Tru64とAlphaってどう思いますか？

1 ：02/03/05 〜 最終レス ：11/10/18

パフォーマンスは、良さそうなんだけど。

2 ：

http://www.win.ne.jp/aboutwin/UShell_WHATYOUCANDO.html

3 ：

何をどう思いますかなんだか。

4 ：

Tru64 専用スレにしませんか？ココ

5 ：

Tru64 では盛り上がらないんだろうか？
と、一応あげてみる。

6 ：

売上：Sun+Solaris
実力：Alpha+Tru64
これは荻窪では有名な事実

7 ：

/etc/rc.conf
osf1_enable="YES"
linux_enable="YES"
FreeBSDは一人歩きできないのでTru64ガンバレ

8 ：

あのー　どなたかいらっしゃいませんか　Tru64使いの方...

9 ：

みなさん、alpha で何してます？
私は化学屋なんで、分子軌道計算なんて事してますが。

10 ：

>>4
何台使ってますか？

11 ：

を、いいっすねえ。>10 さん
何台っていうのは、クラスタ構成の事?
うちはそんなに金ないんで、とりあえず
一台かって、ちまちま結果をだそうって感じっす。
基本的には実験屋な私。なんで、かなーり厨なんです(

12 ：

>>4
PCとして使ってます。
FreeBSDで使ってますがTru64の使い勝手はどうですか？

13 ：

わたしゃ学部生で、大学入った頃に予算が余って必死に買ったAlpha２台を
確保して、音関係の解析をやっとります。(w
わたしゃ４台構成で色々やる話を聞いたことが何度かあるので、
化学屋さんだったらうまい事やってるんじゃないかとちと期待
しちゃいました。
片方をRedHat7.1,もう片方をFreeBSD入れました。実のところFreeBSDの
方はTrue64の方が非商用版が安くなるという話があったので思いきって
捨てちゃいました。
http://digital.compaq.co.jp/unix/noncommercial/
今は買えないようですね。とっととなんとかならんのカ。>Compaq.
#True64を使う目的がCompaq C Compilerだけだったらから、アッサリ
#すてちゃったんだよな…。FreeBSDのLinuxエミュレーションがAlpha
#でも動くし。
>>11 >>12
メモリーをどの位つんでいらっしゃるのかが気になるな…。

14 ：

>>13
メモリ256MBです。
もっと載せたいけど高くて買えません。
3次キャッシュも載ってないので欲しいっす。
FreeBSDのportsにCompaq C Compilerがあるんですが
EV6からしかダメみたいでガッカリです。
Tru64欲しいっす。

15 ：

# ageます。よろしいですか>14
# なんか Unix 板どうなってしまうんでしょうか？
>13
うちのマシンは、2G つんでます。
結構大きな計算をしたいと教授がだだを込ねましたんで(w
計算時間は度外視という方向です。
>12
わたしは Unix 使いとしてはまだまだなんで
正直、Tru64 がどうなんか、わかりません、すんません。

16 ：

>>15 まぁ、こういう伐とした環境がいいんじゃないでしょうか。
#わたしゃ現実社会の方が伐としているんで。
>>14
DIMMの積めるでしたら、思い切ってパリティ付きのを二枚買ってくるとか。
ダメですカ。
Linux Emulationを入れてから、Compaqからev56のモノを落としてきては
いかがでしょうか。私もmake world終わってから私も設定しなおしてみます。
一番イイのはうまい事金を引っ張ってくることですがね。
#拙者もFreeBSDマシンはEV56だからアレですな。RedHat入れている方は
#全然考えなくてもいいんだけど…。
>>15
計算時間>>>>>>空間量ですよね、ヤッパリ。Alphaって16Exaまでメモリーが
扱えるという点を生かさないと旨みがないですからねぇ。

17 ：

>>16
名案ですね。
貴重なアドバイス、ありがとうございます。
私もやってみたいと思います。
多分失敗するでしょうけど（ｗ
#このスレ忘れてた

18 ：

4 です。
# このまま消えゆくには、一寸おしいので、保守 age
研究室の皆さんに解放したら、全員が強烈な job を投入していて
出張からかえってきても、計算がぜんぜんおわってなくて、ひたすら鬱
>>17
わすれないでええええ(w

