【古いが】ノリトレン ６【頼れる名薬】

1 ：10/12/18 〜 最終レス ：12/01/08

ハイパー薬事典
ttp://www.jah.ne.jp/~kako/frame_dwm_search.htmlより引用
【働き】
a.. 気分が晴れずに落ち込んだり、悲観的になったり、やる気がでない、集中できない、眠れない・・そんなこじれた心の症状を改善し、気持ちが前向きになるのを 助けます。また、不安や緊張した気分をほぐして、気持ちを楽にします。
b.. うつ病のほか、パニック障害、過食症などいろいろな心の不具合に応用されます。夜尿症、片頭痛、神経痛の治療に使われることもあります。
【薬理】
脳内の神経伝達物質であるノルアドレナリンやセロトニンの量を増やし、神経の働きをよくします。
ノルアドレナリンの増加は「意欲」を高め、セロトニンの増加は不安感をやわらげ「気分」を楽にするといわれます。

2 ：

２ちゃんねらーの使用感想　（過去スレから出たもの）
※個人差が大きいので全ての人に当てはまるものではありません。
※数が少ないのは同じ感想の人が多いからであり、良い効果が少ない訳ではありません。
《　良い　》
抗うつ効果が強い、　じっくり後押ししてくれる感じ、
不安感・焦燥感が減る、　飲むのを止めると効果が判る、 集中力が出る、
緊張から解放してくれる、　ナチュラルな底上げ感、　疲れない、
視界が広がる、　パキシルのように感情がフラットにならない、
パニック障害に効く、 食欲が減り痩せた、　過食嘔吐が止まった、
耐性がつかない、　胃腸に優しい、　十二指腸潰瘍が激減、　眠気が無い、
口渇が無い、 太らない、　便秘しない、　吐き気が無い、　性欲低下が無い、
アカシジアが出ない、　甘い、　SSRIより副作用が少ない、　SNRIより効く、
７５mmから100mmに増量で効果を感じた、 　　
SSRIやSNRIとの併用で劇的に効いた（が、副作用も強かった）　
デパスと併用で良い感じ、　古い薬だが定評が有り使い慣れた医師は上手く使う、　
眠りが深くなり神経の疼きに効く感じ、　起き抜けがすっきりして行動的になる、
花粉症に効く（抗ヒスタミン効果）、　頓服で飲んでも効果を感じる、　
SSRIやSNRIより断薬症状が少ない、　薬価が安い

3 ：

《　悪い　》
眠気がひどい（慣れない人も）、　朝起きれない、　躁転する、　
便秘（酷くなると腸閉塞になることもある）、　頭痛、　口の中が苦い、
口の渇き（慣れる人も慣れない人も　　 口臭がする、　歯茎から血が出た、
喉がいがらっぽい、 食欲が増進したり甘い物が食べたくなって太る
（→血糖値が上がった、 止めれば痩せた）、　代謝が減る？、　
ジスキネジア（口をモゴモゴ）、　
寝つきが悪い・眠りが浅くなる・早朝覚醒、　薬疹・肌荒れ、
効くのに日数がかかる（２〜８週？）、 　効果を感じない、　吐き気、 　
ふらつき・立ちくらみ・めまい（治まっても体調が悪い時に出る人も）、　
ろれつが回らない、　排尿困難、　動悸、　発汗、　胃痛、
手の震え 、けいれん、体中の筋肉が絶えず細かく震える、　
手・首・脳がたまにしびれる、　血圧が上がる（のぼせる）、
味覚障害、　性欲低下、 　頻脈（あまり気にしなくて良い？）、　
マイナーで古いので医師が知らない・出したがらない・薬局に無い、
飲み始め時や増量時に太腿・腕・顔に紅斑（赤い斑紋、リンゴほっぺ、
太いミミズ模様など）が出る （すぐ消える人も〜３ヶ月位で薄くなる人も） 、
感情の起伏が激しくなる、　焦点を合わせるのに時間がかかる 、
反射神経の鈍り、　記憶力が低下（コンロの火を付けたまま忘れたり）、
まぶたがピクピクけいれんする、　目のまぶしさ、　失神して倒れた、
噛み砕いてのんだら喉が焼けたようになった（酷い味がする）、　
飲み始めてから急激な緊張で体がビクっとなる発作がたまに出た 、　　
リアルでカラーの長い夢を見る
（続く）

