あきらめ学：恋愛・結婚・就職をいかに諦めるか

1 ：11/06/02 〜 最終レス ：12/01/03

精神障害とは、いろいろなことを諦めていかないといけない障害
みなさんは貴方の人生のなかで、どのようなことを諦めてきましたか？
恋愛をあきらめる
結婚をあきらめる
就職・正社員をあきらめる
友達作りをあきらめる
時に、あきらめることは素晴らしいものかもしれません。
あきらめる技術・スキルをみんなで交換しあって
メンヘル板を「あきらめ学」の殿堂としていきましょう。

2 ：

鬱で三年
自未遂二回
失職
家庭崩壊
けど何一つ諦めないよ
自分の望んだものを手に入れる
諦めるって事は、病気に負けたことを認めるんだよね？
俺は負けたくねぇよ

3 ：

敗北主義者が建てたスレだから書き込まないように

4 ：

そうかな？
人間は万能じゃないから出来ない事だってある。
出来ない事は諦めて出来る事を一生懸命やれば良いと思うけどな。
それに精神障害者の人に言ってるスレだからね。

5 ：

お前、図に乗ってたらされるよ

6 ：

無理な事に時間かけて辛い思いするより、出来る事を確実にこなしていけば良いじゃないか

7 ：

>>1
最低な奴だな

8 ：

諦めないことには何一つ進まない

9 ：

脊髄反射してしまった
吊ってくる

10 ：

日本を灰色にした徳永スレ
カルト

11 ：

全て諦めるとどうなりますか？
廃人になります。
このような悪徳者には気を付けろ！

12 ：

なるほどう、あきらめ学はいいね。
あきらめ学会創設キボンヌ

13 ：

うつとか等質の陰性の人とかいるだろうから「諦める」という単語は控えてほしい
一度孤独になるべきであることには同意する

14 ：

入信希望者いますよー

15 ：

今からオウムに入信するというのと同じくらい愚劣

16 ：

いろいろ考えてたらなんだかよく分からなくなってきた
でも病気の人にとって諦めてしまうことはすごく危険なのことであるのは確かなこと

17 ：

精神疾患では何もあきらめなかったけど、
遺伝子疾患で恋愛と結婚を諦めた。
精神疾患の引き金も遺伝子疾患だった。

18 ：

繰り返していうけど、これはただの敗北主義者が建てたスレだ。
敗北主義というのは、「敗北することを想定して行動する」主義のこと。
最初っから負ける前提でことを進める主義のことだよ。
これがひどくなると「どうせ敗北するんだから、諦めよう」となる。

19 ：

荒らしがうざいがスルーで

20 ：

双極性障害などで一生薬を飲まないといけない
病気をかかえて10年過ぎ、人生の半ばに近づいた
遺伝的疾患ということで結婚が難しくなった
そんな人にとって、あきらめ学が寄与できるところは十分にあるように思う

21 ：

荒らしじゃなくて、本当に君たちのことを考えて書いてるだけなんだけど。
そりゃあ、物事は見る角度によっては良く見えることもあるけど、
「諦める」というのは総合的に考えて良いこととは到底思えない。
ここでは諦めることの限られた良い面だけを強調してるけど、それを真に受けて不幸になる人が出ては良くない。

22 ：

諦めるから精神に異常を来すと考えればいいじゃん

23 ：

意見の押し付けよくない

24 ：

専門的には「障害受容」という考えがあるけど、
障害に対する価値観を変えてクオリティを落とさない対処が存在するというのは本当に理想論。
多くの障害者が何らかのかたちで妥協せざるを得ず苦しんでいる。
報われることのない欲求と努力を放棄し、あきらめることで合理的に生きることは敗北主義なのだろうか？
そもそも敗北自体が悪いことなのだろうか？

25 ：

諦めるいくない
望む事忘れないで

26 ：

敗北主義は悪くないと思う

27 ：

敗北主義じゃなくて自分の限界を知って
それ以上望まないようにするって事だな
おいらも実践してます
なかなか出来ないが

28 ：

就職も結婚も
大体は既に諦めてるのに
医者にそれで働けるの？金どうするの？とか言われるけど
どうしたら良いの？
障害年金か生活保護しかないのに
何で？
諦めてるのに何なの？ってことなの？

29 ：

就職は親のためにやらなくてはと思っているが
恋愛・結婚・友達は諦めた
恋人にも友達にも迷惑かけることしか出来ないとわかってるから

30 ：

あきらめた代わりに何をするかって話なら分かる
俺は遺伝が怖くて結婚と子供はあきらめたが淋しいのは嫌だから
兄弟と仲良くなってお金ためて老後は一緒に暮らせるようにしたい

