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2011年10月1期既婚男性嫁に給料全額渡す夫はアホ
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松下奈緒と結婚したいぞ
◆◇◆日本を代表する三大企業について語ろう◆◇◆
朝、目覚めると隣にバケモノがいる既婚男
お前ら独身時代のエロ画像とかエロ動画どうしてんの?
嫁に給料全額渡す夫はアホ
- 1 :08/04/15 〜 最終レス :11/10/07
- ばかじゃねーの
- 2 :
- そんな奴いねーよwww
- 3 :
- 好きにすりゃいいと思うけど。
- 4 :
- 69 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/12(月) 14:14:11
嫁が家出した。
残されたものは…
・過去半年分の光熱費全部の請求書
・過去3ヶ月分の住宅ローンとマンション管理費の未払い通知書
・去年と今年の自動車税の未払い通知書
・今年分の固定資産税未払い通知書
・ボーナスで支払う予定だった夏休みの旅費が入ってるカード請求
…全部本人が俺の給料やボーナスから支払ったと言われて安心していたものばかり。
いきなり借金が100万、どうしてくれよう。
70 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/12(月) 14:15:05
ついでに、夏のボーナスもほぼ全額行方不明…
仕事やる気が全く起きない。
…こうならないように気を付けよう。
- 5 :
-
((( ;゚Д゚))) ガクガクブルブル
俺全額渡してるよ・・・
俺が管理したら>>4みたいなこと、俺がやっちゃうからさ・・・
- 6 :
- うちは嫁も働いてるから嫁には食費として2万しか渡していない
光熱費税金保険料家賃等は俺の給料から
>>4の嫁とは違うが手続きの不備で水道止められたことはある
お互い給料どれくらい貰ってるのか全く関知せずだが自分の稼いだ金だから好きに使えるしやりくりもそれなりに出来て困らない
俺の親父も家に金入れないタイプで苦労させられた母は嫁に給料渡せと煩いが
嫁自身は何も言わないから無問題
- 7 :
- 給料口座の通帳、印鑑、カード全て嫁に渡して小遣いもらってます。
いざと言う時の出費に備えて、別口座で定期預金担保にて借越可能な
総合口座のカードだけはもらってる。
ただし通帳は嫁管理なので、同口座からの引き出し状況はガラス張り。
ここまで嫁にケツの毛一本まで握られてると、かえって気が楽だよw
少なくとも、嫁に対しては何の秘密も隠し事もせずに済むし...
- 8 :
- 良スレの予感!
- 9 :
- 嫁に給料を全額渡さない奴集合!
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1195194752/l50
重複だろ。
- 10 :
- むこうのスレは渡さない奴の為のスレで、こっちは渡す奴も渡さない奴もいて
その是非を問うスレってことじゃダメ?
- 11 :
- ダメだろ。
結局同じ内容になる。
- 12 :
- >>11
ならないね。
- 13 :
- オレは全額渡してる
結局の所、全額渡すと問題のある女を嫁にした自己責任
- 14 :
- >13
おかあさん 小遣いちょうだい! と印象悪すぎるので自分で管理して食費支給
- 15 :
- 全額渡して女遊びの金はどこから捻出するんだ?
嫁には結構な金額渡すけど、給料額は教えてない。
- 16 :
- 俺は全額を嫁さんに渡してる、小遣いはニマン
株なんかの副業で稼いだ金は全額自由に使ってよし
- 17 :
- >>15
最低限の生活費しか渡されなくて男アソビの金はどこから捻出すればいいのよっ!
って言うプリン嫁と同じレベルだな。
まあそうゆう問題のある男をを夫にした嫁の自己責任だろうけど。
- 18 :
- 嫁が浮気を認めてる俺は
浮気なんてできないチキン野郎ですがなにか?
- 19 :
- 全額渡すのもいいが、嫁は家計簿付けてるか?
そしてそれを夫が確認しているか?
- 20 :
- >>19
全額渡している、というか結婚してから給料袋を開けたことが無い。
うちの嫁は毎日家計簿つけてる。
俺に見せる為につけている訳ではないので、
嫁がごまかす必要がないし、俺が確認する必要が無い。
そもそも自分が信頼できないような女を嫁にしたつもりも無い。
- 21 :
- 嫁を信頼できないやつは誰を信頼するのかな?
