入院したい　１３泊目　

1 ：11/10/19 〜 最終レス ：12/01/09

入院したい方。
入院経験のある方。
現在入院されてる方。
カキコよろしく〜
前スレ
入院したい　１２泊目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1311652946/
参考まとめサイト（４スレ.>39作）
http://homepage2.nifty.com/yellowbanana/index.htm
書き込みは、あくまでも他人の意見ですのでご参考までに･････
見学等させてもらう等の検討をした上で快適な入院生活を過ごしましょう。

2 ：

※ひな型（テンプレ）※
荒らし・煽りは、華麗にスルーしましょう。
Ｑ．入院費用はいくら位ですが？
Ａ．スレで回答を下さった方の情報では、10万〜30万／月です。
　　病院や検査内容によってかなり異なりますので、詳しくは入院受け入れ先で確認する必要があります。
　　高額療養費払い戻し制度(特定療養費の差額部分や入院時食事療養費は支給対象外です)
　　保険適用分で自己負担限度額以上は申請後２〜３ヵ月後に振り込まれます。自己負担額は下記の通りです。
　　　　70歳未満の方
　　　　　　ア 生活保護の被保険者や市町村民税非課税世帯などの方
　　　　　　　　　　 35,400円／月以上の方が対象…… 35,400円
　　　　　　イ 標準報酬月額が56万円以上の被保険者及びその被扶養者
　　　　　　　　　　139,800円／月以上の方が対象……139,800円＋（医療費−466,000円）×1％
　　　　　　ウ ア、イに該当しない方
　　　　　　　　　　 72,300円／月以上の方が対象…… 72,300円＋（医療費−241,000円）×1％
　　　　70歳以上の高齢受給者
　　　　　　ア 生活保護の被保険者や市町村民税非課税世帯などの方
　　　　　　　　　　 24,600円／月以上の方が対象……24,600円
　　　　　　イ 生活保護の被保険者や市町村民税非課税世帯などの方でかつ所得が一定基準に満たない方
　　　　　　　　　　 15,000円／月以上の方が対象……15,000円
　　　　　　ウ 一定以上所得者
　　　　　　　　　　 72,300円／月以上の方が対象……72,300円＋（医療費−361,500円）×1％
　　　　　　エ ア、イ、ウに該当しない方
　　　　　　　　　　 40,200円／月以上の方が対象…… 40,200円
　　http://www.sia.go.jp/seido/iryo/kyufu/kyufu06.htm

3 ：

Ｑ
高額療養費制度とは何か、いつどうやって使うのか。
入院が月約10万円というのは高額療養費制度使用前の数字なのか、使用後になおその数字なのか。
自立支援は使えないのか。
「入院時食事療養費は対象外」との事だが、安くする方法は無いのか？
生命保険会社の入院給付金の手続きはどうするのか、また保険おろすためには入院してたっていう証明が必要だけど、そういう証明って病院に言えば貰えるの？
また、スレ題名の全角スペースに意味はあるのか？

4 ：

Ａ
・高額医療の手続きは社会保険事務所、国民保険の場合はわからない。
10万円は一般的な家庭の社保で高額療養費適用後の金額。
国保： 住んでる市町村
協会けんぽ（昔の政管健保）： 年金事務所
組合健保（会社や同業者で独自に作る健保）： 会社を通して問い合わせ
なお、あらかじめ入院が決まってる場合は、「限度額適用認定証」を病院に見せると、最初から高額療養費の限度額までの支払いになる。
・入院費は残念ながら自立支援の対象外です。
・自治体によっては
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f211/p3184.html
のような独自給付もあります（高額療養費や入院時食事療養費は平たく言えば住民税如何で減額出来るが、これは所得税如何のようです。一応、平成８年９月当時は措置入院だと所得税額の合算額（年額）が150万円以下だと自己負担０円なんてありましたが、今はどうなのかな？）
・入院費食事療養費は住民税如何によっては減額されます。
http://www.kyoukaikenpo.or.jp/8,254,25.html
http://www.sia.go.jp/seido/iryo/kyufu/kyufu03.htm
・ちなみに、医療費確定申告は１年間の保険医療費が１０万円を超えた分に対して約１割が戻ってきます。
例えば、ざっくりですが
医療費２０万円なら
（２０万−１０万）ｘ０．１＝１万円
となります。
通院の交通費（タクシー代）は対象となります、但しタクシーは領収書が必要です（鉄道・バスの場合は必ずしも必要無い）。
・また、休職中でも会社の年末調整で生命保険料などは別途反映されます。
・病院で証明は貰えます。ただ保険会社が用意した用紙に書いてもらう必要があるはず。
生命保険はコールセンターに電話して書類を送って貰う。
（生命保険の入院特約だと、診断書が１万円程度は覚悟しておいた方が良いよ。 保険医療のの対象外で自費だから、どこの病院でもえらくボルよ。）
なお外泊日も入院中の扱いになります。
・タイトルの前に全角一文字を入れるのが慣習です。例示します。
"　入院したい　○○泊目　"
"＿入院したい＿○○泊目＿"　←全角スペース　数字も全角です。

5 ：

以上ひな型貼り付け終わり。
∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

6 ：

入院してた時、風呂場で「死にたい、死にたい」と独り言を叫んでいたら
脱衣所に他の患者がいたらしく看護師に告げたのかな？
脱衣所を出ると待ち構えた看護師（異性ゆえか、緊急性はないとの判断からか、風呂場や脱衣所には入ってこなかった）が心配そうな表情で「○○さん、お風呂で『死にたい』と叫んでいましたか？　私達の前でならいいんですけど、他の患者さんがびっくりしちゃうので」。
精神病院で死にたいと叫ぶ患者がいることにびっくりする患者がいることにびっくりだ。

