【MTG】最新セット雑談スレッド452

1 ：11/12/12 〜 最終レス ：12/01/01

1 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/11/26(土) 19:41:51.27 ID:I6bqb3Qf0
MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・)タカモリ！ (・∀・)ザ！ (・∀・)ダーク！
しつつ雑談するスレッドです
前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド451
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1322304111/
◆現行スタンダード (11/09/30〜)
[SOM][MBS][NPH] [M12] [ISD]
◆MTG公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
◆MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◆マジックのセットのよくある質問集（FAQ）
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules/faqs
◆イニストラード スポイラーリスト
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/innistrad/cig
http://mtgsalvation.com/innistrad-spoiler.html
◆発売予定
12/02/03　闇の隆盛／Dark Ascension
12/03/30　Duel Decks: Venser vs. Koth
12/06/01 Planechase (2012 Edition)

2 ：

中々にウザかったな

3 ：

即死回避

4 ：

決闘てどうなった？

5 ：

がんばれよ

6 ：

ここが実質453って事でいいの？
それともスレタイが453の方を使うの？

7 ：

こっち使ってからでいいだろう
>>900過ぎたあたりから453あるから立てなくていいってアナウンスしないとな

8 ：

バレ妄想が各スレに飛散始めたな。マジ迷惑
まだ隆盛カードすら１枚しか出てない。落ち着いて待とう

9 ：

めぼしいネタもないんだし、そこまで目くじら立てなくてもいいんじゃない。
とはいえ具体的なオリカの応酬になるのは勘弁だが。

10 ：

>>9
モダンスレがこの話題で30以上伸びている。レガシースレは手遅れ
ここは雑談スレ兼ねているからまだいいが、黒スレ以外の他スレには迷惑かけるなよ。

11 ：

ノーンまじつええ

12 ：

12/05/04　アヴァシンのリストラ/Avacyn Restored

13 ：

>>10
黒スレなら迷惑かけてもいいってのはやめてくれないか
本気にする人間がいて困る

14 ：

それだとrestructuringじゃないんすか

15 ：

>>13
まったくだな
スレの流れも幼稚になってるし、まんまひろゆきの指摘したニコの惨状そのもの

16 ：

黒スレの愚痴は黒スレでやれよ

17 ：

合体呪文が来るなら
バンドを作り直して新しい能力で出そうな気がする

18 ：

バンド(他の呪文とのバンド)

19 ：

その昔連繋という能力があってな…

20 ：

すげー今更のアヴァシンの帰還の話で悪いんだが
>イニストラード・ブロックの第3セットではありますが、大型セットになります。
>つまり、イニストラード・ブロック構築は3つのすべてのセットで構成されますが、『アヴァシンの帰還』は単独でドラフトに用いられることになります。シールド戦は、『アヴァシンの帰還』ブースターパックを6個使用します。
大型にしたのってまさかイニストラード排除のためで
「両面カードは面白い試みだったが失敗だった。構造的に欠陥があった。リミテッドではそれが顕著に現れてしまった。」
とか言い出さないよね。みんな散々指摘してたもんね、両面で起こりうる問題は全部。両面の情報が出てからすぐに。

21 ：

>>20
そもそも反応見てから作り直すとかないだろ。数枚くらいならともかく。
もっと前からセットは用意してるでしょ

22 ：

>>20
エルドラの時もそうだっただろ。
スタンの構成や売上の方針の問題だと思うぞ。

23 ：

ローウィンのブロック2段構えってありゃ特別なのか？
３つのセットの最後に大型持ってくるならシャドウムーアのようにしてほしい気がしないでもない

24 ：

>>23
せっかく新しいメカニズムなんだから、こなれるくらいやって欲しいよな。

25 ：

>>23
あれは基本セットが2年サイクルだった頃の
基本セットが出ない年の穴埋めも兼ねてたから。
毎年基本セットが出る今となっては、やる意味があまりない。

26 ：

普通に考えてイニスト発売してからで開発が間に合うわけないのになんでそういう
発想がでるんだろう

27 ：

>>26
初心者なんだろ

28 ：

・普通に考える頭がない
・自分が嫌いな両面システムを叩く材料が欲しい

29 ：

昔は基本セット2年サイクルだったのか
ローウィンから本格参入したから知らんかった

30 ：

単純に両面がフレイバー重視で
プレイヤーをないがしろにするシステムだってわかってたから
最初から多く印刷する気もなかったんだろうな
あくまでホラーな雰囲気が主だろうし

