ソフトウェア開発技術者取れた奴の集い

1 ：04/06/22 〜 最終レス ：11/12/29

てふてふもげっとでつ。

2 ：

2or3GET

3 ：

集ってどうすんの?
というか、ここプログラム技術板ですよね?

4 ：

>>3
自作板に立てるよりは板違い度は低いだろ。
>>1は自作板のクソコテだ。

5 ：

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&safe=off&ie=SJIS&oe=SJIS&q=%82%c4%82%d3%82%c4%82%d3+2ch

6 ：

　

7 ：

午後2で時間が足りなくなって丸々一問出来なかったんで落ちてると思ってたんだけど
770点で合格してた。ｳﾚｼｰ

8 ：

なあ、今回って採点変くね？
漏れも自分で確かめたのとかけ離れた点数で受かってた

9 ：

本スレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1087651684/

10 ：

板違いでしょ。

11 ：

>9 が資格板の本スレだが、まあマ板にもあるしついでにはっといてやる。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1082111675/l50

12 ：

職歴＞＞＞＞資格

13 ：

能力 ＞ 職歴＞＞＞＞資格

14 ：

あれ、点数って確かめられるの？
漏れの時は無理だったような希ガス

15 ：

>14
今年から

16 ：

そういうの取ってる暇がある技術屋って羨ましいな。（意味深・・・）
実績＞能力 ＞ 職歴＞＞＞＞資格
ですね。

17 ：

>>16
普通の技術屋なら通勤時間で１週間ほど勉強するだけでさらっと取れるよ
技術力のない頭数PGで日曜にも休めないなら別だけど

18 ：

＞＞１６は専門卒のコンプレックスの塊クンだろ？藁

19 ：

>>17
激しく同意。
まぁ、日付変わるまで人をこき使わないと利益が出ない会社なり人材なりって
もっと頭使えと思うね。

20 ：

秋もやってくれよ、取りたいんだけど春まで待つのかよ。

21 ：

>>20
春にソフ開とって秋にアプエンを取る
無駄がない
ちなみに私はその前の春に第一種をとっていた
ちょっと無駄
もちろん二種や基本を受けるような無駄なことはさすがにしなかったが

22 ：

点数はどうやって確かめられるのですか？

23 ：

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24 ：

25 ：

ソフ開って恥ずかしい資格じゃなかったのか？

26 ：

>>25
自分が取れないからって、そう思い込んで自分を慰めている君のほうが恥ずかしい。

27 ：

>>26
ソフ開受けちゃう時点で、「それより上は無理」と認めちゃったわけで。
つかこのｽﾚ、マ板に移転してくんないかなあ…

28 ：

つい昨日まで一番下にあったスレ

29 ：

ソフ開さえ取れない香具師もいるんですな

30 ：

受験料を払えない人とかね。

31 ：

***　終了 ***

32 ：

祖父会取った後が問題だよね
あーこれからどうしよう
情報セキュリティやらネットワークって、なんか凄い寄り道してる感じするしなぁ
かといって、SWからAEの間って広すぎる感じするしなぁ

33 ：

ソフ開取ったはいいけど、なぜかハードウェア開発のほうにまわされちゃったんだよなぁ。。。
オシロスコープやらスペクトラムアナライザ、さらにはハンダゴテとまでと格闘する日々。
電気電子板に移住するか

34 ：

>>33
無線系？オーディオ？＜スペアナ

35 ：

専門卒で取る香具師って、割合にすると物凄く少ないんだろうな・・・。

36 ：

>>35
ごちゃごちゃ抜かさんとさっさと取れ。

37 ：

age

38 ：

俺が調子に乗ってこのスレ立ててから１年経とうとしてるのか。。。
ちなみに今テクニカルエンジニアです。

39 ：

テクニカルエンジニアって職業有るの？

40 ：

>>39
無職を家事手伝いって言うのと同じ

41 ：

>>33
期待されてんじゃないの。
ソフトとハードのエキスパートにることを。って４ヶ月前のレスか。

42 ：

午後って記述式なんだね
俺漢字書けないからやべーよ
つーか難しすぎ

43 ：

最年少てどんぐらいの歳なんだろ

44 ：

中学生でも取れるからな…
下手すりゃ小学生も居るんじゃねえの？

45 ：

ソフトウェア開発技術者を受験しようと思って参考書を買って来たのですが
そこに、「基本情報技術者に合格しておりさらにステップアップを目指す人のものです」
と書いてあるんですけど、「基本情報技術者」を持っていない私は受験できないのでしょうか？
また、高校も機械科だったので中身はあんまりよく分からないのですが
今から勉強しても間に合うものでしょうか？
最後に変なことを聞きますが、
初級アドミニストレータは、とっただけで恥ずかしい資格と聞いたのですが
ソフトウェア開発技術者もそうなのでしょうか？

46 ：

>>45
大学でシスアド、基本情報レベルを取ったら恥。
ソフ開は１回生、それ以上の資格は目的に合わせて取るべき。
名前がすごいからという理由で意味もなく
テクニカルエンジニアデータベースとかの資格をとっても無意味。
.comうんたらを取るよりはマシだが