4 ：

（悪い　続き）
情緒不安定になった、　イライラする、　積極的になったが攻撃的になった、
150mgから1週間毎に減量して最終週に激しい悪寒・吐き気・全身倦怠感で
寝込んだ、
眠剤（名称不明）が効かなくなった、　寝ている間によく鼻血が出る、　
昼寝出来なくなる、　身体が重だるい、　腹部の膨張、　目の乾き、　
音に過敏になり人の声がキンキンと聞える、 脱毛する
※希死念慮（自願望、自したい衝動）
うつの前から自願望が有る人はノリトレンがセロトニンを増やすことで
希死念慮が強まるのではないかとの説有り。（下記の医師のブログ参照）
※断薬症状
頭がひんやり、パチパチ、チリチリする感じ、　キーンと耳鳴り、
シャンシャン音、　肩や首や背中が凝って痛む、　身体の寒気、
後頭部の痒み、　身体のしびれ、　等が出ることも。

5 ：

参考になる医師のブログ　ttp://ameblo.jp/kyupin
（引用）
ノリトレンは、アップ系の薬物でけっこう効く薬の1つである。
これは方角みたいなものがあって、アモキサン＞＞ノリトレンは効果感じが似ているし、同じアップ系のアモキサンより良い場合があるので、うまくい くことがある。
しかし、トリプタノールまで行ったあとは、ノリトレンでは難しいケースもしばしばである。
アナフラニールからノリトレンに変更した場合でもそのほうが良いこともある。
数ヶ月前だけど、パキシル40mgで治療していた女性にパキシルからいきなりノリトレンに変更したことがある（もちろんパキシルを漸減したわけだ が）。
身体障害があり、アモキサンだとひょっとしたら変な不随意運動が出てきそうな気がしたのでノリトレンを選んだ。この患者さんは、ノリトレンでかな り気持ちが爽快になってスカッとしたらしい。
ノリトレンの補足
○ノリトレンはトリプタノールの代謝物。
○セロトニンよりノルアドレナリンの取り込みを強く阻害。
○他の３環系抗うつ剤に比べ副作用は少なめ（人による）
○焦燥感を起こすことが少ない。
○心毒性が比較的弱く、高齢者にも薦められる。
○他の３環系に比べ、治療域の範囲が狭い。
○至適血中濃度は50〜150ng/ml（測定はメーカーじゃないと無理）
○最高血中濃度到達時間5.5時間。
○半減期26時間くらい。
○10mg錠と25mg錠が均等に使用されているらしい。
○昭和50年に調査されたノリトレンの処方量は患者80名中、30mgが32名、
　31〜74mgが16名、75mgは26名、76mg以上が6名であった。
亡くなった？医師のサイト（ノリ信者向け）
ttp://www.tim.hi-ho.ne.jp/keisaku/index_nori.html

6 ：

>>1 乙です

7 ：

トリプタとノリトレンどっちが効果強いのかな？
リタリンも飲んでるんだけど…

8 ：

>7
セロトニン優位とノルアドレナリン優位とを並べてもなー
でもリタリン効く体質ならノリトレンもけっこう効きそうな気がする
なんとなく

9 ：

hosyu

10 ：

ノリトレン大好き！
なんとなく効いてる気がして信頼してる。
けど最近なんとなく物足りない気が・・・
でもいったん乗って上がると突っ走って止まらなくなって暴走してしまうから今のまんまが調度なのかなぁ
>>7
リタリンってナルコ患者だけにしか処方してもらえないんじゃなかったっけ？
初心者スマソorz

11 ：

ノリトレン効くなあ。イライラしてるときはいっそう効く感じ。

12 ：

ノリトレンって、飲み初めてから効くまで、遅い方ですか？早い方ですか？

13 ：

眠気が強いのでノリトレン２錠＞１錠＞０と減らしていったら、
２錠＞１錠で眠気が改善したが、１錠＞０では眠気は変わらず
やる気がゼロになった。。

14 ：

量の加減は難しいね。
気分が良いので調子に乗って減らしていくと、最初は良いけど明らかに調子が悪くなったのが分かります。
やっぱりノリのお陰で元気だったのか、と思い知りました。

15 ：

余ってたノリトレン飲んだら、頭のすっきり感が全然違うわ。

16 ：

>>12
自分の場合は飲み始めて効果感じるまで1ヶ月かかったよ

17 ：

あけおめ。
ノリトレンが有れば今年もＯＫ。

18 ：

飲み始めてまだ二日目だけど、
これ物凄く食欲抑制に効くね。
ただ、気持ち悪さからくる、食欲減退ってかんじだけど。
耐性ってつきやすい？

19 ：

>18
前スレ、前々スレでは食欲が増進したり、甘い物が食べたくなって太る、という感想が多かったです。
恐らく飲み始めでまだ身体が慣れていないからでは？
相性が良い人でも耐性が付き易いって書き込みは少ないと思います。
（私は５年以上飲んでいます。）
もちろん個人差が有るので数週間様子を見ないと何とも言えないと思います。

