【帝王切開 陣痛促進剤】西洋占や四柱 出生時刻ズレ

1 ：06/08/21 〜 最終レス ：11/08/29

出生時刻まで判断材料とする占いの場合、帝王切開や陣痛促進剤などの人為的な出産では、
本来の運命の出生時刻とずれる場合があるようです。
そういう場合はどう判断すべきかなどについて議論しましょう。
http://www12.ocn.ne.jp/~taihou/hon406.htm
死亡期に関する占断結果と実態との間に昭和50年代頃を境に多くズレが生じていると考えられることと同様、出産に関しても、鉗子分娩、帝王切開、陣痛促進剤、
陣痛抑制剤など広い意味での自然分娩以外の方法が大きく発達した今日、それらによって出生した方の中に、本来の生まれるべき日時との間にズレが生じている人がいるのではないかと推測しているのです。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=475981&rev=1
「母子手帳」などに記載されている出生時刻から判断した占断結果と、実際のその人の身体的特徴や性格・運勢傾向から判断される出生時刻との間に１時間から数時間のずれが生じていると考えられるケースが往々にして見受けられます。
どうもそのような場合とは、帝王切開・鉗子分娩・陣痛促進剤などの薬物投与など、広い意味での自然分娩以外の方法で出まれたかたに多く見られる現象のようです。
http://blog.worldending.jp/archives/2006/07/post_19.php
実際には、さらに例えば帝王切開で生まれた赤ちゃんだけのサンプルを集めたりと、かなり綿密な調査・解析が行われた模様。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/26/20030826000036.html
公団側は、「韓国での帝王切開率が高い理由は、（中略）一部の妊産婦らが生まれる子の四柱推命を変えるために帝王切開を選択することも、帝王切開率を高める要因の一つ」と説明した。
これ以外にも多くのページにこの関連のことが書かれています。

2 ：

ふー、スレタイ文字数制限あるし詰め込みすぎちゃいました。
他にもこういうページで話題になっています。
http://members3.jcom.home.ne.jp/peru/unseigaku/u07.htm
http://www.fsoft-net.jp/uranaiha3040sai.htm
http://www.melma.com/backnumber_75460_2335837/
韓国の話を見ると、帝王切開で運命を変えられるような認識があることが伺えますが、
本当のところはどうなんでしょう？

3 ：

そっちの国の人と話する事あったので聞いた事があるんですが
運勢問題は理由は後つけだそうで、本来の目的は自然出産すると
奥さんがゆるくなっちゃうので旦那さんが望むそうなんです。
子供や親の手前「運勢を良くする為」と一応占ってその日に帝王切開するけどって
事でした。
薬や手術で生まれていても出生時刻は変えて占いません。
スレ主さんは人為的な出産と言っていますが人の手を借りて生まれてきても
その時刻が本当の出生時刻なのですから。

4 ：

なるほど・・・帝王切開も運命に含まれるということですね。
実は私は占いには詳しくはないのですが、自分が帝王切開で生まれたので、
この種の話を聞くと「出生時刻は当てにできないのかな」という考えが浮かんでくるのです。
もし、帝王切開しなかった場合の出産時刻が運命上の出産時刻だとするならば、
帝王切開しなければ死産になるはずだった子供の場合は、一体いつが運命上の出産時刻になるのか、
という疑問も生まれてきますね。

5 ：

けっきょく、産声あげた時間＝肺呼吸開始の時間が
出生時間なんだから運命上もなにもないとおもう。
たとえ帝王切開したって、それも運命なんじゃないの？

6 ：

>>5
同意
早産、帝王切開、陣痛促進剤･･･
そんなのも結局そうあるべくしてそうなったんだと思う

7 ：

どうも時柱が違うなあ・・・
と思ったら帝王切開の人だった、という経験はございませんか？

8 ：

紫微斗数の鑑定サイトだと、鑑定結果に違和感がある場合は、一時間ほどずらしてくださいって書いてあるところもありますね。

9 ：

こだわるの変だと思うけど。
だって、様々な要因があってその時に生まれた、というのがもう運命でしょ？
自分は予定日を一週間過ぎても生れなかった子なんで、促進剤で生まれた。
　↑これなんかどうする気？
そして、自分の娘は母体（私）の都合で、9ヶ月で帝王切開で生まれた。
　↑これなんか数時間のズレどころのさわぎじゃないよ？
歴史にIFは無いの。その時その人が生まれた、という事実こそが全て。
しかもそれで命式やホロを書き換えたからって、その人間が変わるわけじゃあるまいし。