19 ：

TruCluster

20 ：

今月の「UNIX USER」に
古いAlphaワークステーションを蘇らせる
みたいなコーナーがあったね。

Tru64とLinuxの違いもようわからん厨です私は…。
まあ一部ディレクトリ体系が違うくらいしかわからん。
HP-UXと統合するんかいな？

21 ：

そのうち消えるので、いいんじゃないですか？
Alphaはたしかにすごいかもしれん。が、先のないもん。
Compaqにとってガン細胞だったしね。

22 ：

このスレ、FreeBSD/AlphaもOKにしてもらえませんか？

23 ：

見たことも触ったこともないので興味シンシン＞２２
FreeBSD/Alpha って、何がうれしく、なにがカナスィーですか？
やっぱ科学計算な人なんですか？

24 ：

alpha マシンホスィー
NetBSD入れるだ。

25 ：

数値計算では使いたいよな。Linuxでも別にいいけどどうもしっくりこないからね。
Compaqもサイトは設けているけどいまいちだしな。

26 ：

新しく導入するなら要らないな

27 ：

いたってパーソナルユースです(藁
嬉しいことは、世の中はx86を中心に回っていることを教えてくれる事です。
悲しいことは、せっかく買ったAlphaなのに思い通りにならない事です。
地味ですがFreeBSDも加えて頂けたら幸いです。

28 ：

ひさしぶりに覗いてみました。
なにげに盛り上って(？)るんでしょうか？
>>27
いいんじゃないですかねえ。
っていうか、ここ人いないですから、やりたい放題?

29 ：

>>28
ありがとうございます。
今朝、portsからKDEをmake installしてきました。
KDEは初めてなのでどうなるかわかりませんが
上手くいったらまた報告させていただきます。
#dPWS500aに4.5-RELEASEで使ってます。

30 ：

はじめまして。
Tru64UNIX上でGAUSSIANを使ってホウ素錯体の分子軌道計算を行っている者です。
Tru64は先日までAlphaStation500/333で使ってましたが、金銭難のため
ASt500/333を売ってしまったので、私物のAlphaServerDS20Eで計算を継続して
行わせようと思ってます。
XP1000は2台持ってるんですが、ともにWindows入れてます。
ダメダメですな（ｗ
＃　自宅環境はDigitalUNIX V4.0DとTru64UNIX V5.0です。
　　非商用再開きぼんぬ＞COMPAQ

31 ：

>>30様
私物でAlphaServerDS20E....
もしかしてお金持ちの方ですか?
ともかく硼素錯体とは、レアな物を計算してますね。
昔分子軌道計算を勉強させられた時には、Be,B 辺は全然だめだめと
聞きかじったのですが、Gaussian で計算するときにはなにか
こつなんてあるんでしょうか？興味しんしん。

32 ：

去年うちの研究室に一台割り当てられたけど、誰も使ってない。
何に使えばいいのかしら。
＃本業の方はワード長が違う（らしい）から誰も使いたがらない。
＃＃NISスレーブサーバ&NFSサーバにでもしようかしらん
だって、排気ファンがうるさいんだもん。

33 ：

DECに入社して、気が付いたらＨＰか（藁
何がなんだか（爆

34 ：

はじめまして。今はTru64使ってませんけど、ちょっとだけカキコ…。
さすがに自社製品だけあって、かなりOptimizeが効くようです。
(どこがどう、という資料は持っていませんけど)
その意味では、計算業務で使うならTru64をオススメしています。
適材適所、というのがあるので、何から何までTru64、というのは
無いよなぁ…と思っていますけど。^^;

35 ：

久しぶりのカキコです。
>>29での結果ですがダメでした。
apmなんちゃらがないからダメ、というエラーを吐いてストップ。
KDEはテストでやってみたので別に入れなくてもいいのですが
やっぱりへこみますね。
ところで皆さん、ブラウザは何使ってますか？

36 ：

#誰もこないのからsageで独り言を
w3m入れたいけどboehm-gcがダメなのよねー
試しに6.1alpha4でやってみたけどダメ。
afterstep+Sylpheedまで入ったからあとはブラウザだけなんだけどな...（鬱

37 ：

>36
Tru64 V4.0E + w3m-3.0 + gcc3.1でcompileできたーよ。

38 ：

>>37
いいですねー、羨ましいです。
今のところ使えるのがNetscape4.78英語版とLynxだけなんですよ。
ネスケは日本語入力がダメ、Lynxはテキストオンリーだし（鬱
海外のMLを見てたら裏技使えばMozillaがmakeできる
なんて書いてたけどわかんないっす。
#gcc3.0入れてw3m-imgを再挑戦してみます。

39 ：

>38 Linux用のバイナリを調達してくれば動くんとちゃう?