31 ：

アヴァシン陣営vsグリセルブランド陣営の戦争を描くため、天使とデーモンを大量に追加
そして怪獣大決戦へ

32 ：

こういうことじゃね？
http://archive.mtg-jp.com/reading/translated/002103/
　経験上、新しいアイデアが最高の働きを見せるのは小さな部分だ。
例えば、混成マナというアイデアは、最初はシャドウムーアのように１セットまるまる投入する予定だったが、
最終的にはラヴニカで、全体を通して少しだけ投入する形になった。
最初に少しだけ導入したことで消費者の目を慣れさせることができ、後で大量に導入することができるようになるのだ。
この手法を用いたことで、混成マナの価値は両方のセットにおいて高まったと考えている。
　「土地テーマ」も同じことが言える。
できることはいくらでもあったが、その山のようなものでプレイヤーを圧するより、
少しだけ投入してよりスマートにインパクトを与えたかったのだ。
「土地テーマ」と銘打ちながらも、それまでのブロックよりもテーマ関連のカードが少なかったのはそれが理由である。
土地テーマ関連のカードを作れなかったのではなく、新しい物を導入するときはまず少しだけ入れてみるほうがいいと判断したのだ。
つまり、セット内の「土地テーマ」の比率を下げ、ブロック全体の計画においても土地にこだわりすぎるのを止めることにした。
　一言で言うと、「土地テーマ」を初めて導入するブロックなので、場所は多すぎても困るのだ。
そしてその為に、大/小の２つのセットからなるブロックというアイデアは魅力的だった。
このブロックがうまく行ったなら、将来のブロックではより土地に集中したブロックが戻ってくる、かもしれない。
（そうしたいというヘッド・デザイナーは数人いる、かもしれない）

33 ：

同盟者の失敗を繰り返すのか

34 ：

>>32
土地オンリーのエキスパンションとか欲しいな

35 ：

ROEでの失敗は開発部も認めてるんでさすがに同じ失敗は繰り返さないと信じたいｗ

36 ：

ぶっちゃけ、昔は毎回ＢＯＸいくつも買ってあけてたけど、Ｍ１１以降は１箱だけ買ってあとはシングル買いにしてる
毎年落ちるセットとかないわー　２年使わせやがれ！

37 ：

ＲＯＥでどんな失敗があったの？失敗はニューファイじゃないのか。

38 ：

すぐ上に答えがあるだろ
同盟者の失敗のことだ

39 ：

同盟者

40 ：

>>38
>>39
すまん。上見たわ。ありがとう。
でもニューファイも失敗であることには変わりないよな。

41 ：

ニューファイは石鍛冶いるのに頭蓋だしちゃったのがまずかっただけでROEの
失敗とはまた別と思うの

42 ：

>>40
〜は失敗だったとかそこが話の主軸じゃなくて
両面カードがアヴァシンの帰還でなくなるのが確定したことに対しての「ROEの失敗を繰り返すのか」
ちなみに同盟者をROEに入れなかったことが失敗だったってのは公式に認められてる

43 ：

そっか。ファイレクシアマナも精神的つまづきとかのカード単体の
デザインが間違ってただけでファイレクシアマナていうシステムは
別に間違ってないんだよな。コストをもっと重めにしてファイマナ
つけるとかにすればいいだけだし。

44 ：

間違いの論点がずれてる
強いとか弱いとかの話はしてない

45 ：

43は>>41に対してのレス。
>>42両面カードなくなるのか。

46 ：

同盟者は相互にシナジーを持ちデッキの主軸になるシステムだった
ROEで収録されなかったことで頭数が足りなくなったのは確かだな
一方、両面カードは町長や月霧を除けば、デッキの大半をそれで組むほどのものでもない
その二つは単にアヴァシンの帰還に両面でない狼男を入れてしまえばそれで済むとも言えるし

47 ：

両面カードなくなるならピッチスペルとか刷ってくれないかな。

48 ：

イニストラードの両面から、隆盛を挟んで帰還までに反転あるいは分割カードが増えていく

49 ：

47だ。
>>48残念だ。

50 ：

ここでまさかの分割両面カード登場

51 ：

ついでにレベルアップ

52 ：

両面分割レベルアップリシドきてくれー！！

53 ：

両面分割レベルアッププレインズウォーカー

54 ：

モダンとかレガシーに影響与える強カード希望…
イニストブロックは弱セットだからないか。

55 ：

瞬唱、リリアナ、トラフト「え」

56 ：

瞬唱じゃ不足とな？

57 ：

コモンのカマキリが大活躍してんじゃん・・・

58 ：

クリーチャーがレベルアップで反転してプレインズウォーカーになって、
条件を満たすと分割されたリシドのどちらかに変身するカードきてくれー！

59 ：

>>55
すまん。俺のデッキには３つとも入らないわ。
自分勝手だけど自分のデッキに合うやつがほしい。

60 ：

一セットでレガシー複数のデッキに影響を与えるセット自体がそんなに無い
イニストラード自体は、カマキリ、瞬唱、トラフト、リリアナ、炎の中の過去、とミラディンの傷跡よりもレガシーへのインパクトはデカい