10 ：

>>9
自分はここの1とは違うけど、
人工的な出産の場合にホロが適合するかというのはとても関心がある。
自分は東洋の知識がないから西洋限定だけど、
あなたは自分やあなたの娘さんをホロと比べてみてどうなのかな？
あてはまると思えるのか、違和感を感じるのか。

11 ：

>10
ホロ自体は、すっごく自分にあてはまってると思います。
それに他のスレでも書いたけど、自分のホロと娘のホロは誰が見ても親子のホロですた。
自分の月位置と娘のMC（時に母を指す）の位置が、オーブ0度内でぴったり合。
さらに
自分のアラビックパーツで「娘」を表す位置が、娘の太陽の位置とオーブ0度内で一致。
自分のアラビックパーツの「勝利」を表す位置が娘のASCとオーブ0度内で一致。
余談としては、ASC同士がタイトなトラインで、二人とも８室にリリスがある･･･（リリス同士もﾀｲﾄなトライン）

12 ：

>>1、>>2のリンク先の人は補正が必要という意見が多いですけど、
>>11さんのように補正しなくてもよかったという例もあるんですね。
統計をとった本とかがあればとても参考になるのですが・・・
他には一卵性双生児の出生時刻が違う時柱の例とか、追跡調査も有意義だと思います。
もっとも、病院の時計がずれている例とかも結構ありそうですけどね・・・（1時間以上ずれることはまずないのが救い）

13 ：

>>11
アングルとか仮想感受点とかハウスは抜きにして、
天体だけ考慮した場合にお二人それぞれの性格とかは当たっている実感がありますか？
特に月に注目した場合はどうでしょう。

14 ：

娘はまだ幼児なんで、月しかほとんど影響出てない時期ですが…
自分はすごく当てはまってますよ。
月もその星座の性格そのまんまです。正義感の瞬間湯沸かし器。

15 ：

>>14
そうですか。てことはやっぱり自然的な出産か人工的な出産かは特に考慮する必要がないのかもしれませんねー。
レスどうもでした。

16 ：

四柱推命だと寝相やつむじの位置で時刻推定をするそうですが、西洋のはそういったことはしないのでしょうか？
でも自分、母子手帳は未の刻生まれなのに、未の刻生まれに多いとされるうつぶせ寝はまずしない（むしろ寝苦しくなる）ので、
ちょっと頼れないような方法だと感じます。
帝王切開なので手帳の時刻と違うのかなあと思ったりもしますが。

17 ：

帝旺切開は母子の姓名上の危険のためにするというのが原則だけど
最近は医者の都合も多い
運命が神でなく医者の手で左右されているわけですね。

18 ：

>>17
どういう親の元に生まれるか、どういう医者に当たるのか
から、すでに胎児の運でもある。

19 ：

そのとーり

20 ：

なんか、廃れてきたね。

21 ：

>>18
じゃあ、父親がーするのかするのも
そのときの気分じゃなく、運命で決まっているのですね。

22 ：

そのとーり

23 ：

帝王切開ですが
新生児を子宮からとりあげて看護婦にほいと渡した時間を通常書きますです
アプガーなどはそこから経時をはじめます
一方普通ぶんべんですけど
全身が母体外に出た時点で出生時刻としています
ある記述を見たら「産声を上げた時が出生時刻」なんて書いてあったんですけど
全部が全部しっかり産声を上げるわけじゃないので少々戸惑いますね

24 ：

age

25 ：

陣痛促進剤を打っても効かないでさんざん時間がかかる人もいます。うちのとなり
の病室の人は陣痛促進剤が効かず、まるまる３昼夜苦しんだ挙げ句、帝王切開になりました。
医者曰く、促進剤を使ったからといって、いつ生まれるかは全く分からないのだそうです。
結局は運命が先にあって、命式やチャートで決まっているのではないのでしょうね。

