東方カードゲーム夢幻その13

1 ：11/09/05 〜 最終レス ：12/01/01

東方Project二次創作カードゲーム「夢幻」についてもそもそ語るスレ。
公式
http://at-p.info/mugen/
前スレ
東方カードゲーム夢幻その12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1304948769/l50
夢幻wiki
http://ime.nu/www40.atwiki.jp/thmugen/

2 ：

>>1
乙

3 ：

これで言い訳付くだろ、>>1乙っちゃえよ！

4 ：

東方二次創作「夢幻」　無許可商業活動事件まとめ
http://ime.nu/www29.atwiki.jp/touhoumugen

5 ：

博麗神社は裁定変更で相手するには楽になったが、カゴメがキツいな。
今後は赤白、赤単が流行る気がする。黒とコントロールは廃れそう。

6 ：

カゴメをメタった青白が台頭する予感。

7 ：

一乙。
カゴメとアカインド警戒してる間に、ぱちゅこあやら一輪＆雲山やらが殴ってきて死ぬ。

8 ：

一輪に関しては、５コス以上のスペックだからな。おかしい

9 ：

過疎ってるようなのでデッキ晒し。
今流行り？の青白。かなりコントロールより。
青30
対抗呪文
お友達
強請り
邪魔
クスリ
偽装報道
スキャンダル
閃空玉兎
閃空文
Ar魔理沙
白20
1弾ルナチャ
コンビ三月
ゆかれいむ
ラスジャ
閃空えーき
大鎌
六文銭2
サイド
神霊「夢想封印」
夢想封印集
夢想封印寂
六文銭1
六文銭以外３積みで。序盤から各種パーミなどで固めていって隙を伺いつつゆかれいむや閃空えーきでフィニッシュかけるデッキ。
パーミが足りないことは無いし、4コス以下は玉兎で放っておいて後々ジャッジやゆかれいむで片付けてく感じ。
一応流行りらしい赤単カゴメデッキにも白青神社デッキにも勝ち越せた。打ち消し耐性のある相手のゆかれいむや文霊夢がやや辛かった程度。
話題になれれば幸いですよ。何か質問あれば答えるし。

10 ：

エネルギーセットに割り込んで閃空の文ちゃん出せば相手の１ターン潰せるよね？

11 ：

もちろん

12 ：

アリマリやドロソ抜いてるのか、思い切ってるなぁ。

13 ：

サイドの夢想封印が徹底されてるな。

14 ：

アリマリは迷ったけどコンビがすでに２種類詰まれてるから優先度下げた。
特に２Tルナ→CC三月とした場合最悪４Tに出れない可能性があるし。
ドロソ？スキャンダルがあれば十分だと思った。オモイカネなんちゃらはディスってる派。
今回割りと油断出来ないEFが増えたからね。さすがに３種類は要らないと思うけどｗ

15 ：

>>9
んー、非常に強いデッキだとは思うんだが、これ回してみた？
自分は回してないからあれなんだけど経験上事故がそうとう怖いデッキだな。
特に色
青３・Ａｒまり
青５・閃空文
白４・ゆかれいむ
白３・閃空えーき
色バランスが青３：白２で、青５と白４をためるとなるとエネも考えて置かないと出せないカードが出てきそう。
スキャンダルも状況によって打てない＆邪魔される可能性が十分にあるわけだからカネは欲しい。
あとこの色バランスで、文とゆかれいむをメインから３積みは安定しないと思った。
相手が同じような動かないデッキならエネを調節しやすいし青５白４くらい簡単に溜まるからカウンター耐性あるし強いと思うが。
まぁ青白ばっかしかみないってなるとこんな感じだと思う。環境次第だな。
あとサイドはないｗ

16 ：

15が回してみた方がいい
文を安定させたいなら白少なめはあり
スキャンダルが打ち消される状況でカネが打てるわけがない
だがサイドがないってのは同意

17 ：

コントロール云々以前に俺はオモイカネ自体カードパワーの低いカードだと思ってるから要らない。
勝ち越せたと言っているのにまわしてみた？とか聞かれるのは非常に心外。
エネはどうせ何おいても後々文で回収できるから割とポンポン置けてった。
ビート、速攻デッキに固めに構築したから一応カゴメの無い赤単ビートにも勝っといた。
サイドは、まぁｗほとんど変えなかったしｗ