31 ：

諦められないってのは、どこかで実現可能だと思ってるからなんだろうな。
俺たち精神障害者は、身体障害者と違って、心の持ちようって部分もあるから。
下半身麻痺の人は走れないけど、心が病んで外に出れない人は、走ることが絶対不可能じゃないことを知ってる。
諦めたら絶対その結果は訪れないけど、諦めなければ、もしかしたら・・・と思ってる。

32 ：

諦めた方が楽なことは諦めた方がいい。
諦めたら辛いことは、一生かけて実現に近づければいい。
実現しないかもしれないけど、諦めて辛いことを抱えて生きるより、
目標に向かって前のめりでればそれでいい。
そう遠くない将来死ぬんだ。それまでやる。
と考えて生きるようになって楽になったよ。

33 ：

自願望を諦めないとな…

34 ：

もう何もかも諦めました。
ただ一切は過ぎていきます。

35 ：

エピクロスの言うところの「必要かつ自然な欲求」のみを求めることにした
出世？恋愛？
どーでもいいわｗｗｗｗ

36 ：

今までがんばりすぎて生きてきたのに諦める人生とか天から地に落ちた気分

37 ：

いったん諦めたら諦めの連続ですからね
どん底に這いつくばって生きるしかないですよ

38 ：

悪の枢軸"無職女性"に妥協するから精神に異常を来すと考えればいいじゃん。

39 ：

それらを諦めて嫉妬も消して、生きてて何が楽しいのだろう

40 ：

>>35
教養が無いんだろうなあ……
それは人生がどうでもいいって言ってるのと同じだよ。

41 ：

> そもそも敗北自体が悪いことなのだろうか？
はい、これは明確に悪いことです。

42 ：

得るものと、支払う代償次第だな。
代償のほうが大きい場合には諦めたほうが得。
出世にしても恋愛にしてもその他の欲求にしても。

43 ：

>>42
これは違う。
代償というのは、欲求を実現するための行動に対してかかるものであり、
欲求自体にかかるものではない。だから、そういう比較はできない。
欲求を持ち続けることが大切だ。

44 ：

>>43
収入が満ち足りているものに対して
それでも更に出世しろというのか？
不妊症とわかっているものに対して
それでも恋愛を諦めるなと言えるのか？

45 ：

就職は諦めるな！

46 ：

>>44
は？
出世することだったら権力が欲しいなどの動機が考えられるし、
不妊症の人でも恋愛して遊びたいとかいろいろあるじゃん。
話にならないのでもうちょっと詳しくお願い。

47 ：

>>46
権力なんて煩わしいだけ。収入は地方競馬の馬主になれる程度はあるので困らないし。
クラインフェルターで男性ホルモン欠乏での不妊症だから遊ぶ気も起きない。

48 ：

>>47
本当かよ（笑）
まあ本当だとして、そういう考えの人は自分が満足だと思う人生を歩んでればいいんじゃないの。
このスレは欲求を諦めるためのスレですから、そもそも欲求が無い人には関係ないよ。

49 ：

>>48
嘘だったらいいなと思うけど本当。
考えというより男性ホルモン欠乏が他に影響しているだけだと思う。
若年更年期障害をなんとかして普通の生活を送るのが当面の目標。

50 ：

仕事は恵まれている。
年上だが美人の彼女がいる。
でも射精しないんだなあ。はするけど。生きている意味無いな。。。
あきられられない。

51 ：

無職男性に帰還なう
無職女性するのすら疲れた

52 ：

結局どう生きても同じ
だと思う。

53 ：

>>52
欲望のままに生きろということ把握した
我慢したらしんどい分、損だもんね

54 ：

欲望のまま生きてたら人間じゃなくなる

55 ：

それが肝心の欲望がないんだな
2年くらい前から理詰めであらゆる欲望を否定して生きてたらほんとに何も欲しくなくなった
今たしかにあるのは食欲と性欲と睡眠欲くらい
2ちゃんやるのもめんどくさい
これが釈迦の言うところの「悟り」ならあいつ馬鹿だぜ
確かに悩みや妬み感情はなくなったけどただの無気力無関心無感動の廃人になっちゃったんだもん