7 ：

昔は精神疾患（のうちの、うつ病かな？）を
神経衰弱と呼んでたらしいけど、
これはトランプの神経衰弱と関係あるの？

8 ：

精神疾患
精神病
精神障害
精神異常
何がどう違うの？

9 ：

（西洋薬にしろ漢方薬にしろ）薬を飲んでない、ってのは、血液検査でバレるのですか？
俺は漢方薬飲むと体温が35度前半まで低くなるがこれは副作用なんですか？

10 ：

俺以外のうつは甘え。
入院中も、入院する患者はどんなに重いのかと思いきや、
友達作ったり、「動くほども困難な奴」なんてひとりもいない。
うつ病関係の本を読んでうつ病事例を読んでも、
「たかがその程度のことでうつになるのかよ」って思う。
それに、仕事がきついとかなら辞めるって選択肢もあるわけだし、
うつ病の予防策を実施してない怠慢もあるよ。
改めて、この世に自分より苦しい・辛い思いをした／している人間はいないと思うし、
自分以外のは甘えだと思う。
糖質患者もいたが、アホだろ。
「糖質の妄想を肯定も否定もしちゃダメ、話をそらすべき」らしいが、
ハッキリと否定した方がいいだろ、違うことは違うのだから。

11 ：

東横イン秋田に置いてあったチラシに
「横になるだけでも疲労回復になる」
とあったけど、そうなの？
眠りに落ちなくても横になるだけで疲労回復するの？

12 ：

夕食は18時で、取り置きは衛生上か１時間まで。
でも俺は、外出から18時50分に帰ったら既に夕食が撤去されていた。
19時に間に合うように走ったのに。
でも別の患者は19時15分頃に帰棟（っていうの？）したのに
夕食が取り置きされていた。
一応看護師から「本来は19時までなので気をつけて」と言われていたが。
なんかひどいなこれ。
後者の件は看護師が片付けるの面倒くさかっただけじゃねーの？
しかし看護師は食事を運ぶなど、ファミレス店員的な技術も必要になるんだな。

13 ：

女の人は病棟でのに気をつけなよ
入院しようと思ってるならね
私も入院中に犯されそうになった事あったし
それは私が悪いんだけどね、幻聴が聞こえて掃除道具入れる倉庫に隠れてたから
学校の同級生にされておかしくなった人だから私、未遂でも
されそうになってフラッシュバックしたよ
私のほかの患者さんでは実際に病棟でされた人がけっこう居たよ
病棟はやる場所ないから、売店とかある外来のほういって
そこにある車椅子でも入れるような障害者トイレで犯されたとかね
あと倉庫状態になってる３階とか
気をつけなよ女の人

14 ：

ほんと社会より精神科病棟のほうが被害者多かった
キチガイ男は自制がきかないのか
ばいいのに

15 ：

精神チョメチョメなら耐えられるが
基地外と言われるとちょっとちょっとって感じ

16 ：

＞看護師は食事を運ぶ
病院の規模によるのかもだけど
そういう配膳業務って外部委託業者がやるよね。いまどき。
田舎とか都会とか、地域的にも違うのだろうか＠三河

17 ：

>>15
男はみんなキチガイだ
大嫌いだ

18 ：

金さえあれば

19 ：

>>18
引っ越せば？
私が住んでる県は入院費タダだよ
というか、障害者は医療費全部タダ
風邪ひいても歯医者行っても全部タダ
通院も薬も診察もタダ
入院は食費のみだから月２万くらいで入院できる
４７都道府県で、たしか３つの所だけだった気がするけど

20 ：

どこ？

21 ：

>>20
私が住んでるのは岐阜。。。
医療費全部タダだよ
この前胃腸悪くして胃カメラ飲んだんだけど、それもタダだったよ
とにかく医療費は全てタダ
あと２箇所はどこだったかな。。。

22 ：

岐阜県は医療費がかからない
入院しても食費だけだから一ヶ月２万しか、かからない
だから障害者年金もらって入院して帰る家が無い人や家族と仲悪い人は
貯金して一人暮らしする人も居たよ
そのまま入院してる人も年金余るから外出とか外泊で
何万も使って遊びにいってたよ
精神科もそれに合わせてなのか年に一回、参加費が一万突破する
食べ放題のバスツアーもあるし
みんな参加してたし私も参加してた
楽しかったよ

23 ：

>>9
健康診断とか肝機能チェックレベルの血液検査ではバレないけど、
「薬物血中濃度」検査をすればバレるよ。
漢方薬はそれ副作用かもね。
何飲んでるのか知らないけど、漢方には「体を冷やす」「体を温める」いろんな効能があるから
主作用と別にそういうのがあるのかもよ？薬剤師さんに訊いてみたら？
薬剤師さんがつかまらなければ、看護師に
「今飲んでる薬のことで薬剤師さんに訊きたいことがあるので呼んで欲しい」
って言えば呼んでくれるよ。即、は難しいだろうけど、時間みつけて訪室してくれるから
外出とかするならその予定も言っておいた方が良い。

24 ：

>>6
それは看護師がかなりオブラートに包んで言ってくれてるんだよ・・・
「死ぬとか聞こえると他の患者に悪影響だからやめてね」ってことだよ・・・

25 ：

>>11
それはそうだよ。
勿論個人差はあるだろうけど、どの医者も「眠れなくても体だけでも横にして」って言うよ。
私は睡眠障害あって、２時間しか眠れないとかいう日が時々あるけど
それで起きあがっちゃうと疲れて朝出勤できない。眠れなくても目を閉じて
５時までじっと横になってると出勤できる。眠れた方が体調良いのは当然だけど
「起きあがるよりは寝転がってた方がマシ」っていうのはホント。