20 ：

なるほど。
効くまで日数がかかる人も居るようですし、
たしかに身体が慣れてないってのはおっしゃるとおりかもしれません。
もともと、うつ状態が酷くて処方された。医者に質問したら
「抗鬱剤かー・・・これ太る？太っちゃいます？」
「特にそういう効果は無いよ。『正常に戻す』というかんじかな。
食べれなかった人は食べれるようになることもあるけど、
だからってみんながみんな物凄く太るわけでもない。」
みたいな会話で、要はまあ「人による」ってかんじでした。
もうちょい様子見てみますー

21 ：

・目の焦点が合いにくくなったりしますか？
・晩に飲んだとして眠気は何時間位持続しますか？

22 ：

アモキサンから乗り換えだけどこれ効くまで時間かかりそうだ

23 ：

>22
そのうち、「あれっ？効いているのかな？」って感じで実感したりして

24 ：

>>23
アモキサンやトレドミンみたいな底上げ感はあるんですか？

25 ：

アモキサンみたいなとんがった底上げ感ではないと思う。
なだらかな感じ？

26 ：

まだ飲み始めて一週間しかたってないからこれからですね

27 ：

ノリトレンを個人輸入代行で買った
これ本物だよね（′・ω・｀）つhttp://p2.ms/b601w
1000T買ったけど合わなかったら意味ないよね（′・ω・｀）
どうかアモキより効きますように〜

28 ：

>27
画像が粗くてわかりませんよ。
一般名は　Nortriptyline Hydrochloride　だからグーグルで画像検索してみては？

29 ：

>>22
大量に個人輸入すると逮捕されるよ。

30 ：

ｱｧｱノリトレンは禁止のブラック地獄！
ナパーム弾はアモキサンの専務？
TNTはノリトレンですよねー

31 ：

>>8
どちらがセロトニン優位でどちらがノルアド優位でしょうか？
セロトニン優位、ノルアド優位ではどのような違いがあるのでしょうか？
他の三環系抗うつ剤はどのような分類でしょうか？
どなたか親切な方がいらっしゃいましたら、教えて下さい。

32 ：

>>28
成分名あってる
タイの製薬会社のものだから
シートやコーティングが違うみたい
>>29
個人輸入　代　行　サイトで買いました。
1000Tからの販売だったので
これで合わなかったら笑えるな

33 ：

>>27
自分の意思や行動を左右し得る向精神薬を、その薬自体も
初めてなのに、個人輸入（代行）で購入する勇気はないわ

34 ：

１０ｍｇ錠を４錠／day飲んでいますが、少ないほうでしょうか？飲み始めて３週間目です。
みなさんはどのくらい飲んでらっしゃいますか？

35 ：

去年まで150mg/day飲んでた
今は50mg/day
ノリ暦3年目

36 ：

>34
150/日です。
少ないと副作用に慣れやすいけど効果も感じにくいかも。　

37 ：

>>31
つttp://www.jstage.jst.go.jp/article/fpj/120/5/315/_pdf/-char/ja/

38 ：

>>34
寝る前に１０ミリ１錠

39 ：

>>37
わかりやすく解説してくれませんか？

40 ：

>>33
処方されようが買おうが
同じ物は何でも同じ。

41 ：

>>39
Table1の SERT NET DAT の値をみてほしいにゃ。
例としてNortriptyline（ノリトレン）は、SERT 18.0、NET 4.4で、
SERT（セロトニントランスポーター）よりNET（ノルアドレナリントランスポーター）への
親和性が高いにゃ。（値が小さいほど親和性が高いにゃ）
抗うつ薬はSERTやNET（やDAT）にくっついて、セロトニンやノルアドレナリンの再取り込みの邪魔をして、
脳のシグナル伝達に使えるセロトニンやノルアドレナリンの量を増やすにゃ。
ノリトレンはSERTよりNETにくっつきやすいので、セロトニンよりノルアドレナリンの
再取り込みの邪魔をよりたくさんして、結果、使えるセロトニンの増える量より
使えるノルアドレナリンの増える量のほうが多くなるにゃ。
てことになってるにゃ。
でも個人的には三環系の抗うつ作用の謎のパワーって別のところにある気がしてるにゃ。