47 ：

大学にはいってません
高校を卒業して仕事をせずにうろうろしていたのですが
なにがやりたいかを考えたらコンピュータ関係の仕事だったので
資格をとったほうがいいと思ったのですが
この考えが間違っているのでしょうか？

48 ：

資格じゃなくて実力が大事とかよくいってるけど
そんなの実際無理じゃない？
資格取っとかないと企業にみむきもされない

49 ：

>>48
あくまで指標。実力を詳細に示すものではない。
資格持ってる普通のヤツと資格持ってない元気なヤツ。
取られるのは断然後者。
知識なんて入ってからたたき込めるだけの見込みがあればよい。
知っているか知らないかなど些細な違いだ。
それよりも人間的な能力を磨いて魅力的な自分を目指せ。
見向きもされないのはキットそこが原因だ。

50 ：

>>49
実力者というか、労働者はそう思ってるかもしれないけど
経営者とか、上層部はそうは思ってないでしょ

51 ：

マ板け

52 ：

>>50
人事の採用担当は君の言う労働者です。
そこでいらんと思われた人間は君の言う上層部までの目通りはかないません

53 ：

> なにがやりたいかを考えたらコンピュータ関係の仕事だったので
> 資格をとったほうがいいと思ったのですが
のような動機で、必死で｢試験勉強｣をしてソフ開を取ったところで何の役にも立たない。

54 ：

はいはい
君にはとれないですよ
でも、他の人はとれるんです

55 ：

「実力」あるのに基礎知識を問われる資格が取れないってのには矛盾がないか？
「実力」ってのは現場において活躍できる能力のことを指す。
つまり、職場によって「実力」に必要なスキルは全く異なってくる。
特に技術的スキルは職場ごとで全く違うと考えるべきだろう。
逆に明朗快活などの人間的スキルはどこに行っても必須である。
当然ながら採用面接では自社での「実力」は無いものとして考えられる。
じゃあ何を見るかというと入社後に実力を付けていく素養があるかだ。
先の通り汎用的な人間的スキルが身に付いている人はそれだけ有利である。
前のフィールドで「実力」を発揮すべく努力し、実際に発揮していた人間は、入社後も「実力」を発揮すべく頑張ってくれると判断する。
さて、現場に入れない学生の技術的な「実力」はコンピュータ基礎科学等S/W試験で示される範囲となる。
もう一度問うが、「実力」あるのに基礎知識を問われる資格が取れないってのには矛盾がないか？

56 ：

>>53
やる気があって努力もする。
一応知識は頭には入ってるので研修が楽。
おいしい人材だと思うが。
プログラミング等は数ヶ月あれば使い物になるし、上位設計は経験を積まさんと出来るわけがないわけで。

57 ：

ソフ開の試験に受かる程度の実力があるとした場合、
それはソフト開発の即戦力になるのでしょうか？

58 ：

>>57
なりません。

59 ：

>>57
資格は知識しか問われんので資格から実力ってのは計れない。
ソフ開取れる知識だけなら戦力にはならん。

60 ：

お前等、自分らがとれないからって必死だなおい

61 ：

知識だけでは、即戦力にならないということは、後は何が必要なんですか？

62 ：

周りに馴染む能力

63 ：

それは、大丈夫です。
来年、知人ばかりの職場に行く予定なので。
ただ、それまでに、独学で、出来る限り実務向けの知識を身につけてこいと
言われたので。ソフ開の知識でどこまで通用するのか知りたかったんです。

64 ：

>>56
｢試験勉強｣ってのがミソ。
必死で過去問をやって用語を丸暗記して受かったとしたら、何も身に付かないどころかむしろマイナス。

65 ：

まぁ、真面目に説明すると
知識はあんまり訳に立たない
知識と実力は意味が全然違うから
例えば、クワガタを奪りに行くとする
めちゃめちゃ知識があって、どこにクワガタがいて
どういうものを好むか知っていても、知識だけでは何もできない
クワガタの好物とかは知らなくても、
実力があれば知識が無くてもとることはできる
あっれ、グダグダだ・・・
どう説明したらいいのかな？

66 ：

メッチャいいの思い付いた
12x12=144 と言う知識があっても意味が無い
12x12=144 と計算できる実力があれば知識は必要ない
クワガタの例は無駄だったか・・・ orz

67 ：

>>61
論理的思考力
人見知りしないこと
24時間以上働けること
誠実であること
人に気安く物を頼めること
言い出したらきりがないが。
後、経験。
>>63と言う指令ならばソフ開でも良いんで無いかい？
実務がどんなもんか分からんのではっきりとは言えない。
「んじゃソフ開の勉強しますがいいですか？」
と聞いて相手の思いとずれがないか相談すべし。
これも立派な実務よりのスキルです。

68 ：

>>64
一般論すね。
逆にそれだけで人を判断しちゃあかんと言うことですね。
そんなモデルでシミュレーションしてもあんまり意味はなさげですね。
勉強になりました。