26 ：

age

27 ：

age

28 ：

占星術では産声を上げた時を出生時間とするという
記述をどこかで見た。

29 ：

そりゃ様々な説がどこかしらに書かれてますからね。

30 ：

・・・人工授精でできた子供は、
もともと妊娠するはずがなかったかも知れないが、
それで生まれてきた子は
占星術などではどう判断するんだ？？？

31 ：

>>30
今日はいている　は　何ですか？
Ａ．コットン　　　　Ｂ．シルク
Ｃ．けいと　　　 　 Ｄ．はいてない

32 ：

>>30
避妊失敗して妊娠した子はもともと妊娠するはずがなかったかも
知れない子だよね。
でも特定の日に産まれる。
人工授精で出来た生命も特定の日に産声を上げるだろうね。
精子と卵子がいかなる状況で受精しても、しかるべき日に産まれれば
みんな産まれるべくして産まれた子。
みんな産まれてしまえばその日から人生が始まる。
受精段階で両親の思惑とか外的要因とか、あったところで発生が進めば
どんどん分化して人間の子になるんだから、同じじゃん？としか思えないんだが。
神の摂理に反した出生は異常な出生だから占星術で判断しようがないと
でも考えたんだろうか？

33 ：

>>30
本当にできない運命なら、何をしたってできないと思う。
人工授精だって失敗することもあるはずだし、
それさえもできない、いくら望んでも授かる可能性のない人もいる。
方法はどうあれ、受精したのならその子は生まれるべき運命だったってこと。
複雑に考えすぎじゃないのかな。
占星術的に言えば、受精時の状況よりは
親がその子を本当に望んだかっていうことがむしろ現れるんじゃないかと。
実際にそういうホロを見たことがないので推測だけど、
不妊治療とか人工授精をやって、ようやく授かった子供なら
本当にその親のところに来るべくして来た…というような
強い結びつきが見えるんじゃないだろうか。

34 ：

友人が帝王切開で出産したんだけど ・ ・ ・
ＭＣに牡羊の火星が乗ってて　運命てあんのな(´・ω・｀) 　

35 ：

西洋は分からないのだけれど、どういう意味？>>34
予定外の出産でも、
計画的な出産でも、
不妊治療結実でも、
それが出てくると言う意味？>>33

36 ：

私は帝王切開で産まれてきました、娘も息子も妹も友達もそうです。
牡羊 火星のこと良かったら教えて下さいm(_ _)m

37 ：

>>36
関係ないと思う。

38 ：

母体から出てきた瞬間からあらゆる星の引力やらを受けると考えると母体から出てきた時が正しくないか？

39 ：

無理な話とは思うけど、とことん突き詰めて考えるならば遺伝子すべてが決まる受精の日時を基準にするしかないのでは…。もしもその後生まれてこれなかったならばそれも含めて運命だし。

40 ：

まだ人ですらないもので何を占うんだ？
人として全てのパーツが完成して出生してからの方がずっと運命について
占いたくなるってもんだ。
大体発生の途中でもいろいろあるんだよ。全く同じ遺伝子を持ってても
発生途中で起こる様々な要因によって、全く同じ人間は生まれてこない。
人としての条件が揃ってない状態で運命を占うって、なんか違和感ある。

41 ：

かがみんの占星綺想によれば、昔は
受精の瞬間は源（source)で、
出生の瞬間は起動（beginning)という考え方があったとのこと

42 ：

ネイタルチャートってのはつまり出生の瞬間のイベントチャート
なんだよね。それのどこが重要かって、個人がこの世に出てきて
母親を始めとしたそれなりのコミュニティに認知されるというイベント
だというところにあると思う。
人間というのは他者に認知されて初めてその存在が証明されると思うから。
我思う故に我ありなんて曖昧なもんじゃなしに。
てことでやっぱり身体がすっぽり出てきた瞬間が重要なんじゃないかな
と思うのだけど如何。