42 ：

>>37
文献thx。
これ見ると四環系のテトラミドやテシプールが相当アッパー系に見えますね。
ヒスタミン親和性で実際眠くて打ち消しちゃうのかな。
三環系の謎のパワーはありそうですね。
>>40
37さんの文献を日本発売済みの三環系でノルアドレナリン優位で商品名で並び換えるとこんな感じです。
ノルアド優位→やる気アッパー系、セロトニン優位→まったり落ち着く系の傾向はありますが他の因子も絡むので一概には言えないです。
あくまでノルアドとセロトニン比（NET／SERT）で並び替えただけですが参考程度に。
アンプリット 0.08↑　　　　ノルアドレナリン優位
ノリトレン 0.2
アモキサン 0.3
トフラニール 0.4
プロチアデン 5.3
トリプタノール 8.1
スルモンチール 16.4
アナフラニール 126.7　　　　↓セロトニン優位
アンプリットだと…？！

43 ：

あ、申し訳ありません、>>40じゃなくて>>39でした。

44 ：

ノリトレンいいなあ
色んな抗うつ剤あるけど自分らしさを取り戻せるのはノリトレンだけ

45 ：

>>42
>>37>>41です。
解説と、ちゃんとオチまでつけてくれてありがとうにゃ〜

46 ：

>>42
アンプリット出されたってレス、なかなか見かけないね
本スレでは評判いいみたいだけど

47 ：

うむ、ノリトレンはいい薬だよなぁ

48 ：

俺はアモキサンの方が効き目あるんだけど
ドーパミンD2拮抗作用がもたらすリスク考えると
こっちの方がいいのかなあと思ったり
次回どうするかな〜。主治医がノリトレン勧めてきたんだよね……。

49 ：

両方飲んでたけど、アモキサンは便秘になるからノリトレンだけにした。

50 ：

ドーパミンD2拮抗作用がもたらすリスクって何？
ググッたら、ドーパミンD2拮抗作用は糖質の陽性の改善に良いと出てきたのだが。

51 ：

D2拮抗作用のリスク
パーキンソン症状　悪性症候群　遅発性ジスキネジア　アカシジア　汁分泌　性機能障害　など。

52 ：

アモキサンからのりかえようとしていますが効いてる感じがしません。
１５０ｍｇ／dayまでの増量をすべきでしょうか？

53 ：

>52
増やすかどうか決めるのは医師ですが、副作用が強くないなら増やして様子を観たいと希望するのも有りだと思います。
医師が何か考えが有って処方を変えないのか、特に考えが無いのか分かりませんが。

54 ：

ノリトレンは最強のアッパー系と聞きましたが、アモキサンのように最初の数週でアッパー感が消えてしまうことってありますか？

55 ：

アモキサンてのを飲んだことがないから分からないが、
底上げ感が出てくるのに数週から数ヶ月はかかるよ。
速攻性は期待しない方がいい。

56 ：

↓個人的にすごく参考になったレス
>>37
>>41
>>42

57 ：

今日、処方されました。効くといいなぁ…。
即効性はないんですよね…。
残念(>_<)

58 ：

アモキサンからノリトレンに切り替えて４日目
やはり弱いorz
SSRIは悪化するばかりだったから絶対ノルアドだと思うんだけどなー。
まあ戻すかどうかは一ヶ月間様子見てから考えるかな。

59 ：

この薬かトリプタノールが飲みたいがストックがない。
深く眠れるし、花粉症もかなり楽になるのだけど・・・。

60 ：

>>58
ノリトレンがバチッと効き出したらアモキサンなんかゴミ

61 ：

効き始めるとノリ＞＞＞アモキサンになる
ソースはアモキからノリに代わったおれ

62 ：

ノリトレンが効きはじめると、どんな感じですか？

63 ：

不安じゃなくなる

64 ：

根拠の無い自信が出来る

65 ：

一ヵ月半くらい飲んでたけど結局効かなかったorz
４環系とあわせるとどうも効くようだけど

66 ：

どれ位の量を飲んでたのでしょうか？

67 ：

80mg/day 飲んでました
100までいくべきだったか。。。
今の医者が単剤主義だからどうしたもんだか
今テシプール4mg/dayだけだけどきかん

68 ：

通常150mgまでなので、強い副作用とか無ければとりあえず試してみるのもアリではないかと。
私はずっと150mgです。減らしたら落ちました…。

69 ：

１月から鬱症状改善のため、ノリトレンを 25mg/*2/day から 25mg*2/*2/day に増量するも
あまり効果は上がらず、副作用（口渇、便秘）が酷くなるだけだったので、元の量に再変更。
新しく、サインバルタ 20mg/day が処方されました。