61 ：

最近になって旧枠が恋しくなってきた
第十版の黒枠情報が出たときはダサい白枠とはもうおさらばだぜヒャッハーて感じだったのに

62 ：

>>54
瞬唱がある時点でモダンとレガシーに多大な影響を与えたんだが
特にモダンは瞬唱のおかげでコントロールが復権し始めただろ
適当なこと言うな

63 ：

旧枠じゃねえ黒枠だ
旧枠も恋しいが

64 ：

自分が弱いのをマローのせいにする人かい？

65 ：

あんな七三分けがゴシックホラーなイニストにいるわけないと勘違いしちゃっただけなんだよ
もう責めないであげて！

66 ：

自分が使ってるデッキのパーツが欲しいって思うのは自由だけど
>>54で書かれてるのはそんな希望じゃなくて、ただの認識不足から来るネガキャンだからなぁ・・・

67 ：

>>59
デッキは何なの？

68 ：

お前ら確定事項のように扱ってるが、両面なくなるとは限らないぞ
単に第３セットは収録枚数が多いだけですって可能性も一応ある
それ意味あるのかって？知るか

69 ：

なんか兄貴認定するほどでもないけどややおかしい人が沸いてるな

70 ：

魔道師ってだけでイニスト世界では異端っぽくみえる
瞬唱の偏執狂(Snapcaster Maniac)とかであるべき

71 ：

>>68
@maro254 Mark Rosewater
I've gotten a lot of people inquiring, so let me set the record straight.
#MTGDKA will have cool new DFCs. #MTGAVR will not have any.
12月16日 webから

72 ：

>>68
「枚数が多い小型セット」と「大型セット」は違うんだよ
今回は大型セットだと公式で発表された

73 ：

そういえば小型セットと大型セットの違いってなんなの
新規のにわかにも判るように教えてくれくれ

74 ：

>>68
公式にないって言われてるやん
>>71だけど

75 ：

>>73
大型セットはそのセットに昔だと350種類、今だと260種類程度のカード(基本土地含む)があるやつ。
小型セットは大体150種類程度が収録されていて基本土地が入っておらず、セットのコンセプトが手前の大型セットに従属したものになっている。

76 ：

>>75
なるほど、ありがとう

77 ：

>>75
小型セットは必ずしも土地は入って無いわけじゃない

78 ：

喊声はMBSだけのキーワードだったのに
シグナルとか白英雄のおかげで印象に残ってるな

79 ：

喘ぎ声だったらもっと記憶に残った

80 ：

消散もネメシスだけだったのにブラストダームパララクス子嚢と活躍カードが多かった

81 ：

>>59は親和だな。親和使ってる俺が言うんだから間違いない。

82 ：

スタンで３マナ以下でCIPライフゲインあるクリーチャーっているかな？
あとそういう疑問持ったときどうやって検索すればいいのかな？

83 ：

>>82
ケンバの空護衛くらいかな
検索はWisdom Guildのカードデータベースで条件絞った上でテキスト検索

84 ：

CIPならケンバの空護衛くらいしかおもいつかない

85 ：

>>82
http://whisper.wisdom-guild.net/
こういう便利なサイトがあってだな
白総督とケンバしかないみたい

86 ：

ライフ回復で一番最初に思い浮かべた斑の猪とキッチンを比べると泣きたくなる

87 ：

まぁしょうがない
回復幅じゃ今のスタンで一番でかいんだから、まぁしょうがない
1ＧＧでもいいからP/Tに3が含まれてればワンちゃんあったんだけどな

88 ：

ありがとう
ケンバか　ちょうど飛行持ちも欲しかったしちょうどいいな
>>85
スタン、３マナ以下、「ライフを得る」で検索すりゃよかったのか
覚えた！
>>86
イノシシもいいなぁ

89 ：

>>87
赤厨の俺からすると、サイドに入れてあるデッキあるし、
キッチンみたいに暴れられても困るからこんくらいが丁度良い気がする。

90 ：

つまり援軍と猪を入れれば赤使いのココロをへし折る事が出来るのか・・・
>>88
ときたま「得てもよい」とか、「ライフを得、その後〜」みたいな文章あるから「ライフを得」あたりで検索するのが吉

91 ：

>>90
そこに気がつくとはさすが天才

92 ：

>>67
ドラゴンストーム

93 ：

>>92
炎の中の過去で煮えたぎる歌とか使い回せば？

94 ：

もう相手すんな

95 ：

ヴェリアナとかガラクとか高額レア入ったデッキノースリーブで使ってるんだけどやめた方がいいかな？
スリーブ代がもったいないと思うのと、なにより裸で扱ってるとなんていうかカードゲームしてる、って感じがしていいんだよな
シャッフルとか気を使ってやってはいるけどやっぱあと後考えたらちゃんとスリーブ入れた方がいいのかな

96 ：

高額レアとか関係なしに、マークドになりやすいからスリーブ付けたほうがいいと思うが

97 ：

まぁ自由にしたらいいよ
どう考えてもスリーブ入れた方がいいけど

98 ：

シャッフルとかでスリーブに付く傷がそのままカードに付くと考えたら
スリーブ無しのカードって長いこと使えんと思うんだが

99 ：

高額カード傷つけちゃうと、スリーブ代以上に損だと思うけどな
１００枚で５００円ぐらいだろ、買っちゃえよ　リリアナなんて４０００円以上するだろ

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