43 ：

帝王切開とは字のごとくです。
｢帝王｣として望ましい時間（日にち）に生まれさせる処方です。
占ったのです。
大昔は医療技術が高くなかったですから、今日のように子供や母体の
ことを考慮して切開してまで産みませんでした、産めませんでした。
先の皇室、紀子氏の帝王切開は理由付けをしていますが、明らかに
将来の｢帝王｣をみすえて時間を選んで切開しています。
産まれた時間とは、産まれたときに上げる産声（その瞬間に吸った
気の種類）のときです。

44 ：

>>43
根拠は？
断定なら誰でも出来る。何かで読んだ話なら出典を書きなよ。

45 ：

　　

46 ：

悠仁さんはそんな良い時間に生まれたの？

47 ：

身内に産科関係者いるけど
帝王切開だって思わぬアクシデントが来てずれることがある。
狙った時間通りにうまれたなら、それはその子の運命。
いまだに産科の現場では2割が○んでいるんだよ。
帝王切開で100％運命が決められると思うのは
「人間の心臓は皆同じ形をしている」と信じてる素人と同じ。

48 ：

うちの親父、産婦人科医だけど、そんなに受け持ち患者が死んでるという話は聞かないな

49 ：

>>47
今の技術で帝王切開で20％も死亡してるの？
そんな数字聞いたことないんだけど。
それ三十年くらい前の統計じゃないの

50 ：

帝王切開はもともとドイツ語の医学用語の誤訳だよ。
帝王にするために腹を開いたというのは占い好きの間で流布した都市伝説。

51 ：

カエサルね。

52 ：

計画無痛(和痛)分娩の場合はどうなるんだろ?

53 ：

保守

54 ：

初産で8時間くらいかかったんですけどこれって短いんですか
促進剤も使って

55 ：

>>54
短いと思うよ。初産て、だいたい10時間くらいで子宮口がマックスになるって聞いたよ。

56 ：

a

57 ：

今度予定帝王切開で産むんだけど
自分で日にちを選べるから凄く悩む…
10日も幅が有ると月のサインが４パターンも変わるし
自然分娩の方が良いなぁ…

58 ：

>>44 >>46
経産婦とはいえ超高齢出産。万全を期すなら帝王切開を選ぶのは当然のこと。
ましてや部分前置胎盤と公表されていたからね、帝切以外の選択肢はない。
だが特に危急の状態ではなかったので日時は調整できる。
否、占いを信じない者でも周囲のスケジュールなどに配慮するつもりなら、調整すべきものだったんだ。
悠仁親王ご誕生前後、私は「皇室関係を占う」スレに参加していた者だが、
あの日は東西問わず、占い上の一般的見解では、好い日時ではなかった。
だからスレ内でかなり疑問視されたんだ。
まだマシな日があるのに、この日を選ぶにしてもこの時間は無いだろうにと。
結局、「レグルスと金星を合わせにこの時間にしたのでは」という意見が
かなり支持されたのを覚えている。

59 ：

テスト

60 ：

エェェェェ('Д`)ェェェェエ

61 ：

ずばり >43 が正解じゃないか。
時間を決めるのは、大気を吸い込んだ時＝おぎゃ〜と泣いた時。
中国では、別の方法で出生時刻を微調整していると、
日本語の出来る中国の現役占い師の手記で知ったぜ。
命をかじっているのなら、どんどん利用することを考えろよ。
だが上げた書き込みはしない。

62 ：

うちの妹が陣痛促進剤で生まれたけどどう考えても半日ずらした方が結果があってる。

63 ：

しおり

64 ：

陣痛は母胎側の運勢、誕生日時は子供側の運勢だから
なかなか生まれない難産があるのかなあ。
母親は早く産みたいのに子供は予定の日時まで生まれたがらず
出産は子供にとって最初の試練となる。
陣痛剤使ってもなかなか生まれないことあるけど、子供側が拒否してるとか？

65 ：

age

66 ：

興味深いスレ発見

67 ：

出産って母親と子供の運勢の衝突だったりして。
だから大イベントになる。

68 ：

>65同意
だから当たっていないという人は
親の運勢に影響受けているのかなとも思う。
全く根拠は無いけど。

69 ：

親の運気の弱い時の方が子供の思い通りに生まれて来れるんじゃなかろうか。
ヘソの尾で繋がってるから子供側の運気が母体へ影響与えてもおかしくないし。
自分が生まれた時の親の運勢を確認してみるといいかも。

