起こった事実を話してるんだが・・。

42 ：

現地の支那人、朝鮮人の事かな？

43 ：

>39　貴方はどんな考えが気に入らないのかな？
　　 事実は何なんですか？
　　４１＞の言うとおり、事実は事実。　でも、ネタが混じっているかもね。
　　　　　これに事実を知らない台湾人の若者の話が混じるので
　　　　　何が本当か分からなくなるかもね。
私は台北だけど、地域によっては、日本に対する思いがまた違うかもね。
台北でも高雄でも、台湾人は日本人に親切ですね。
あぁ　花博行ったよ。　花博なのに「光る魚」　「豚」　「ひよこ」
いろいろ生き物も登場します。　花と技術の博覧会って感じですね。　

44 ：

そうそう。日本人も台湾人も事実を知るべき。
話はそれからだ。
ところで「光る魚」ってなんですか？　

45 ：

この世界が存在する遥か昔、アメノミナカヌシが現れ天と地を造り
姿を消した。そして森羅万象の神々が現れ最後にイザナギとイザナミが生まれた。
イザナギとイザナミの間に二人の兄弟が生まれた。
兄をヤマトと呼び、弟をタカサゴと呼ぶ。
二人はとても仲良くヤマトは日本列島を造り、タカサゴは台湾島を
造った。
やがて天が曇り全てを破壊する悪霊カンが雷を起し暗黒の世界を造った。
ヤマトとタカサゴはヤマトの剣とタカサゴの槍を持ち、悪霊カンを
退治した。
ヤマト、タカサゴ兄弟と悪霊カンとの戦いは壮絶だった。
天は割れ雷が落ち、地は割れ火山が噴火した。
タカサゴは悪霊カンの一撃を受け言葉を失った。
世界は平和になったが、ヤマトとタカサゴは会話ができなくなり、
それを見たイザナミは悲しみの余り毎日泣き崩れた。
天が晴れ世界に平和が訪れ日本列島と台湾島に八百万の神々が降臨する
ようになり人々に語り継がれるようになった。
天界で起きた出来事は天孫降臨後今でも伝えられている。
日本人と台湾人は精神の魂は同じだが言葉が通じないのは
この天界で起きた事に由来している・・・。

46 ：

事実は大切だよな。

47 ：

◇　　　　　　　ミ　◇
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　◇◇　＼ 　|＿_| ◇◇
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/
　　　　 　　(　　Ｐ `O
　　　　 　／彡#＿|ミ＼
　　　　　　 </｣_|凵_ゝ
八百万の神々様　日本と台湾をお守り下さい。

48 ：

明日から行ってっくるので2chで情報Getしようと思ってここ来たけど、あまりの閑散ぶりにびっくり(*_*)
とりあえず明日は午後チケットで、明後日は朝から入るつもりだけどドリーム館は早朝に行かないと無理
みたいなので最初からあきらめて、のんびり楽しんできます〜
最近の状況となにか注意点があれば教えてもらいたいけど、このスレ誰も見てないか(^_^;)

49 ：

誰もいない糞過疎板だからといって投げやるなよ、
台北花博�h�g�ｼ���ｽはりきって行ってこいよ、な

50 ：

>>49
はぁーーい。
行ってきまーーすっ

51 ：

とうとう日本では話題に上がらなかったですね・・・

52 ：

中国の万博と一緒で、人数はそこそこ集められてるもののほとんどが
結局台湾人という結果になりそうです。
それでも外国人来場者では一位中国人、2位日本人だそうです。

53 ：

おっ、そーか、ありがとな�h

54 ：

>>51
いや、どこかBSデジタルでやってた様な気がする。

55 ：

花博ツアーの広告見たことないわ

56 ：

花博行ってきましたage

57 ：

そーか、今こそ������

58 ：

花博行きたいけど、震災の諸々で行けそうにない。

59 ：

3日券買って全パビリオンみますた
夢想館の券の列に並ぶのがきつかった

60 ：

>>59
何時間並びました？

61 ：

土曜に朝6時に行ったら、4:42に締め切られた
ということだったので、日曜に3時に並んだら
逆にちょっと早めで10:50のチケットもらえました
ちなみに日曜の締め切りは5:45でした
だから、平日なら5:00で大丈夫
休日でも4:00で大丈夫かと思われます
われながらアホだとおもいますた

62 ：

もう今日で終わりか…。
２０年前に大阪花博行ったけど、そんな感じなのか？

63 ：

そんなかんじですね

64 ：

終わっちゃったね。
会場跡は公園かな？

65 ：

パビリオンは残して、ドリーム館等の人気のあったところは展示を続けるんだったっけ
いつまでやってくれるのかなー

66 ：

ドリーム館は来年の6月までだったと思うけど、
博覧会としてはいい展示だったが、単品で見て
面白いかというのはちと疑問。
愛知のサツキとメイの家は単品でも面白いけど。
(ただ、もともと万博の趣旨に合ってたのかなという疑問は残るが。)

67 ：

VIPカードもらったら、今でも入れる。
>>64
上に飛行機が通っててあの辺は法律上建物が建てられないので
多分公園ぐらいしかないと思う。

68 ：

69 ：

台北　なんでこんなにきれいな写真なん！！？？
http://jpcity.lolipop.jp/phpBBq/viewtopic.php?f=158&t=1038#p1786

70 ：11/10/20

>>69
写真はキレイに写ってるだけ
ビルも電車も街も汚れてる
小姐はキレイｗ