18 ：

>> 9
カゴメに勝ち越せたって、サイドなしでですか？
サイドなしで勝ち越せたとするなら、エンチャ破壊なしで勝ち越せることになり、白である必要がなくなる。
その場合、従来通り青赤の方が強いのでは？という疑問が浮かびます。
サイドありで勝ち越せたとすると、１戦目はほぼ落として、２、３戦目で勝ったということですか？
その場合、何を落として、エンチャ破壊入れるのか教えてください。

19 ：

そういえばマエリベリーさんは１コストのＥＦ破壊ですね

20 ：

>>18
カゴメデッキ相手には大鎌とルナ・CC三月を抜きました。
カゴメで焼き続けられる分キャラで攻めてくることが少なかったので大鎌を、耐久３以下で一発で焼かれる三月精を抜きました。
もちろんサイドのEF破壊は全部入れてですね。
そうすると相手はカゴメを主体とせず他のカードでビートしにくるしかなくなるのでそうなってからは白青のほうが圧倒的に強かったです。

21 ：

>>9
なるほど。つまり、エンチャ破壊を９枚入れれば、とりあえずカゴメカゴメに頼ったデッキには勝ち越せるということですね。
ありがとうございます。
確率計算上では、６枚でいけると考えていた（だいたいカゴメカゴメ発動までに７０％超引ける計算）のですが、実際やってみて、何枚くらいまで減らせそうですか？
エンチャ破壊カード数の黄金律みたいなのが出せると、今後の（カゴメカゴメ以外の）デッキ作成のヒントになると思うのですが。

22 ：

>>17
まぁ動いたなら良いよ。
俺は回してないしホントに回るのか気がかりだっただけ。カネの討論はいいや
だけど
閃空えーき全部、スキャンダル１枚、ゆかれいむ１枚
は変えたほうが安定しそうだな。
えーき入ってるのが謎だし、ゆかれいむも２枚でサイド１枚。個人的にカネ２枚は入れる。

23 ：

いや映姫強いよ。
能力でビートダウンを抑えられるし、
ほとんどの場合赤はこれをせない。

24 ：

映姫は白の５コスト帯速攻キャラで混色で採用できる数少ない良カード。
これで耐久６あって中コストを止めながら殴れるんだから、フィニッシャーとして採用する理由は十分あると思う。

25 ：

カリスマ、速攻、5/6が弱い理由がない。

26 ：

>>21
そうですね、確かに9枚も突っ込む必要は無かったと感じましたｗ
個人的には「寂」がやや汎用性に欠けました。カゴメ相手に限れば「散」の方が優秀かもしれません。
計算自体は苦手でしていないのでこれからも身内や大会などで回して自分なりに何枚が良いか検討したいと思います。
>>25
4弾ケロ「・・・」
>>22
えーきに関しては他の方がフォローしてくださってるから良いけど。
カネの討論は良いやっつって文末に「俺はカネ入れるけどね(ﾄﾞﾔｯ」かよ。
5コス（あるいは4コス+霊力）のドロソとか重すぎてコントロールですら入らんわ。それならまだすんなり蓬莱の薬入れる。それも要らないけどね。
まともなドロソなんてスキャンダルがあれば十分だしそれも言ってるように2枚もあれば十分ってのはわかってるよ。
散々前スレでやったあの不毛なカネ議論をまだしたいのかよ？糞カードでFAだろ。

27 ：

樹海とセットじゃないとオモイカネは使う気がしないな。
樹海自身もエンチャント割全盛の今の環境じゃ微妙なライン。
そう考えると取り回しやすいスキャンダルは普通にある。

28 ：

>>26
22は「個人的に」つってんだから別にいいだろそこはｗ
白青なら死者選別の鎌入れてもいいと思う。
ゆかれいむとか文とか使い回せばなんか強そうじゃね？

29 ：

>>26
だから、カネの討論は良いやって言ったのに・・・

30 ：

>>26
議論はしたくないとか言いながら一方的にけなしてるってどういうこと？
俺にはカネ好きのやつらに喧嘩売って
る(=議論したがってる)ようにしか見えないんだけど
それとも「俺はカネをけなすけど、反論は一切許さないよ」とかそういうこと？

31 ：

東幻郷あるらしいねー・・・って１０月１日かよ！はやっ！

32 ：

>>31
プロキシでも出れたっけ？

33 ：

>>30
よく言ってる意味が分からんな。
だがスキャンダルで回ってるんだったら良いんじゃない？
俺はスキャンダルだけじゃ不安だからカネを入れてるってだけの話。
もう価値観が違うんだから討論しても無駄だろって話。
今みたいに反論してくるだけだから無意味。