やっぱりママンかな?
それとも誰も信頼できない寂しい人達なのかな?
- 22 :
- そもそも自分が信頼できないような女を嫁にしたつもりも無い。
そのとおり
信用できないような女と結婚したやつがドキュン
- 23 :
- >22
信頼というか ドラマでやってるような
俺の小遣いをあげてくれ〜〜 というのありえないんですけど・・・・
ここにいる椰子は たぶん10万位もらっているんだろう
俺は自分管理だがそこらのリーマンより使っている金は少ない気がする・・・
- 24 :
- 嫁さんを信用してるが、嫁自ら通帳をみせてくれるぞ!!
オイラもそれで確認してるわけだが・・・。
>>23 オイラは月3万の小遣いだが・・・
- 25 :
- 俺は2万 平日の昼代くらい
でも遊びにいくお金は家計から出るから
特に問題ない
- 26 :
- >>25
俺と同じ。何も困らん。
一応、毎月の貯金額は決めているから
それさえちゃんとしてくれていれば良い。
- 27 :
- ウチも全額渡してる
小遣いは自分の給料の1割
俺は金の遣り繰りが下手糞なので逆に助かる
- 28 :
- >>21
女か?
なんで女って信頼と金を履き違えるんだろうか?
旦那が給料全額渡さないと信頼がないと評価するってことか?
つまり金で男を判断すると?
- 29 :
- うちも全額渡しの小遣い制。
その代わり急な出費で困らぬよう、カードは何の制約もなく使って良いことになってる。
嫁は何を買っても報告しにくるし(別にいらんて言ってるのに)、俺もカード使ったことない。
「100マンくらいまでだったら衝動買いしてもいいよ」って言ってあるけど、根が堅実だからせいぜい2〜3マン使うと「うわ〜・・・かなりつかっちゃった」と反省しとる。
二人で費用がかかることには出し惜しみしない(旅行とか外食とか)。
俺貧乏慣れしてるし、嫁もかなりハードワークしてるから、ぶっちゃけ借金こさえなければ幾らつかってくれてもいいんだが・・・。
何故か貯金するのが得意なんだな、嫁。
- 30 :
- うちは全額渡してるけど自由に引き出して使ってます。
お小遣い制なんてされたら俺のプライドにさわる。
- 31 :
- うちは全額渡しの小遣い制(月3万)で不満はない。
家計簿つけてるし夢のマイホーム資金が貯まると
報告も欠かさない、いい嫁だと思います。
ただ子供が出来てからなかなか貯金が貯まらないと
嘆いてはおります。
二人とも子供への出費は甘いもので・・・
- 32 :
- >>30
随分ちっぽけなプライドだなw
こういうこと言ってるやつほど
器が小さいという事実
- 33 :
- >>33
アホか。
自分の稼ぎをどう使おうがちゃんと家庭が運営されるだけの金額を残せば自由だろ。
- 34 :
- おーい>>33! アンカー!アンカー!
- 35 :
- >>30は短小確定
- 36 :
- アホとは思わんが、嫁に給料渡して小遣いもらってる香具師に聞きたい。
自分が稼いだ金なのに、なんで自分で管理しないの?
財布の紐は自分が握って、嫁に小遣いとか食費はその都度渡せばいいじゃん。
独身時代に出来てたことが結婚したら急に出来なくなったわけでもあるまいに。
別に給料渡して小遣いもらうのを非難するつもりなんて毛頭ないが、素朴な疑問。
- 37 :
- >>36独身時代に金銭管理できてなかったんだよねぇ。全部遊びや趣味で金残らなかった。
結婚して、別にやりたい事我慢してるつもりも無いのに、年百万ぐらい貯金できてるのが不思議。
- 38 :
- >>37
つまり、嫁に給料全額渡しているってことは、金銭管理が出来ないということの象徴で、金の管理ができないアホってことなんだな、やっぱり。
自分で財布の紐を握っていても、年百万ぐらい貯金できるよ。
- 39 :
- >>38
他の気団の事はわからん。
自分は、そう言われても否定はできないな。
- 40 :
- >>38
俺もあるだけ遣いたい方だから否定できないなぁ。
アホ呼ばわりされる程の事かは知らんがな。
- 41 :
- 俺も金銭管理に関しては嫁のほうがしっかりしてるから嫁に丸投げしてる。
アホと言うならアホでもいいと思ってる。
- 42 :
- >>22
嫁を信頼した結果が>>4のような事態になったという話は知っている。
- 43 :
- 俺は小遣い制って言い方が変なんだな。
毎月2万もらっているが、それはあくまで目安。
足りなきゃ追加するし・・・というのは小遣い制とは言わないか。
- 44 :
- >>42
そりゃ見る目がなかったということで。
- 45 :
- オイラのカミさんは散財タイプだから
カミさんのほうから、生活費と私の小遣い(追加あり)を
渡してくれればいい と言われたよ
収入は知りたくない!とも言われたから 楽チン!!