56 ：

さすがに40近くなると全てを諦めたくなるよ。もう何をしても空しい。

57 ：

俺も人生長く生きてもしょうがないと達観してるから、余計な欲望は片っ端から消えていった。
邪念がないぶん、むしろストレスを溜めずに生きられるわ。

58 ：

結婚したけどパートしたい
だが子供や社員は無理かと

59 ：

友達はできない
正社員はそろそろむり
従って結婚もむり
なにもかもあきらめつつある今日この頃…
まあ昔から、友達作って仕事して、結婚して子育てしてる自分なんて全くイメージできなかったし
やっぱりね…ていうか
それより、無収入でいかに生き延びるか
いかに知り合いを作らずに過ごすかだ

60 ：

さすがに40近くになった精神病で認識のおかしな姉から
1：1でタゲられて←毎日顔合わせる度に意味不明な妄想で絡まれると
全てを諦めたくなるよ。←受動攻撃やらアウエイ機制やら逃避やらの女性の人格障害治らないし、
カテゴリ的には、私は精神病だから「これから甘えていいの」とか昭和から言い続けてるキチガイなので
キチガイが大変しつこく(←私は精神病なのだが)顔見る度に気が狂い(゜∀。)そうである。

61 ：

それより、頭のおかしな姉から毎日からまれるような高ストレス状態で
被害者がいかに80年生き延びるかだ。

62 ：

>>55
いい本読んだほうがいいよ
ただの無気力人間に慕って沢山の弟子が集まるわけがない
とんでもない勘違いだよ

63 ：

やっぱり精神病はダメなんだよね・・・
あきらめよう。

64 ：

夢や希望ややりたい事を諦めるんじゃなくて無理だと思う事を諦める

65 ：

死ぬのが一番の諦めだろ。余計な希望などもう一切持たない

66 ：

精神病になっても薬飲みながら諦めないで普通の生活送ってる人もたくさんいるよ

67 ：

50代、60代の障害者に接してないから「諦めるな」と言える
あーなる前にまずは「諦めて」上手なリソースの使い方というのがあるんじゃないだろうか？

68 ：

諦めずに生きて、その結果ダメになるなら諦めもつくだろうけど、
最初っから諦めて生きて、最終的に満足のいかない結果になったらつらいじゃん
まあ、敗北主義者である限り、最初から最後まで負け続ける運命なんだけどな。
戦いから逃げ続けた人間の人生こそ最も惨めだ

69 ：

典型的な白黒思考で認知の歪み。
人生はゲームじゃないんだから明確な勝利も敗北もない。
戦術・戦略は臨機応変に。
敗北主義で事にあたるのも時には有効。
だが常に負け続けろとは誰も言ってない。
この板的に言うならば、負けるにしても上手に負けましょう、ってところか。

70 ：

いい女を連れて歩きたい、SEXしたいなど
低次元の愛ともいえないカップルが多いと思うが
今東光の極道辻説法で
AとBどっちを結婚相手に選んだら良いですか？って質問に
自分の損得だけでうまくいくわけがねえ
相手を幸せにするって気持ちがなけりゃ駄目だって答えてた

71 ：

>>69
>負けるにしても上手に負けましょう
ボクが好きな言葉がある
「投了」というword
囲碁や将棋では見苦しい投了よりも、美しい投了をする棋士を称える傾向にある。

72 ：

>>65
死ぬって生きるよりエネルギー要るんだぜ？
そんな無駄に消費するの諦めようぜ

73 ：

>>71
全ての可能性に望みを繋ぎ、足掻き倒してからの選択だけどな。
褒め称える理由は諦めの良さじゃなくて、潔さだぞ。
数時間足掻くよりも、後日何百時間もかけて勝利を追及する道を選んだことに対してだからな？w

74 ：

>>69
認知の歪みとは偉そうに言ってくれるな。
「上手に負けよう」と言い出す時点で、すでに敗北主義が始まってるんだよ。
そういい始めた時点で、自分で勝てる可能性を切り捨ててるんじゃん。

75 ：

恋愛に期待するのやめなきゃ
やめなきゃ
やめなきゃ
やめなきゃ

76 ：

>>74
勝ち負けにこだわってる時点で認知が歪んでる悪寒
人生において勝つとか負けるとか具体的にどういうことを言うの？

77 ：

>>74
まぁ、なんだ負け組の中でもさ
楽しく生きたらそれで良いんじゃないかな？
ネガティブハッピーに生きても良いじゃんｗ
どうせ誰も自分の生き死になんか気にしてないって

78 ：

>>74
>「上手に負けよう」と言い出す時点で、すでに敗北主義が始まってるんだよ。
>そういい始めた時点で、自分で勝てる可能性を切り捨ててるんじゃん。
上手に負けて次に勝てばいいじゃん？ｗ
とにかく勝ち続けなきゃ気がすまないの？
人生長いんだよ。
一つの主義に固執したまま生きるには、ね。