70 ：

予定日超過で自然任せてたら危険な状態だったため促進剤で産んだけど
自然出産の日時こそが本当の出生日時だとすれば子は産まれるべきじゃなかった？とはとても思えないな

71 ：

親との運気の関係じゃないかなあ。
親の運気が強い場合、親の体質が勝っちゃって子供の予定日に生まれられないとかさ。
促進剤は結果であって、親の運気を越えられるかどうかかもしれない。
出産が命懸けな理由が見えてくる。

72 ：

私の希望としては複数の都合で予定日より少し早く産まれて欲しかったんだけどな
何か頑としてお腹から出たくない的な子供の意思を感じた気がするｗ

73 ：

74 ：

赤ちゃんが生まれてきた時が出生時間でいいと思う。
というかそれが一番自然じゃない？
予定日とか言ってたら何日もずれる人がほとんどだと思う。
当たらないからと言って出生日を変えようとする方がちょっと問題な気が。
むしろ問題だと思うのは、相性なんかで海外の人と占う場合。
ホロは月がきちんと出るけど、四柱は時柱どころか日柱さえあやしい時がある。

75 ：

>>74
四柱は２３時が日付の切り替わりだってのあるからな。

76 ：

言ってるのは例え23時が切り替わりだったとしても
外人の場合はそのままで出すとおかしくなるって話。
アメリカだとひどければ日本と半日ずれる場合があるからね。
ホロの月の位置を出して同時に比べれば一目瞭然。

77 ：

ソフトに時差調整機能が欲しいね。

78 ：

>>75
それは間違い。四柱でも午前0時が切り替えの時間帯。
年・月・日・時と四つの柱のうち、十二支が変わった時点で変わるのが月と時。
十二支の半分まで来たら変わるのが年と時。もともと一年の初めは春分や立
春ではなく冬至だった。易でも一年の占いは冬至にすることになっているし、
古い歴史を持つ占いで、正当なものは、冬至を基準にする。気学は当然除く。
冬至というのはいつかと考えたら、子の月が半分すぎた時。一日の始まりも、
子の刻の時間午後11時から午前1時の真中の午前0時になる。

79 ：

年と時じゃない。年と日。

80 ：

なるほど〜。納得。
確かに本来は冬至が一年の始まりだわ。
謎がとけてすっきりした。
ありがとう。

81 ：

私、陣痛促進剤使用で生まれたよ
出産予定日は11月末だったのに、1週間過ぎても気配すらなく
いつ陣痛が来るかと母実家家族ごと半分ノイローゼにｗ
んで産科に相談に行ったら｢まぁもう十分な大きさだし、産んじゃうか｣って事で用意して出産、だったそうな
…確かに、容姿とアセンダントは合わない(´･ω･`)
一度なんてアセン双子、と言ったら吹き出された(´;ω;`)
でも性格等の部分はかなりハマってると思うなぁ

82 ：

医者の都合で陣痛促進剤使用されたっぽい
生まれは年末ｗ正月越えないようにした気がする
勝手に破水させるってそういう事だよね
何故自然に産ませないんだろと親が言ってた
無事生まれてきたからよかった物の。
こういう場合でも生年月日は当てになるんだろうか
陣痛剤使用してもいつ出てくる時はわからないってことは
日時決まってるって訳なのか。

83 ：

母体の運気が作用すると思われ。
母親が年の空亡だったりすれば子供の予定の方が優位だろう。
ただ、生まれた後で天中子として大変な思いするけどね。
そもそも医者の都合で陣痛剤使われることからして、
母親の運気に何か特徴があったのでは？

84 ：

確かに親の宿命大界中だったよ。
そういうのって関係あるんだ。

85 ：11/08/29

私は予定日を2週間近く過ぎて生まれた身弱
妹は予定日1ヶ月前に破水早産で生まれた極旺
それぞれそれなりの人生を送っている
予定日はただの目安だし、
本人自前の運命に基づき促進剤を使う日も生まれる日も決まるのかなと勝手に思っていた