34 ：

>>33の発言だが、ちょっと勘違いした無視してくれ

35 ：

>>32
ダメのはず。
足りないカードは買い足すか諦めるかだ。

36 ：

質問です。
装填や召喚の効果には割りこみできますか？

37 ：

装填元や召喚元のプレイには割り込めるけど、装填召喚の効果解決には割り込めない。

38 ：

>>37
ありがとうございます。

39 ：

ＩＤ記念かきこ

40 ：

ここは東方のスレじゃないからそういうのは他スレでね
歩いてお帰り

41 ：

ホントに10/1にとうげんきょうやるのか？
青白ばっかだったらやる気がうせるなｗｗ

42 ：

カゴメ入った赤だらけになると思ってるんだがｗ

43 ：

カゴメか白絡みのエンチャント破壊積んだやつばっかだろうな

44 ：

前回の桃源郷のレポートっていつ出すんだろうね

45 ：

カゴメが強いことは分かるが、
・カゴメ引かない
・E破壊される
あと偽装報道とかで打ち消し
↑の要因で勝率が不安定になるから俺は出れないな・・・
かといって青白みたいな4/3を妨害で占めてるような糞デッキも使いたくない…
となると赤白ビートダウン辺りになるな。
だったらダークホース的な黒白ビートで出るのもありか。

46 ：

そもそも人集まるのか？東幻郷開くたびに参加人数減っているような…

47 ：

前回は１００人以上本戦にいた。
ただ、少しずつ参加人数は減ってるな。

48 ：

やっぱ時期が一番重要じゃないか？
前は騒動があった次のとうげんきょうは減るどころか１５０人くらいいたし。規定オーバーしてた

49 ：

そういえば東幻郷のレポートって何故か参加人数載せないよね。
公式のルルブver6.1が見れないんだけど俺だけ？

50 ：

載せる程参加者がいなかったってことでFA

51 ：

参加人数書いて有るよ。
分かりにくいけどな、よく見てみ

52 ：

毎週ブログ更新とはなんだったのか

53 ：

カゴメエラッタまだかよ

54 ：

桃源郷で様子見てからエラッタするか決めるんじゃない？

55 ：

どう見てもエラッタカードだろ。
フォーオブアカインド以上のぶっ壊れカード。

56 ：

東幻郷まで2週間切ってるからエラッタは無いんじゃないか？
今エラッタをかければ当日まで気づけない人もいるかもしれないし混乱するだけだと思うが

57 ：

もう二週間切ってるのか。はやいな

58 ：

東源郷で暴れないとエラッタかかんないよね・・・

59 ：

ラピショは東幻郷前にエラッタでたろ

60 ：

ラピッドショットの時はちょうど大会の1カ月前だったな。
エラッタ出さずに、冬コミでカゴメより強いカードの入った新弾出して買わせる気なんじゃないの

61 ：

というか効果ダメージカット系のを各色に出す気だろうな。
白ならプレイヤーへの効果ダメージ無効にするEF
黒は効果ダメージ受けないファッティ+軽い捌器
青もEF、ECスペルを弾ける邪魔とかな。

62 ：

エラッタないと右も左もカゴメだらけになる未来しか見えない。

63 ：

カゴメにエラッタ出すってATPの代表が言ってる

64 ：

カゴメは白以外を完封するからな。
赤の謎の火力増強も意味が分からんな・・・正直、ゲームの楽しさをもう少し追及して欲しいわ。

65 ：

東幻郷終わって一段落付いたらならありそうだけど、あと10日もないのにこのタイミングでのエラッタは無いだろう

66 ：

Ｑ：No.635『綿月 依姫＆綿月 豊姫』の効果について質問なのですが、
下のテキスト『このカードは?目標にならない』というのは、コストを支払った場合、ターンを跨いで継続されるのでしょうか？
Ａ：はい、テキストに「ターン終了時まで」、「このターン中」のの記載が無いためターンを跨いで効果が継続されます。
ＡＴＰが何言ってるのか理解できない。

67 ：

>>66　効果が試合終了まで続くって事じゃないかな

68 ：

どうやって対処すればいいの？
それこそカゴメでしか破壊できないじゃん
あとラスジャとか？

69 ：

・打ち消し不可能
・（４エネで）永続で効果対象にならない
ＡＴＰはどれだけ青を強化すれば気が済むわけ。
黒冷遇の主因は赤の異常な高速性と青の高すぎる使い勝手のよさだろ。