26 ：

岐阜県は医療費がかからないんじゃなくて
岐阜県は障害者は医療費がかからないだった
誤解招く書き方してごめん
でも本当精神障害者でも適用されてタダになるから
入院繰り返す人は引っ越したほうがいい気がする
私は入院回数が二桁だから入院費まともに払ってたら何百万といってると思う

27 ：

>>16
そうなの？私は精神病院４つと一般病院10以上知ってるけど（関西）
全部、食事の配膳は看護業務だよ。
調理を外部委託している病院でも「配膳」は看護師や看護助手の仕事。
だってもしも人工透析している患者にバナナが配られたらそれ医療ミスだよ。
大問題だよ。誰が責任とるの？

28 ：

入院したいという人は環境の事は絶対訊いておけよ
病気か疑わしい程無駄に元気で周りに気使わず外の近所のババァ共みたいに鬱患者の部屋の近くで騒ぐババァ共まとめて！！

29 ：

ライトの「俺以外の鬱は完全に甘え」レスの気持ちは分かる
極論だと思うけどな
たまたま治りかけで回復していってる人ばかり見ただけかもしれん
普通ならダチなんて作ったりする気もなけりゃ最悪部屋から出ないわ
だがババァ共は新顔でしかも堂々と携帯でくっちゃっべる事もある
擁護する要素もないわ

30 ：

まぁ普通に考えたら
早朝から集団で和気藹々と耳障りな位騒ぐ奴等が鬱なわけがない。絶対違う
もし鬱でもライトの言う通り甘えか仮病の類。
周りに居るあまり部屋から出ないダウナー系鬱の子達が可哀想
ババァはもう退院しろや
長々と愚痴失礼しました

31 ：

ちょっと違うな。
ライトの思考は下記
・自分は強靭で屈強な精神力を持った人間だからうつでも動ける
・自分以外の世界中のうつ患者にそんな事はできない。
・自分より酷い経験をした者は世界中に居ない
・その酷い経験の例として、子供の頃、母親が家計簿を見せてくれなかった
・家計簿を見せてくれていれば今頃はタイムマシンを発明して高名になっていたに違いない
・その恨みもあり、また親より先に死ぬのは親不孝だから先に親をして自害する
・でもよく考えたら親がば、預貯金不動産、車が相続できて自分の人生ばら色じゃん
・じゃあ、親をそう
・傷病手当金や障害年金をもらっているのは甘え
・自分も現在傷病手当金受給中。障害年金を受給しようと画策
つまり、自分以外は認めないだけ。

32 ：

流石に親しはダメだろ
……はぁ、頓服のイライラ防止薬飲んで落ち着いた
マジ騒ぐ奴等は場所くらい気を遣えっつーの
ほんとに病気じゃなくただのDQN婆だわ
こういう自己中の奴等も居るから入院する人はイライラ防止の薬は必須だぞ☆

33 ：

ライトはまたPC取り上げられたか。
前回問題になった行動（就寝時間を過ぎてもネット、食事時間も無視してネット）
を再度やってるようだから、そりゃ取り上げられるわな。
＞ライト：2011/10/20(木) 02:58:33.94 ID:fPjt/mz3
適度にやってれば取り上げれられないだろうに、ほんと依存してる奴って
こういう調整ができないんだよな。

34 ：

入院が癖になって数回とある病院に入院した｡
それを変える為に実家に帰ってきたのだが今のところ順調。友達もいるし。まともな友達がいなかったのがいけなかったのかな

35 ：

入院したい。しんどい

36 ：

本当だよね
今日は朝寒くとても辛いや

37 ：

毎日辛い

38 ：

毎日規則正しくご飯が出て暇をつぶせる軽作業がある
人目があるから洗濯も入浴もできた
金がかからなければまた入院したい……

39 ：

自らしたいって人は家の環境がよほど悪いんだな…
俺は入院中だが、人間関係が拗れたり衝突しない様にとか
なんだかんだで気を遣うわ
軽作業あるけど、ホントに重症な人用で、ただの療養だったり病気軽い人にとったら子供のママゴトや「ごっこ遊び」みたいで退屈だぞ？
まぁ俺はもう退院も近いんだが…実家に戻る予定だがまた鬱になりそう
まさしく八方塞がり

40 ：

障害者年金６万５０００円で一ヶ月入院できないのかな？

41 ：

ここはキチガイだらけだな

42 ：

>>7 彼氏が言ってたんだけど「トランプの神経衰弱でカードを捲っても捲っても合わない時のような状態が延々続く。つまり、実生活で何をやっても何をやっても上手くいかない、しっくりこない(合わない)、何か違う...っていう状態が延々続く。」らしい。

43 ：

彼氏は20歳の時にその状態になり(現在30歳)、病院に行ったら医者に「神経衰弱ですね。」と言われたとの事。因みに、現在はとても元気に(病院とは無縁)仕事をしている。今の性格は、温厚・おおらか・よく喋りよく笑う。

44 ：

無料の県に行きたい

45 ：

>>7
主に精神分裂病や鬱病を
神経衰弱、精神衰弱、または脳病ｗと呼んでたようだ
トランプの神経衰弱って名づけは、そっからもらったんだろうな
俺が入院してた病棟では患者達が自虐的に神経衰弱してたわｗ
茄子に「ほらほらそんな神経使うゲームやめなさいよ」とか言われてた