69 ：

>>67
ざっと読んだだけなのでよくわからんが、そいつが聞きたいのは、
知識的に、戦力になるのかって話じゃないのか？
それ以外の要素は、度外視して答えた欲しいんだと思うが。
俺はソフ開の知識と、あとソフ開に出てくる問題を、きちんと論理的に
理解できていれば、そこそこ物にはなると思うぞ。
人間力等々は、デカい会社だと不可欠だろうが、従業員３，４人の会社
だったら、相性次第では、人づきあいが苦手でもなんとかなるだろう。

70 ：

専門学校とかで、勉強した方が即戦力になるだけの技術は身につくんかいね？
別の板のスレに載っていたんだが、↓みたいなのはどうなの？宣伝文句に
妙に惹かれるんだが。
ttp://school.itboost.co.jp/index.jsp

71 ：

>>69
うい。
問題外。

72 ：

初心者が場違いな質問して申し訳ないんですがが、質問させてください。
よくプログラマーって何日も徹夜ができなきゃ勤まらない大変な仕事って
聞きますが、なぜそんなに徹夜をする必要があるのでしょうか。
トラックの運転手みたいに、短期間で仕上げれば仕上げるほど、報酬が
高いとか、そういった制度があるんですか？
それとも、共同作業で歩調をあわせなきゃいけないので、短期間で歩調を
あわせ一気に仕上げる必要があるとか・・・

73 ：

>>72
世の中には締め切りというものがあります。
締め切りを守らずに、食っていけるのであれば、
誰も、徹夜をしなくても良くなるでしょう。
と、釣りにマジレスしてみた

74 ：

徹夜しなきゃ間に合わんの？

75 ：

納期が、誰に、どうやって決められるかによるな
現在の一般的なケースでは
徹夜しなけりゃ間に合わんという事だろう
無論そうで無いケースもあるが

76 ：

徹夜前提のスケジュールなんて糞くらへ

77 ：

いいね
そう言える身分になりたいもんだ
会社やめるくらいしかなさげだけどな

78 ：

半年前はがんばってたなぁ・・・

79 ：

営業系SE「これVBでさっと茹でてくれ」
(゜Д゜;)誰もできんぞ？
営業系SE「社長「仕事は全部引き受けろ」だそうです」
７２＆７６「やりまつ！！」
(_Д_;)またおれの仕事か・・。
社長「砂糖の少ないパイだな」

80 ：

いやだ・・・。

81 ：

プログラマ板にいけばそんな話が転がっているのだ。
もちろん職場それぞれだから、なんともいえんのだ。
まあ、言ってみただけなのだ。零細の企業もたくさんあるのだ。
信じる信じないもそれぞれなのだ。
そういう話を聞きたいならマ板にいくといいのだ。

82 ：

>>67
そんだけありゃどの業界でもやっていけるなｗｗｗ

83 ：

あー
ﾑﾘ〜。ソフ開なんてむりー。
漢字検定2級でもとるかね

84 ：

ソフ開なんて馬鹿の取る資格だよ
基本情報となんら価値は変わらない
基本情報さえ持っていればまったく互角
他のことに時間を費やした方が絶対いいね

85 ：

と、ソフ開連敗中の負け組がほざいています

86 ：

>>84
取れないと取らないは大きく違うな。
受けた上で言っている　　　　　　　　　　：じゃあ取れているはずだよね？
受けなかったのにそんなことを言っている：受け手もいない□の価値が分かるのか？
受けなくてもわかるっつぅの的なオモシロいレスが帰ってくるに一票。

87 ：

ソフ開合格の特典
・資格手当て（会社による）
・就職・転職に多少有利（言うまでもない）
・高度資格の午前免除（翌年秋試験まで）
・弁理士の専門科目免除
ソフ開も微妙だが、基本情報じゃ手当て自体出ないことも多いんじゃねーのか

88 ：

基本自己啓発ですし。

89 ：

>>87
一番下知らなかったな、今度やってみようかな
いや、そも弁理士って何する人か知らないけど

90 ：

便利屋なら知ってる

91 ：

弁語士にならなりたい

92 ：

基本は言語入れればそれなりに難易度高かったりするから
いきなりソフ開受けたほうがいいのでは。午前なんて基本と大差ないし。
午後�T、午後�Uが勝負だけどな。

93 ：

弁理士しらない＝専門卒、DQN私大

94 ：

まぁ、時間がある学生さんの内に取っておけ。
マトモな会社なら何らかの手当てがあるしな。

95 ：

92-94
なんて言うか人間が小さい。

96 ：

なんていうか引き篭もり5年の俺でもわかりそうな問題が多かった
だけどプログラマなんかめんどくさくて雑用で安くてなりたくねーしな
司法書士は何やんだろな

97 ：

>>96
取らないと取れないのでは大違いだな。

98 ：

現実問題、ソフ開って取るだけの価値あるの？

99 ：

偏差値65未満の馬鹿大学卒のクズは何をやってもダメ

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