- 46 :
- >>42
信頼は愛があるうちは成立するかもしれないけど、
何か気に食わないことを男がしたら>>4のようになる可能性は誰にでもある。
というか、男は素直だ。
アホと言われたら「はいそうです」と答えるやつ多すぎ。
- 47 :
- >>46
俺もアホの一人だが、夫婦どちらが財布の紐をもっていようが自由だから、
そんな事でアホ認定したいなら好きにしろよ。
って考えなんだがね。
ちなみに俺がちょっと気に食わないことしても>>4のようにならない自信があるし
逆に>>4になるほど、嫁を追い詰めない自信もある。
- 48 :
- そもそも信頼が無くなることを考えているってのが終わってるよ。
俺も嫁も無駄遣いしないタイプだから、どっちが財布の紐を
握っているとかそういう感覚は無いな。
銀行に振り込まれて、それを嫁が下してくるだけ。
- 49 :
- 俺もカミサンに給与振込みの通帳ごと渡している。
独身時代にろくに貯金が出来なかった金銭感覚だからしっかり管理してもらっているよ。
カミサンはケチではないがしまり屋なのでそのほうが貯金ができて楽かな?
実際カミサンのほうが預金額が多いのよ。(独身時代の差かな?)
でも前ほど自由にカネが使えなくなったよ・・・
でもクレジットカードは俺が持ってる。
- 50 :
- >>47
>>48
最初はみんなそういう。
>>49
やっぱりアホだから嫁に全額金を渡しているんだな。
ただ、嫁の方が預金額が多いというのが気になるね。
女の魂胆だが、生活費は夫の通帳からのみ使い、嫁名義の口座はどんどん貯め込んでいくってな。
- 51 :
- >>50
いかにも失敗したヤツの言い分だな。
- 52 :
- >>52
俺は預けているけど渡してはいない、
この金は家族のものじゃなくて俺のものだと宣言してある。
- 53 :
- >>50
もし過去に何かあったのなら話してみないか?
俺たちは茶化さず聞くぜ。
- 54 :
- 俺も振込みされる通帳は渡してある。
浮気するわけでもなし、酒や煙草もやらないから小遣い制で無問題。
ヘソクリしたいならすればいいし、普通に生活して貯蓄できてれば
いいんじゃないか?
まあ、結婚した女によるのかもな。浪費家で男遊びするような
危険な嫁だったら自分が管理したくなるかも。
または自分が浪費家で女遊びしたいっていう場合も然り。
- 55 :
- >>53
特に何もないが、
俺は金は預けてあるのであって渡したのではない、と思っているが、
どうも世の中の女の考えは夫の稼ぎは嫁のもの、であり、
使い道を考えるのは嫁、決定権も嫁って感じのように思えて仕方がない、
実際そのとおりだろう。
口では夫婦の金だとか、二人で決めるだとか言っているけどな。
ちなみに、家族の生活費はすべて俺の稼ぎからねん出している。
嫁の稼ぎはそのまま嫁口座に残して貯金させている。
嫁の車を買う時には嫁の口座から一時引き出して現金で買ったが、
その後嫁の口座に金を戻している。
が、いずれ俺が必要とする金があったとき、それを嫁に口出しされるのか?と思うと不安なだけだ。
たとえば俺の親の介護費用など、嫁に口出しは一切されたくはない。
家計が足りない場合は嫁に稼がせる。
- 56 :
- 実際そのとおりだろうって言われてもウチは違うからなぁ
- 57 :
- >>55
夫婦のカタチが色々あるのと同様に、オカネの管理の仕方もそれぞれ在って然りではなかろうか?