46 ：

追加
患者に分裂病とか告知しづらい場合に神経衰弱ですね、とかフィルターかけて告知したらしい

47 ：

学校…じゃなくて近所みたいに普通に元気に騒ぐ婆共
死ぬほどウザい
何で入院してるんだろう？って人居るよね。なんという仮病

48 ：

誰かとしゃべらないでいると、不安になってしまう病気もある。

49 ：

ダメだ・・・
入院したいって人の気持ちがわからん
こんな環境に居たら余計におかしくなりそうだ・・・

50 ：

>>49
多分入院したいって人は、自宅の環境が余程ヒドイんだろうね。
（>>10みたいな例外は居るけど）
家族がプレッシャーかけてくるとか、理解が無いとか、虐待を受けるとか。
あと、休職している人は職場への引け目から
「入院するほどって事になれば、休職するのも仕方ないと思ってもらえるだろう」
という発想もある。

51 ：

1週間入院して、退院していろいろなところに出かけたら、いろいろなものが新鮮に見えた。

52 ：

>>48
なにその病気？かまってちゃん？
迷惑すぎるわ

53 ：

(1)
あと入院中の傷病手当金申請書は「うち実診療日数」みたいなところが入院日とイコールで書かれていた。
おいおい、土曜・休日は宿直の医師以外は医師がいないんだし「診察」してないだろ。
あるいは平日であっても主治医と一言も話す機会のない日もあったし。
（２）
過去スレ（というか前スレ）で、俺が「病棟」について質問してるのあったけど、相手と話が噛み合ってなかった。
もしかして俺の「病棟」の定義が間違ってた？
俺は、「病棟」というのは、言葉通り、「棟」つまり建物のことだと思っていたけど、
同じ「棟（建物）」でも、例えば、「５階はうつ病病棟、４階は糖質病棟」みたいに、
「同じ『棟（建物）』だけど、『病棟』は違う」ってこともあるの？
（３）
東京都清瀬市の「山崎病院」って所には更衣室があったが、普通、病院に更衣室ってあるものなの？
部屋の中で着替えちゃいけないの？　同性しかいないのに。
（４）
高額療養費制度は、月単位だから、15日に入院して翌月14日に退院するより、１日に入院して31日に退院する方がお得。
では、「月途中で、入院の病院を転院した場合」はどうなるの？
（５）
食事療養費っていうのかな？
入院中の消費は自腹だと思っていたら、実はあれも保険使われてるの？

54 ：

（６）
措置入院だと入院費無料になるの？
いや、なったとして、「精神科以外の医療費」はどうなるの？
入院中に風邪をひいた場合のその医療費とか。
それもタダ？
（７）
生活保護の人は医療費無料らしいけど
入院中の差額ベッド代は？
（８）
看護師が夜中、定期的に巡視・巡回に部屋に来るけど、物音で起きるからやめてほしい。
「患者が（本読んだりパソコンやったりなど）ちゃんと寝てるかの確認」と「自してないか」、また「突然死してないか」の確認もあると思うが、
そんなに不安なら、部屋に監視カメラ付けておけよ。
（９）
みんなは入院中もカウンセリングってやってた？
（10）
病院でも、４階患者の人と５階患者の人で騒音トラブルになったりすることあるの？

55 ：

>>53
知ってることだけレスするね。
（２）それはあなたの認識が違ってる。
普通、「病棟」といったら建物全部ではない。建物は一般に「館」と呼ばれる。
たとえば
「閉鎖病棟は本館３階病棟と西館３階病棟です。ここは東館４階ですので病棟が違います」とか言う。
「棟」は通常「１つのナースステーションが管理する範囲」を指す。
だから大きい建物で「３階だけで100床あります」なんて病院は
真ん中で区切って「南館３階病棟」「北館３階病棟」と別にする。
こんな病院だと、外から見て「同じ病棟」に見えても中では別病棟。
要するに日本語の問題じゃなくて病院側の都合。
（３）無いのが普通。あるのは浴室の更衣室くらいかな。
室内で更衣するのが普通だけど、周りの人は家族じゃないんだから
最低限のマナーとしてカーテンくらいは閉めるものだよ。
それに病室のドアが開いてたら廊下を通る人から見えちゃうし、
その人が同性とは限らないでしょ。

56 ：

>>54
（６）措置入院でも入院費は請求される。
入院中に風邪をひいたら、当然風邪の治療費や風邪薬の代金も追加される。
（７）請求される。生活保護費から差額ベッド代は出ない。
だから生活保護受給者は差額ベッドの発生する病室に入院できない。
（大部屋のベッドが空いてない場合は別。「希望しない個室入院」と同じ扱いになる）
（８）保健所監査でＮＧ出されるから駄目。
監視カメラは写真でごまかせるし患者の呼吸状態とかもわからない。
看護師へ「もっと静かに巡視して欲しい」と要望を出すくらいしか対処方法は無い。
もしくは睡眠薬を増やしてもらうとかね。
普通の看護師の歩き方で、普通の睡眠をとってる患者は覚醒しない。
（９）やってない。そもそもカウンセリングは精神科患者全員に必要なものではない。
医師が「カウンセリングが有効である」と診断した患者にのみ行われる。
（10）基本無い。マトモに建てられている病院で上階の足音なんか聞こえない。
古い病院だと、病棟の浴室で患者が水を出しっぱなしにして洪水状態にしちゃって
下の階の病室に水漏れしてトラブルになった、なんて事があったらしい。