79 ：

>>74てかスレ違いだから反論しないで消えてくれ

80 ：

ベ イカレ ントコンサ ルティング
内定切りで話題になったクソ企業
セミナーで取締役がでてきて嘘ばっかり一人あたり売上高がないのに、
高給っていってみたり 戦略コンサルで同業はアクセンチュアっていってみたり
ちょっと調べりゃわかるような嘘ばっかつくなんてバカじゃないの

81 ：

恋愛結婚なんて始めから望んでないが
就職はのぞまざるを得ないだろ
金を諦める＝生きるのを諦めるじゃん

82 ：

でもこの国では一応社会保障ってものがまだ機能してるからね。
自死や犯罪に走るよりはそれらを利用するも一つの手ではある。
社会への係わりかたは人それぞれだよ。
別に年金やナマボに頼りましょう、と薦めてる訳ではない。
働けるなら自分の出来る範囲で働くには幸せなことだ。
「死ぬよりはマシ」これが基本だね。

83 ：

まともな家庭で育ってないので彼女、子供作る気は
はなからなかった。
子供を一人前に育てるのはいろんな意味で大変
これから先生きるのが大変な時代になりそうと思っていたが
予想以上になった
幸せな家庭で育った親同士ならちゃんと育つ可能性は高いだろうが。
妹たちの子供は4人いるが案の定・家庭滅茶苦茶
独りが気がらくだよ
ぶらっと海外旅行したり移住しても良いしな

84 ：

>>79
消えてくれとか言われると、ずっと居座りたくなっちゃう。
このスレは読んでもためにならないだろうね。禁欲的になって良いことはあんまり無い。

85 ：

>>83
一応職場に籍はあるけど、昔バリバリ働いた上に相続もしたから、最近はマジで
移住を考えてる。単なる田舎は近所付き合いが面倒だからリゾート物件を探して
るよ。
>>84
あきらめる＝禁欲
っていう認識でいる時点で完全にスレ違い

86 ：

戦わずに負ける＝不戦勝

87 ：

ソープに行け！

88 ：

「あきらめる」ことは悪いことではない。終わりでもない。
仏教では「あきらめる」とは、「あきら（かに）め（＝み）る」、明らかに見るということ。
あらゆること・もの・ひとを先入観を捨てて、明らかに見る。
そのこと・もの・ひとの、本質を見る。
本質とは揺るがないもの。
揺るがないものを、まっすぐに受け入れ、それに対する自分のありようを覚悟することが、
本来の「あきらめる」であったはず。
それが、いつのまにか、「放棄する」「挫折する」かのような意味に転化してきたように思います。
あきらめるとは、明らかに見ること。
明らかに見るとは、本質に帰ること。
決して終わりではない。

89 ：

「あきらめる」ことは悪いことではない。終わりでもない。
仏教では「あきらめる」とは、「あきら（かに）め（＝み）る」、明らかに見るということ。
あらゆること・もの・ひとを先入観を捨てて、明らかに見る。
そのこと・もの・ひとの、本質を見る。
本質とは揺るがないもの。
揺るがないものを、まっすぐに受け入れ、それに対する自分のありようを覚悟することが、
本来の「あきらめる」であったはず。
それが、いつのまにか、「放棄する」「挫折する」かのような意味に転化してきたように思います。
あきらめるとは、明らかに見ること。
明らかに見るとは、本質に帰ること。
決して終わりではない。

90 ：

天才も凡才も皆不幸

91 ：

恋愛と結婚は別
仕事と就職は別
趣味と嗜好は別
区別できて実行していけたら楽しいはず

92 ：

「あきらめ学」のスレって、考えた奴が自慢げな顔でスレを建てたと思うと泣けるな。

93 ：

｢開き直り学｣スレ立てて

94 ：

恋愛は苦しみのほうが多い
感情をコントロールできないし関係をマネジメントできない
あきらめたほうが生産的だ

95 ：

性欲があれば恋愛はできる
お金なくても結婚できる
不幸を恐れずチャレンジ！

96 ：

恋愛は苦しみのもと
お釈迦様のように苦しみから解脱したい

97 ：

恋、金、健康、人生、生きること全てをあきらめたら凄く軽くなった
今は凄く幸せすぎて、死ぬことだけは絶対にあきらめられない！

98 ：

恋愛はあきらめないといけないからなぁ…

99 ：

またやっちゃった…怖い思いさせちゃった…当然メールこなくなった…いつも自分でチャンスなくしちゃう…

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