70 ：

今週からトレドミン→ノリトレンに変わりました。
他にはパキシル・リーマス飲んでます。
口渇と便秘がひどいです(>_<)
どのくらいで効き目を感じますかね？

71 ：

>>70
パキシルがいけないと思いますｗ
ノリトレンは、いー薬ですｗｗｗ

72 ：

>>70
口渇は飲み続けるうちに少しマシになる。やっぱ渇くのは渇くけどね。便秘は便秘薬で解消。
効き出したのはどのぐらいだったか忘れちゃったけど、１、２ヶ月ぐらいかな？いつの間にか効いてた。ちなみに自分もパキ飲んでるけど、ノリの効きは頼りになってるよ

73 ：

ノリトレン＋トリプタノール＋リフレックス飲んでます。
多剤投与なのでどこまでがノリトレン効果か分かりませんが、ベースとなる部分を底上げしてもらってる感じがします。

74 ：

木の芽時に神経が騒ぐときはノリトレンかトリプタノールだな。
本当によく効くわ。

75 ：

メンヘル板全員ノリトレン飲めばいい。

76 ：

うへへへノリトレンさいこうーだにょ

77 ：

75mg/dayになってから、三時間睡眠＋二度寝３時間だったのが、二度寝できなくなった。
良い薬だから、変えたくないんだよね。
因みに、ゾロフトもアモキサンも睡眠障害で断念した。

78 ：

ノリトレン出してくれって言ったら副作用が強すぎてダメだってさ

79 ：

>78
飲ませる前から相性が悪いと判るとは凄い医師だね。

80 ：

今まで散々色んな薬試してきたけどどれもそんなに効果を感じられなかった
今ルジオ25mgとノリトレン40mgだが、初めて「お？」と思えてる気がする
アッパーとか書かれてるけど、個人的にはアホみたいに落ちなくなったなーくらいな感じ
ゆっくーり増量で1箇月半かけて今40mgだけど、アモキサンがさっぱりだっただけに意外
三環系侮れんな。ただ、ちと便秘傾向だな

81 ：

アモキサン飲んでるけどイマイチだから次回の診察で
ノリトレンも処方してもらおうと思ってます。
アッパー×アッパーの薬の重ねがけで、アゲアゲにならないかなぁ。
あとノリトレン飲んでる人少ないんですね。いい薬とはよく聞くけど
やっぱり古いからなのかな。

82 ：

前は服用していたけどね
そのときはすごく良い感じだった

83 ：

寝る前のノリトレン25mg、チロシン500mgで
翌日なんとか持ちこたえられています

84 ：

似たような特性のノリとアモを多剤処方するような医者はヤブだけどな

85 ：

ﾉﾘとアモでｱｯﾊﾟｰ×ｱｯﾊﾟｰのｱｹﾞｱｹﾞになるね。

86 ：

なんねーよ

87 ：

75mgで尿閉が起きた。あと髪も抜けやすくなった気がする。

88 ：

ノリトレン25mgっていつの間に糖衣錠じゃなくなったん？(´・ω・｀)

89 ：

ttp://ds-pharma.jp/medical/product/dbps_data/_material_/product/Infometion/housou/2010/noritren_kaitei_1008.pdf
2010年8月から

90 ：

あの甘さが好きだったのに・・・(´・ω・｀)

91 ：

薬を噛じるなよ

92 ：

ノリトレンで太ったって人いますか？

93 ：

ノリ100mg/dから75mg/dに減ったぁ

94 ：

抜け毛が出て服用中止したのだが、どのくらいで抜けなくなるのだろう？

95 ：

今日からノリトレン75mgでスタート

96 ：

気がつくと甘菓子を食べている
気がついたら虫歯がひどいことになってた

97 ：

甘い物好きになってしまいますね。
最近は０カロリーのゼリーを常備してます。

98 ：

そう。料理が味気なくなって、代わりに甘いものが食べたくなる
不思議なお薬だ。

99 ：

自分20mg開始で50mgまで過鎮静みたくなって限界だったけど
個人差大きいんかな。
40mgで朝すっきり起きられるから維持。
むしろ体重は減った。

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