57 ：

>>55-56
ありがとう。
ってか措置入院でも、精神科相当の部分でさえ、医療費（入院費）かかるの？
>>4に挙げたのは平成８年のデータだし今は違うのかな？

58 ：

５階から１階に向かう途中にエレベータで相乗りになったスタッフが、
「３階で途中下車させてください」と言ってきた。
「途中下車」って表現に何か違和感が。
あとうちの入院してた病院は、エレベータが非常に融通利かなくて、
２台あるのだが、右側のエレベータボタンを押したら右側のエレベータしか反応しないｗ

59 ：

>>23
薬物血中濃度検査・・　そんなのやられることあるの？　どうやるの？
>>32
なぜまずいの？
法律的にはまずいよ。
でも、道徳的にはOKでは？
親より先に（子供が）死ぬのが親不孝ってなら、
先に親に死んでもらえれば親不孝ではない、ここに何の矛盾もない
>>33
＞ライト：2011/10/20(木) 02:58:33.94 ID:fPjt/mz3
これはどこのスレ？　前スレ？
>>42　>>45
ありがとう
＞茄子に「ほらほらそんな神経使うゲームやめなさいよ」とか言われてた
看護師が止める理由が分からん。
んなこと言ったら、オセロだって神経使うだろ。

60 ：

前スレの最後の方読んだ。
まず、道徳とか云々の件。
「個室」なら「洗面所での小便」はやはり問題無いし、
カーテンをタオル代わりにするのは、これも問題ない。
汚い手でカーテンに触るのではなく、洗った後の綺麗な手で、水をカーテンで拭くだけなんだから、カーテンが汚れることはない。
万一カーテンが汚れるにしても「知らぬが仏」と言うだろう、他の患者が「このカーテンは手拭きに使われた」ということを知らなければ問題ない。
俺は、集団部屋ではやらなかったが個室部屋では、乾燥機代を節約するため、部屋内に洗濯物を干していた。
これもいけないの？
「女性の看護師、医師も来るんだから、なんか干すのはいけない」わけ？
「学校の先生に、お礼を言う理由がわからない」についても。
あなたの言ってることは分かるよ。
でも、俺は、自分が教師の立場だとしても、「お礼を言え」とは思わない。
それどころか、俺が家庭教師アルバイトをしてた時、
生徒や保護者に「ありがとうございました」と言われて、
金を貰ってる俺がなんで「ありがとう」と言われるのか、理解できなかったよ。
つまり、自分が生徒の立場であろうが教師の立場であろうが、「ありがとう」を金の払い手が言う理由が分からない。
そういや『精神科医はどのように話を聴くのか』平凡社 藤本修行 2010 には、
「自分が医者になった頃、診療報酬を貰う医師が豪華なイスで、払う患者がなぜ粗末な丸イスなのか」
とか書いてあった（丸いすには反転出来て背中の診察がしやすいから、みたいなことも書いてあったけどね）。
そういえば教習所でも、教習後に「ありがとうございました」を言ってる生徒多かったな、こっちが金払ってるのになんで？

61 ：

「迷惑」の定義も難しいよね。
前スレで言ったように、ピンクチラシ剥がすのも貼った人への迷惑行為だが、しかしそれは「迷惑」と定義される話ではないだろう。
相手が迷惑と感じれば迷惑？　それは違うよ、そんなこと言ったら自己中な相手は増長する。
例えば俺。
俺は、駅に家庭ゴミを持ち込む奴は超迷惑だ。
そういう奴らのせいでゴミ箱が満杯になり、俺が家庭ゴミを持ち込めないから。
ドコモムーヴァの奴にメールする時、250文字（全角）で収まるようにメールを打つが、これも迷惑。
相手がドコモのムーヴァでいること自体が非常識だと思う、さっさとフォーマに変えろと。
俺がメール分割する手間を考えろ。
あと、俺は、２ｃｈにこういう下らない書き込みを連続投稿してるように、
友達にも下らないメールをしているが、それで「お前のメールウザイ」と言ってくる奴は知ったこっちゃない。
なら、読まなければいいだろ？　この情報氾濫してる現代社会、情報の取捨選択は重要だ。
勝手に俺のメールを読んで、俺に文句を言うのはお門違い。
「俺がメールを送らなければいい」のではなく、相手が「俺のメールを消せばいい」。
で、重ねて言うが、250文字に分割したり要約するのは凄く手間で、超迷惑。
あと、携帯でメールを一斉送信して、
「俺のアドレスが他人に漏れるだろ」と文句言ってくる人ってなんなの？
自意識過剰？　誰もお前のアドレスなんて知りたくもねーよ。
そもそも俺の友達に人のメアド悪用するような奴はいない。

62 ：

電車の中での携帯電話、これも迷惑だが、しかしマナーであっても法律ではないから、
駅員が客に注意する資格はあっても、客が客に注意する資格はないだろう。
鉄道会社も言ってるように、あれはあくまで「ご理解、ご協力を」だ。
（「協力ってのは強制だ」というなら、東日本大震災の募金・寄付は強制かね？）
そもそも「マナー」の定義は何か。
女性専用車両は、男性が乗っても法律上は問題無い。
憲法判断を回避するために、鉄道会社は明文化を避け、「任意」ということにしているからね。
でも、だからといって男性が乗るのはマナー違反だ。
（マナーは規則ではないから、規則ではない「マナー」に対して「違反」という言葉を用いる「マナー違反」という表現は厳密には誤りだが慣習上は正しいと思うので使う）。
でも、女性専用車両に強行乗車する男性の理屈では、
「任意なのだから、マナーというなら、女性専用車両に乗ってる男性を追い出さないのがむしろマナー」となる。
マナーは人それぞれ違う。だから結局は、やっぱり、法律で線引きするしかないし、
「法律に触れない限り何をしてもいい」とするしかないわけだよ。
（なお個人的な意見を言えば、俺は同性愛者で女に興味ないし、それを差し引いたとしても、男性全員を痴漢扱いする女性専用車両には反対だ。
しかしだからといって、乗り込むことは、それは、携帯電話の車内使用を「任意だ」と言って使うのと同じで、マナー違反だろう。）
電車内でベビーカーを畳まないのは今でも鉄道会社で認めたが、満員電車でベビーカー畳まない行為、
これは俺はマナー違反だと思う。
ってか、そもそもガキを外に連れて歩くな、家で冷蔵庫にでも閉じ込めておけ、と思う。
でも、法律上問題ないし、しかも携帯電話と違って鉄道会社が認めている。
その行為を、「自分がマナー違反と思う」との主観的理由でマナー違反と決め付ける方が、よほど危険な思想だろう