70 ：

このコストって使い勝手いいのかしら？

71 ：

だからどうしたってレベルじゃないか、殆どの人は見向きもしない
８コスでタップインなんて使い勝手は超悪いでしょうに
何言ってんだ

72 ：

そんなときのリアニメイトだろ
ここまで優秀なリアニメ先が出たならそろそろ日の目を浴びるころだろ

73 ：

カゴメの影響で速い環境なのにリアニのシナジー決めてるタイミングあるか？

74 ：

さて、一週間前だというのに結局エラッタ報告来ないね

75 ：

東幻郷後だろ

76 ：

兎ビートで出るわ

77 ：

黒単騒霊で出るわ

78 ：

四色霊夢で出るわ

79 ：

人形ウィニーで出るわ

80 ：

エラッタでたな

81 ：

エラッタでカゴメの使用者減りそうだな。赤自体はそのまま流行りそうだが。

82 ：

カゴメはこれでも十分すぎるほど強いよ。
赤３になったから多少はマシになったが。

83 ：

カゴメはもとから赤単に投入されてたから何も変わらない

84 ：

変わるだろ。
赤単で起動コスト赤3も使うカゴメに12枠使うか？

85 ：

え？
あ。そう

86 ：

エラッタ↓
カゴメカゴメ
エンチャントF　赤１：無１
【赤３】手札フランならヴァンクロ
カゴメ終わったな。
６ターン目に９点入るってのが売りだったのに・・・まぁそれでも強いとは思うが。

87 ：

ATPが言ってること違う件について
────────
送信日時：2011/08/17 (Wed) 11:04:25
[お名前] ○○
[メールアドレス]
[タイトル] その他お問い合わせ
[お問い合わせ内容] 綿月 依姫＆綿月 豊姫についてですが、ターン終了時まで、の一文が抜けているように思います。
────────
○○様
お問い合わせありがとうございます。
AT projectのChenjiです。
はい、ご指摘の通り間違いとなります。
こちらはエラッタやカードリストの公開を急ぎたく考えています。

88 ：

一気に弱くなったな

89 ：

カゴメエラッタでオワコンだな。となるとカゴメ抜き赤単かメタった白青か・・・
変わらず赤青というのもあるのか。

90 ：

カゴメエラッタで赤青が復権出来たから前回同様赤青パーミマンセー環境だろ。

91 ：

カゴメ入れるデッキは、赤単のみになるとはいえ、破壊できなければ、６ターン目から確定で６ダメージずつ喰らうわけで、やはりエンチャ破壊は必要だと思う。
“ゲームにならないくらい強い”カードが“ゲームはさせてもらえるくらいの”強いカードになったというだけで、弱いカードになったわけではない。
これに伴って、赤青は“ゲームさせてもらえない”デッキから、“弱くはない”デッキになったというだけで、復権できるわけではない。
結局は、大会のデッキ構成比率によるものなので、なんとも言えないのだが（たまたま赤単カゴメを諦める人が多ければ、その大会では赤青が仮復権できる）、当たった時点でほぼ負けが確定するデッキが存在するデッキで行こうと思えるほど、自分は勇気もないし、天子でもない。

92 ：

青赤は青黒と比べたらマシってレベル

93 ：

このギリギリでエラッタだとメタが読みにくいなあ・・・

94 ：

レポートｗｗｗ
エラッタといいQ&Aといいウケ狙いすぎだろｗ

95 ：

質問なんだが
相手の場に博麗神社がある場合、自分はパチュリーのスペルはプレイできる？アグニとかホルンとか

96 ：

たぶん場に出れないからプレイ宣言自体が出来ないと思う。

97 ：

�dクス
やっぱし駄目かー

98 ：

カゴメがまだ強いとか言ってるやつは使ったことないか使いこなせてなかったかだろう……
あれは２色で使えるのが強かったのであって、赤単が微妙な現環境では微妙すぎる
そもそも、あれを使うとなればT赤もできない６エネからのスタートってどんだけだよ（さらに手札フランだけにするというリスク付き）
３レミなら６エネを一回払うだけで恒常的に７点与えられるのを忘れてないか
そんな状態で毎ターン６エネ払って６点与え続ける利点ってなんだ
３エネでキャラ７点分飛んでくる現状でそんなことしてる間にボコられて終わると思うが
相手がカゴメばんばん使う時点で手札公開してるようなもんだし、リスクは糞でかい
自分は今カゴメ以外使うカードありませんよって宣言してるのと一緒なんだから

99 ：

上級者様さすがです

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