40 ：

>38,39
Linux用のバイナリは拾ってきても
普通スタティックリンクされてないからだめな可能性高いと思う。
http://ftp.mozilla.org/pub/mozilla/releases/mozilla0.9.9/mozilla-alphaev56-dec-osf5.0-0.9.9.tar.gz
はどうすか？

41 ：

FreeBSD/Alphaだったんですね。スマソ...

42 ：

厨房質問ですまそ。
433a って機種が、中古で４万ほどで売られているんだけど、
これって買い？

43 ：

>40 osfだろうがlinuxだろうが、ライブラリがあれば動くと思うよ。

44 ：

>42 こっちで尋きよし。
おまえらのAlpha自慢してみませんか
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1011706153/

45 ：

>>44
随分と賑わっていますね。
ちなみに、TruClusterはLSMをサポートしてるんだけど、他社のClusterって
LSM（Veritas Volume Manager)使えるのかな?

46 ：

>>38
ccのオプションでアドレス範囲を32ビットに縮小するのが
あったはず。これじゃないのかな？
ポインタを整数に代入しまくって６４ビットで動かないソフトは
大抵これで動くようになる。

47 ：

>>42
買いかどうかは分からんが、俺なら買うな。

48 ：

HPが安らかに葬り去ってくれるでしょう
と書いてみる。

49 ：

皆さん、アドバイスありがとうございます。
今までportsに頼りきりだったんで
今、Linuxバイナリを動かす方法を勉強中です。
>>46
情報ありがとうございます。
man gcc　読んでみました。
SPARCなんかでは -m32なんていうそれらしいオプションがあるのですが
DEC Alphaではなかったです。
レスを見た瞬間「キターッ!」と思ったのですが残念です。
引き続き、色々やってみようと思います。

50 ：

ところでみなさんはTru64を日本語読みでなんて読んでます？
つるろくよん？って正しい読み方なんでしょうか？

51 ：

>>49
あるよ、tasiだったかなぁ？もう最近は使っていないから
忘れたんだけど、Netscapeはこのオプションでコンパイル
していたはず。
良く探してごらん。gccでなくてコンパックのコンパイラにしか
ないはず。

52 ：

>50
マッハと読む。

53 ：

(ﾟдﾟ)ﾏﾊｰ

54 ：

ﾎﾟｰｼｬ

55 ：

ｱﾎﾟｰﾝ

56 ：

>>51
何度もありがとうございます。
調べてみました。
-taso -taso_short -xtaso -xtaso_short
と4つ、それらしいオプションがありました。
上記の4つに加えて教えて頂いたオプションで試してみたのですが
ものすごい量の警告を出して止まりました。
FreeBSD上でLinux用のコンパイラというのがよくなかったのでしょうか
他のアプリでも同じ症状でした。
もう少し粘ってみようと思います。

57 ：

ﾀｿ

58 ：

>>56
Tru64じゃないとだめだと思う。
tasoオプションの実行はコンパイラだけでなく
リンカやローダが関係している。
Linuxでは対応したのかな？最近はフォローしてないけど。

59 ：

　亀レスでｽﾏｿ。
>>50
　「とぅるーろくよん」、かなぁ。
　んでも、HP-UXになっちゃうのね･･･。
　HP-UXは何って読んでます？「はーぷっくす」？

60 ：

>>31
>ともかく硼素錯体とは、レアな物を計算してますね。
　レアというか、当時はマイナーだったんですよね。。。
　計算続けてるんですが、結構おもしろい結果がでてますよ。
　optimize中にGVXとかで都度表示させると安定構造までの過程が見えるのでおもしろいです。
>Gaussian で計算するときにはなにかこつなんてあるんでしょうか？
　途中から修正Newton-Raphson法に切り替えました。
　それまでは時間がかかってやる気失せたので（ｗ

61 ：

とぅるーろくよんで正しいです。社内でもそう呼んでいましたから･･･
昔はDigital Unix OSF1だったので
ディーユーと呼んでいました。
HP-UXはピーユーエックスと呼んでいます。
ちなみにTru64はHP-UXにはなりません。
だって元の構造が違うし、Clusterの方式にいたってはまったく違います。
何より残念なのはAlphaがなくなってしまうことです。