63 ：

×電車内でベビーカーを畳まないのは今でも鉄道会社で認めたが
○電車内でベビーカーを畳まないのは今では鉄道会社で認めたが
俺の高校は携帯電話持ち込み禁止だった。
でも、こっそり持ち込む人はたくさんいた。
で、サイレントにするのを忘れ、授業中、うっかり鳴った生徒がいる。
その生徒は、電話をかけた相手に「お前のせいでバレただろコラ」と怒ったが、
当然だが、相手にとってはそんな事情は知ったこっちゃないわけで。
これを「電話をかけた相手のせいで迷惑をこうむった」と考えたり相手を責めるのはおかしいだろう。
2004年のライブドアのニッポン放送買収騒動では、
ホリエモンを叩く人が多かったが、俺は叩いてる人を馬鹿かと思ったよ。
法律に触れないのに何が悪いの？
ってか、「株式」のルールを理解してるの？　乗っ取りが嫌なら上場するなよ。
民主党岡田（当時）も言ってたように、
「ルールの中で出来ることをやった。（ライブドアを）けしからん、と言うのはおかしい」
ってことなんだよ。

64 ：

ライトくんみーつけた♪
入院の事なら私に聞けばいいのに
入院回数二桁だもん私

65 ：

スレ違いになるからここにうつったのかな？
スレ乱立てしてる変なボウヤだと思ってたけど、意外と常識あるのね

66 ：

ライトくんみたいな人居たなー病棟に
先生の発言とかカルテのコピーとかファイルにたくさん集めてた
開放病棟にうつったのに、外出許可もらって
院長先生の家行ってピンポーン♪して、閉鎖病棟に戻されてたよｗ
頭良すぎておかしくなったって感じだったなー

67 ：

妻はカレーを掻き混ぜて食べる。俺はこの行為は許せない。
これを理由に離婚したいとさえ思うが、そういう理由では離婚出来ない。
法律に触れない以上、妻の行為も認めるしかないだろう
（これも個人的な事を言えば、カレーを掻き混ぜる事を禁止しない法律がおかしいと思うが）。
電車内での話しに戻せば、電車内での飲食。
これは法律には触れない。
しかし俺が親なら、子供がそんなことしてたら、注意する。
まして通勤電車やロングシートなら尚更だ。
電車は、（いくら公共の場とはいえ）、自分の家ではない。
しつけとして俺は教える。
だから電車内での子供の飲食や騒ぎを咎めない親を見ると、ダメな親と思う。
けれど、それは俺の価値観で、押し付け（強要）はできないだろう。
あとポテチを電車内で食べるのは、単純に飲食って問題だけではない、
そのギトギトした手を拭かずにあちこち触るのも、ある種の迷惑だろう。
でもそれらは俺の価値観。

68 ：

・・・書いてて思ったが、こういう場合はどうなんだろう？
「通勤電車内での飲食はOK,観光電車でならOK」が一般論だが。
西武鉄道4000系（ボックスシート席多数）は、
土曜・休日は飯能以東にも乗り入れてくるし、
逆に、オールロングシートの黄色車両101系や301系も飯能以西（西武秩父線。いや、ほんとは、路線境界は飯能ではなく吾野だが）に乗り入れる。
細かいことを言えば、秩父夜祭などのイベント時は2000系、新2000系、3000系も乗り入れるし、うろ覚えだが確か20000系が西武秩父まで行ったこともある。
この場合。
4000系の、池袋〜飯能間での飲食はＯＫなのか？
黄色電車で、飯能〜西武秩父での飲食はＯＫなのか？
あるいは、4000系でも、ロングシート（ロングといっても２人掛けとかだがそういう場合でもロングシートと呼ぶらしい）部分での飲食はＯＫなのか？
これも書いてて思ったが、東海道本線のＥ231系は、
ボックスシート（クロスシート？）とはいえ、飲食を拒否してる作りだと思う。

69 ：

常識あってもマナー普段守ってても
症状が出ると止まらないよー汽車ﾎﾟｯﾎﾟｰ
あと、うつとか陰性症状で意欲わかないと身の回りだらしなくなるらしいから
そうなるとどうでも良くなって、人間として大切な事も守れなくなるんじゃない？