うちは俺が浪費家、嫁が倹約家なので結婚の時に通帳から何から自主的に全て預けた。
その代わり、家庭として政治的判断を下す場合の決定権は俺が持ってる。
嫁は物事の好悪の影響が出易く、自分で判断を下す際にリベラルな判断にならないから俺に委任してくれてる。
そんな感じ。
- 58 :
- >>57
わが家でも同じです
- 59 :
- >>57
それはうまくいってるならいいだろう。
しかし半分くらいは離婚する世の中、
金を預けてしまうという行為も注意が必要だと思う。
- 60 :
- >>59
それで離婚になって無一文になっても、それは二つながらに自分の器量の産物だと思うよ。
良い意味で諦めるし、諦めれる。
- 61 :
- >どうも世の中の女の考えは夫の稼ぎは嫁のもの、であり、
>使い道を考えるのは嫁、決定権も嫁って感じのように思えて仕方がない、
>実際そのとおりだろう。
家庭板や既女板の類似スレに書き込んでる主婦連中に限定すれば、ほぼ100%そのとおりだな。
ちょっとでもそれに否定的なレスがあると、もう凄まじいファビョりっぷりで叩く叩く。
何が何でも亭主なんかに家計の主権を握られてたまるかって、それはもうすごい執念。
まさに鬼気迫るって感じだぞ。
- 62 :
- うちは共働きで、金銭は嫁が全部管理している。
別に俺も浪費家では無いつもりだが、
経理やってる嫁に太刀打ちしようとは思わんよ。
- 63 :
- うちの嫁は自販機のジュースの一本に至るまで家計簿につけてる。
任せて安心
- 64 :
- >>63
交通事故で死んじゃったりしてな
- 65 :
- >>64
おまえがね
- 66 :
- >>65
いちいち相手にするなよ
- 67 :
- うちは共働きで、お互いに決まった額を共有口座に振込む他は自由にしてる。
高価な買い物したいときは口頭で稟議申請。
- 68 :
- うちの親父は俺に、「連帯保証人にはなるな。それと結婚しても、自分が
貰った給料は自分が管理しろ」と言う。嫁さんに給料袋を丸投げするのが、
男らしい、度量が大きいと若い時は思いがちだけど、そんなことはない。
財政は自分が押さえておかないと家庭での地位は落ちるだけ。みたいな。
親父も結婚当初はそのつもりだったけど、お袋が涙を流したらしい。
「自分は短大しか出てないし、世間も知らない。あなたが家計を任せてくれない
のは当然」だと。近所の商業高校のコースに通って、簿記まで勉強し始めたら
らしい。新妻にそこまでされたら、さすがに財政を全権委任せざるをえない。
それが過ちだったと・・・。
お袋に小遣いをもらってる親父の姿は、去勢された犬だね。
たまに新聞にも載る大学教授なのにw
親父もかなり後悔してるらしい。
嫁さんを信頼する信頼しないでなく、人間、持ってるものを丸投げで
相手に与えたら、最初は感謝されても、そのうち、どうしてもこちらを
侮ってくるようになるんだわ。マキャベリの君主論の世界だわな。
アメリカなんかだと、夫が家計を管理するのが当たり前らしいね。
- 69 :
- 逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ
- 70 :
- なんで君たちは資産運用しないの????
嫁に渡すとか渡さないとか以前に、生活費以外を投資に回したら残りの使い道は
おのずと決まってくるでしょ。
いいことを教えてやろう。
平均利回り年10%で運用したら50年で117倍になる。つまり、子供が生まれた時点で
子供名義で100万のポートフォリオ作っとけば、子供が定年する前に1億以上の資産があるってことだ。
ここで退職しても運用利回りだけで暮らせる。
60年手をつけなければ3億。
利回り10%なんて世界平均だ。普通の頭があれば難しくない。
- 71 :
- まず世界平均ではないぞw
オセアニアのような
政策金利の高い国の平均よりも少し10%というのは高い利回りだ
これらの国での運用は
変動リスクがないから
高いに決まってるだろ
日本はなにもかにも
既得権益にくわれて
自由な金利政策すらままならない国だ
政策金利は0.5%だし
じゃあ
国内株?