62 ：

>>1
単なる物好きたちのオモチャ。出来ることはたかが知れてる。

63 ：

Alphaが無くなったら計算屋が困るだろが！！ｺﾞﾙｧ！！

64 ：

>>63
残念ながらIAはAlphaを超えてます。

65 ：

>>64
どの辺が？

66 ：

最高クロック数、もしくはプロセスルール？

67 ：

将来性とか。
南無〜

68 ：

>>64
そりゃそうです。
IAは最初HPとIntelの共同開発だったのが頓挫して
IntelがCOMPAQのAlpha開発部に泣き付いて、COMPAQがこれまでの
ノウハウを社員とともに売ったんだから･･･
個人的に愛せたなぁAlphaPowerってロゴ

69 ：

>>68
社員の方のようですが差し支えなければ教えていただけませんか。
非商用Tru64はもう販売しないのでしょうか。

70 ：

True64は死にました。

71 ：

>>70
Tru64ですよ

72 ：

True64は死にました。
Tru64はまだ生きてます。

73 ：

正直。Alphaにこそ
NetBSDが最強だと思う。
Linuxも動くけどさ

74 ：

>>73
mozillaをmakeできますか？

75 ：

mozillaなんてクソ。

76 ：

>>75
NetBSDでもmakeできないのですか？

77 ：

makeなんてクソ。

78 ：

>69
現在のバージョンに関してはなんとも言えないと思います。
ものすごい勢いでバージョンがあがってますから･･･
非商用のTru64は元々DECの時に自由に使ってもらって
いつかは商用で買ってもらえたらというのから始まっています。
現在のバージョンが非商用で出るとしたら、多分数年はかかると思います。
でもそのころにはHP-UXとTru64を混在させられるだけの甲斐性が
新生HP(コンパック)にあるかどうかわかりません。
期待せずに待つのがいいと思います。
クラスタシステムなんてTru64の方が出来がいいのになぁ･･･

79 ：

>>78
ありゃ〜、やっぱりそうなんですか。
残念です。
HPはDEC関連のftpサイトも閉鎖しているとの事なので
販売再開の可能性も低いでしょうね。
*BSDでいこうと思います。
レスありがとうございました。

80 ：

Tru64丸ごと、NetBSDに寄付してくれれば良いのに。

81 ：

>80
それ名案ですね。
DECは死すともTru64は死せず!!
でもHPはそれを許すか?
難題だなぁ･･･

82 ：

>>80 イイ！
別に丸ごとくれなくても
BSD/OS → FreeBSD くらいの感じで...

83 ：

*BSD/AlphaのDefaultのコンパイラをcccにしてもらいたい。
無茶な話ですね。

84 ：

AdvFS, TruCluster, NetRAIN, SIA あたりのソースに興味があります。

85 ：

>84
TruClusterはマジでお腹いっぱいになるよ。
V4とV5で大きく違ってるから･･･
ClusterコマンドだけでもCSSコマンドなんて出てきて洒落ならんよ。

86 ：

>>79
なぜに*BSD?
AlphaならLinuxの方が性能出るだろ？

87 ：

>>86
*BSDに比べてどのくらい差がありますか？

88 ：

>>87
2.4ぐらいじゃないですか？

89 ：

>>87
ま、情報収集もできない素人は＊ＢＳＤでも使ってろってこった。

90 ：

DECといえばVMSやUltrixよりBSDだった漏れは
AlphaにもBSDの子孫を入れたくなっちゃうYO!

91 ：

>>89
ｾﾞﾝｶｸ　ﾒﾁｬｶｺﾜﾙｲ

92 ：

>>90
子種に見えたﾊｧﾊｧ

93 ：

http://www.linuxalpha.org/

94 ：

DECは　Dead　End　Companyだった。

95 ：

もうすぐDEC系のCPUもOSもコンパイラも、終わりだね。
高値でしか製品を作れなかったからDECは没落したし、
歴史の舞台から退場するしかなかった。

96 ：

alphaマシンって、Tru64いれて、DECのコンパイラを
動かすために存在すると思うのだが。

97 ：

手軽な64bit環境というのはどうですか

98 ：

クラスタといえばOpenVMS
インターネットといえばDECnet

99 ：

>>96
Ultra Sparcがあるじゃん。

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