70 ：

病院で、俺の病棟に、ロビーみたいな所があるんだ。
そこにはテレビ（ビデオ専用）があるんだけど、
そこにヘッドフォンも使わずにＶＨＳで映画見てる奴いたわ。
そいつはまあ単なる不良なんだろうけど、
不良でも20歳過ぎれば節度は持ってくるもんなんだけど、
そいつはまだガキなのか、外出時間や１日３食などの病院ルールが
納得いかない、俺は夜まで外で遊びたい、俺は１日２食で何十年やってきたから論より証拠で俺は２食で健康だ、
みたいに看護師と口論していた。
これらは非常識だろう。法には触れないけど。
でも、端から（傍から、と書くのか？）見れば、俺も似たようなものなのか？
で、こういう目立つ非常識行為もあれば、
「病院にある本を読んでる時に折り目をつける」←これは俺だがｗ
といった行為や、
「病院にある本の、帯を、捨てる」
といった行為をする奴もいた。
これらは目立たないけど、ダメな行為だろう。むしろ法律に触れるんでは？
俺の「折り目をつける」は、アイロンかければいいからいいとして、
帯を捨てるのは、ダメだと思う。
>>65
ん？　どういうこと？
>>64
制度的なこと、わかるのかい？
>>53-54に全部答えてくれたまえ。

71 ：

>>59
＞薬物血中濃度
患者側にしてみれば普通の採血と同じだよ。検査技師さんが頑張るだけ。
>>60
＞（略）やはり問題無いし（略）
「問題無い」のは「他人の価値観を無視したあなたの価値観」でしかないってことを認識しようね。
病室内に下着を干すのがどうかは「良識」に従って考えようね。
ちなみにベランダに干すのは消防法で禁止されてるので駄目。
「ありがとう」については、言ってる人はお金を払って尚感謝する意志があるんだよ。
あなたにそれが理解できないと言うなら、あなたはお礼を言わなくて良い。
でもお礼を言う人に「言うな」とは言えないよね？それはわかるよね？

72 ：

【フジテレビ】家族が生き埋めになっている女性にインタビュー【地震】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13846093
【フジテレビ】　遺体を前に泣き崩れる女性にインタビュー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13854658
これらの何が問題か分からん。
「怪しいお米セシウムさん」はさすがに問題だろうけどｗ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
３月１１日東日本大震災を思い出すと辛い
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1310189715/
俺がこのスレを立てた時、甘え議論スレで、
「完璧に自分のことしか考えてない」と言われたけど、なぜそうなるのか分からん

73 ：

女の患者さんはみんな部屋に下着干すよ
服は別の所に干すけど
だって盗られたりあったから
精神科って人の物盗る癖がある人絶対一人は居るよね
服も盗られたくないって人は部屋に干してた

74 ：

>>62
ベビーカーも女性専用車両もスレ違い。話をそらさないように。
あなたの「病院の洗面所で小便」はマナー違反だし迷惑なのでやっては駄目なことなの。
マナーの定義が難しいなら「エチケット」と言い換えても良い。
エチケットの語源を調べてごらん、面白い事がわかるから。

75 ：

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
東北地方太平洋沖地震、津波で人が流される瞬間
http://www.youtube.com/watch?v=-tHd89CsxLM&feature=relmfu
『2011年東北地方太平洋沖地震』で人が死ぬ瞬間、5
http://www.youtube.com/watch?v=V0Wf7Q0PWok&feature=relmfu
8月6日午前10時15分、広島原爆投下
http://www.youtube.com/watch?v=MkEXvRrUTDw
福島から引っ越した少年。「放射線がうつる」と虐められる
http://www.youtube.com/watch?v=Is3-80OLGDo
2011年8月15日、66回目の終戦記念日
http://www.youtube.com/watch?v=pMT6f7bm0nA
熊本に津波が！！
http://www.youtube.com/watch?v=3_3R0RFMBRA
こういう動画も、表現の自由だし、ユーモアがあると思う。
非難する人の気持ちがわからない。わかる気もないけど。
（音声無しで上記動画見ても意味がわからないから、見るなら音声ありで。
近所の増水した川を津波に見立てたりしてる）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
俺に、それは、津波で死んだ人達が羨ましい。
苦しみから解放されたわけだからね。俺も311で死にたかった。
それなのに、カウンセリングスレでは、俺は批判された。なぜだろう。
カウンセリング・心理療法　受けてる人 20☆
http://unkar.org/r/utu/1304723221
これの548から602くらい、あとは716以降も参考

76 ：

病院の洗面所で私は夜中に全裸になって
真冬に全身洗ってた
他の患者が看護婦さん呼んじゃって私のお風呂セットが
看護婦さんあずかりになっちゃったよｗ
病棟での窃盗は本当気をつけるべき
病棟で私につきまとってた男の人が私の服勝手に着てた事もあった
それくらいならいいんだけど、悪質な人はお金とかテレカとか狙うからね

77 ：

>>74
マナーという意味では
例題が違うだけで話の本質は同じ。
例え話は得意でしょ、あなた。
>>71
俺はアスペだから、いいのか悪いのかハッキリ言ってくれないと分からない。
あ、ちなみに、ベランダは出られない。自防止のためだと思うが窓が開かない。換気が〜

78 ：

ライトくんは入院中なの？
入院中ならカギはしっかりしなよ

79 ：

アスペは言葉の裏の意味や、嫌味が分からないって言うけど。
でも嫌味を考え出したらきりがない。
デパートや駅のトイレにある
「いつもきれいに使って頂きありがとうございます」
って、これも嫌味かと思っちゃうわ。

80 ：

履歴書に英検１級と書いてアルバイトに応募した。
実際には英検１級など持ってない。
でも、「英検１級」としか書いてない。「取得」とも「合格」とも書いてない。
もし、履歴書を読んだ人が「この人は英検１級、すごい」と思っても、
それはその人の読解力不足、俺の関知するところではない。