これからも見込みなしだし
投信?
手数料ばかり高くて
まるで運用がへた
新興国の株?
ADRでごく一部が買えるだけで規制されてますが?
どんくらい稼いで語ってるのかしらんがばかも休み休みいいなされ
どうせFXの宣伝でも鵜呑みにしてるんでしょ
- 72 :
- 自分で管理する時間なんかねぇよ。
めんどくせー。
つうか、俺が管理したら確実に半月くらいで消えてしまいそう。
手元に金あるとつい漫画買っちゃうんだよなー
- 73 :
- >>71
いや、FXの方がよっぽど難しいな。
貯金の利回りを連想する時点で救いがない。「運用」と書いてるのに。
海外にドルとユーロ口座作るのと、株の長期保有は必須だ。投信なら世界一運用成績がいいところを選べ。
3年くらい経済の本を読み漁ればいろいろ分かるよ。いったんうまく回り始めたら、たいして手間はかからん。
ハイリスク・ハイリターンのリスク側を減少させるのが情報だ。
リスクを取らないリスクを取っているのが日本人の楽しいところだな。リスクを恐れて銀行貯金だけのくせに円自体が落ちることにはまったく鈍感。
みんなたったの10%とか思ってるんだよな。1年か2年で2倍にしたい気持ちは分からんでもない。
でも複利の威力は絶大だ。さすがアインシュタイン
>>72
めんどくせーってのはオレも同じだ。でもな、実際に運用を始める前にいろいろ勉強するのは楽しかったぞ。
いい本をみつけたら漫画と同じくらいのめりこめる。
- 74 :
- で、お前さんが定年を迎えるころには、お前の親父さんが運用した資産が一億円になるのか…
羨ましい話だな。
- 75 :
- 日本人のマネーリタラシーの低さってやつだよ。
稼いだ金を嫁さんに全部渡して、倹約と預貯金しか知らないんだから。
高度成長期で老後の年金も大丈夫な時代ならともかく、今の現役世代は
マネーに対する意識改革をしないと、ちょっとしんどいことになるかもね。
定年してから勉強したってちょっと遅い。若い時から失敗したり、さまざまな
経済状況を身をもって体験しないと身に付かないことってあるからね。
開業医など本職で十分な稼ぎがあるとか、寝て暮らせる資産があるとかなら
話は別だけど、9割の一般庶民はマネーの勉強するかしないかで老後が全く
違ってくるだろうね。日本円で日本の銀行に預けるってのは、それだけで
負け組。
じゃあ、投資を嫁さんに任せたらどうなるか。
投資に失敗しても地獄。勝ったら勝ったらで、嫁さんがどういう心境に
なるかは容易に想像がつく。必死に汗水たらして働いてる旦那より、PCで
ちょいちょいと金を動かして利益を出す自分の稼ぎの方が多かったりしたら。
元本は旦那が稼いでることなんて関係ない。
家計は自分が握り、勉強して一部は運用する。
家庭でも社会でも地位を固めるには、
アメリカでは常識の姿になるのが一番だろうね。
結局、財務省が一番偉いのだから。
嫁さんに給料袋渡すのは財務省でなく、単なる納税者。
- 76 :
- >>74
当たらずも遠からず。
オレのオヤジは厳しい人で、子供に大金を相続させようなんて考えはない。
その代わり世の中の現実をガキの頃から叩き込んでくれた。もちろん資金運用についても。
そのキモが「10%複利」だった。
オレはけっこう甘いので子供名義でポートフォリオ組んでる。
もちろん教育はオヤジ並みにやってるつもり。
- 77 :
- >>76
>子供名義でポートフォリオ組んでる
他人名義の口座で運用するのは違法だよ
あと、銀行や証券会社のディーラーでも年平均10%複利は難しい
ましてや素人が
サブプライムでプロがいくら損したと思う?
- 78 :
- 証券会社勤めてるが簡単に10%複利を50年なんていってる
>>76は間違いなく投資経験がないor乏しいはずw
ただ海外投資、通貨分散には同意だ
>>77子供に口座用紙書かせればおk
- 79 :
- >>78
>子供に口座用紙書かせればおk
okじゃないって
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1410536724
>借名口座は証券取引法違反です。例え家族でも口座を貸すのは違反になります
ばれなきゃokって意味か?
- 80 :
- >>70はド素人だし、そもそも資産運用してないんじゃないかな
今年の市場の動きを見てたら10%複利が簡単なんて絶対言えない
- 81 :
- >>79
会社によって違うだろうが、親の同意書あれば未成年でも口座は作れます
- 82 :
- まるで貯金主義者の代表集会だな、ここは。
成績のいい素人がいることは認めないか、例外扱いするんだろうな。
君らは話は、勉強も調査もしないことが「素人」の前提条件になっているとしか思えない。
ただ、不誠実な「プロ」の運用成績は77が指摘するとおり。
でも参考にするなら、一番上から見ていくべきだ。悪い例なら、しょぼい日本の機関投資家じゃなくて
大恐慌やサブプライムが最適だ。とくに現在進行形のサブプライムは面白いぞ。
- 83 :
- いやべつに俺達は貯金主義者じゃないよ
貯金だの資産だの考えることすら面倒くさくて嫁に丸投げしてる「アホ」の集まりだよw
だから君は完全にスレ違い。
できれば鬼女板か生活板あたりで専用のスレを建てて、うちの嫁に講義していただけると有り難いのだが。
- 84 :
- >>83
オレは悲しいぞ。困ったことにこういう話は鬼女の理解がいいんだよな。
とりあえず、今日のところはやめにしておく。
- 85 :
- 普通に給料全部渡してるよ。
それで、ちゃんと欲しい時に適宜こづかいもらってるし。
当然のことだと思ってたけど、そうでもない夫婦が多数なので驚いてる。
まあ、それができないってのは分かり合えてないんだと思うけどなあ。
- 86 :
- たしかに
運用ウンヌンの自慢話はスレ違いだ。
- 87 :
- >>70
お前はただ 海外に口座つくって現地の株買って放置してるだけ
そんで
最近の新興国市場の暴騰でたまたま儲けてえらそうに講義してんだろうが
ひとつわかることは
おまえは 有頂天になりやすいってことだww
ほかのひとのほうがよっぽど冷静
数年 運がよかっただけで50年10%複利でいけるとか夢かたりすぎw
こういうやつがムキになって大損こくんだよな
- 88 :
- >>81
だから子供の口座で親が運用するのはだめなんだよ
名義人しか運用しちゃいけないの
リンク先読んでね
- 89 :
- はい!
アホでっす
給料手取り70万嫁行き
漏れ小遣い15000円orz
- 90 :
- 自分で稼いだ金なのにね 馬鹿だよね
- 91 :
- だいたい株で運用してるようなやつが
50年10%複利とか意味わかんね
株は周期ごとに売り買いで稼ぐ バクチだろ
利回りをまじめに考えるなら
リスクの高い株の割合はほどほどにして
ポートフォリオをきちんと組まないとダメだよ
ここ数年でたまたま数億かせぐぐらいなら
運よけりゃ たいして知識なくともできるが
50年はそうはいかない
だって 今から60年前は戦後だったんだぜ
- 92 :
- 嫁が全財産FXに突っ込んですってた・・・・・離婚つきつけてもいいよね?
- 93 :
- >>89
俺にとってはありえねー。
でも、多いみたいだな。
>>92
離婚突き付けるのは自由だろうが、
おまえさんの場合はさらに慰謝料を持っていかれるだろう。
金は使ったもん勝ちだからな。
給料渡したおまえさんの自己責任だ。
- 94 :
- 美人な嫁だったら渡しても良い。ブスなら・・・
- 95 :
- >>94
結婚するな…
つらいぞw
- 96 :
- >>92
ご愁傷様。
嫁さんに管理任せるとしても、そういう破局だけは避けたいな〜。
- 97 :
- 自分の稼ぎも管理出来ないやつが仕事できるとは思えん。
俺の部下で嫁から小遣い貰ってるとかいう奴はプロジェクトから
外す。
女に金渡すとろくなことが無い。
いくら妻だからといっても金関係に関しては信用したら駄目だ。
兄弟でも遺産相続で血をみるからな。
そもそも金が無いと女も囲えん。稼ぐ男は女の2〜3人は囲わないと駄目だ。
- 98 :
- >>97
俺も囲ってくれ
- 99 :
- >>97
正論だな。
- 100read 1read
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