81 ：

>>63
「ルールの中でできることをやった」
ホリエモンはその「ルールの中でやった事」でものすごい糾弾されたよね。
それはやっぱり「ルール以前の良識」「周囲への迷惑」ってものを無視したからだよ。
「自分さえ良ければ良い」って姿勢は社会性に欠ける行為なんだよ。
>>67・>>68はスレ違いね。ここは「入院」に関するスレ。
>>70
病院食を２食しか食べたくなければ１食とりあえず受け取って捨てれば良いのにね。
私はそうしてたしそれで看護師や医師に叱られもしなかったよ。
本に折り目をつけるのも、帯を捨てるのも、
「自分さえ良ければ」という意味で同列だよ。
その本が自分の所有物なら自由にして良いことだけど、共有物でしょ。
病院って場所が共同生活をする場所である限り、他人の価値観を無視してはいけないんだよ。

82 ：

前スレ最後の方にあった「粗大ゴミ」について。
これはメンタル板にもいくつかのスレで書いたことがあるが、どのスレに書いたかあまり覚えてないし、
ハンディキャップ板に書いたことがあるので、そっちを引用する。
車椅子乗りへ、障害である事を武器にするな
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1311388563/l50

83 ：

（引用）
1 ：駅員：2011/07/23(土) 11:36:03.69 ID:OEmv21mi
車椅子に乗ることは甘えではないが、障害である事を武器にしてるやつが車椅子乗りには多い。
この手の旅客は、権利だけ主張して義務を放棄するのが多い。障害である事を武器にしている。
中には善良な人も（ごく少数だが）いらっしゃるのに、一部の人のせいで全体が悪く思われてしまう。
突然来て「３分後の特快に乗せろ」、こちらが無理と答えると「はあ？　お前ら何なの？」。
勝手にホームまで行ってしまって、「もっと早く来ないとダメだろ」とか。お客さまはあなた１人ではないのです。
こっちだって人手が限られてるんだから待ってもらわなければいけない時がある。
仮にうちの駅の人手が足りても、下車駅にも連絡して対応してもらわないといかんし。
そして身障者手帳も見せないで半額きっぷ。
身障者手帳見せるように言うと「外見でわかるだろふざけんな」と、まさに逆切れである。
自力で出歩けないなら家で引き篭もってろってんだ。
第一、障害者だから半額で乗れるのが当たり前だと思ってるのが間違い、色々な事情で障害者としてのハンデキャップの補助として、公共交通機関運賃の優遇なんだから。
しかし、迂闊に「手帳見せて」と言うと、後日、車椅子団体？の代表が抗議に乗り込んできて、うちの駅は助役指導で「収拾付かなくなるから手帳見るのをやめよう」という事になってしまった。もはや営業妨害であろう。
鉄道は公共交通機関である以上「嫌なら乗るな」的な割り切りが出来ず、ルールは利用者が決めてもいいが、しかし理不尽な脅しに屈していいというわけではないはずだ、「俺は大人だが小児運賃で乗せろ」なんて意見を聞く必要が無いように。
マイク放送で「○号車、お客さまご案内中です」と言うのがそもそも間違ってる。
ハッキリ言って粗大ゴミだろう。
「業務放送、3号車粗大ゴミ搬入中。搬入完了
3号車の粗大ゴミ新宿にて処分、処理依頼済み」
とか言えばいい、どうせ業務放送なんだし。
いやいくらなんでもそれは失礼か、粗大ゴミに。

84 ：

（引用）
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 22:48:34.78 ID:imcZu58D
俺はサービス介助士（２級）を持っている。鉄道員だしね。
だから車椅子の人が、軽い坂道でもどんなに恐いかがわかる。
けれど、「だから車椅子の人に丁寧にやろう」とは思わん。
逆に、車椅子の人の恐怖心が分かるからこそ、
車椅子の乗客を乗降させる際はわざとスロープの上を滑るようにさせて恐がらせている。
よく「ヒャッ」みたいな顔をされることもあって、快感だ。
車椅子の分際で外出するなんて図々しいんだよ、恐がって外出が嫌になってくれればいい。

85 ：

>>81
＞病院食を２食しか食べたくなければ１食とりあえず受け取って捨てれば良いのにね。
＞私はそうしてたしそれで看護師や医師に叱られもしなかったよ。
食費の問題でしょ多分
（前スレにも書いたかもしれないが）
病院の待合室に置いてあった本を持ち帰ったけど
これって犯罪なの？
その罪滅ぼしに、週刊新潮と週刊サンデーのそれぞれ最新号を代わりに置いておいたけど。

86 ：

「自分より辛い・苦しい思いをした／している人間はこの世にいない」
これは根拠無しに言ってるわけではない。
>>31がうまくまとめているけれど、補足すれば、
例えば認知行動療法。
認知行動療法で
「彼氏／彼女が、突然、理由もなく別れを告げてきたら」
とやったが、
「別れを告げる」だけ、まだマシだと思ったよ。
俺の彼女は別れすらいわずに、着信拒否するわけでもなく、
ある日を境に俺のメールとかガン無視という態度だったからな。
つまり、俺は、認知行動療法が想定しうる範囲さえ越えた、
人類の想像と常識と限界を超えた辛い経験をしてるってこと。
俺以外の人間が、うつなのにネット出来るのは詐病ないし甘えからだが、
俺がうつなのにネット出来るのは、俺の精神力が強靭で屈強だからだ。
並みの人間なら10回は自してる。
俺がネットを出来たり、動き回るのは症状が軽いからではない。
本来なら「トイレに行くのさえやっと」な症状なのに、俺の精神力でカバーしているだけの話だ。

87 ：

ライトくん、なんで私を無視するかな？
暇だしネットストーカーしちゃうよ？
もう寝るけど
彼氏におやすみメールひさしぶりに送ろうかな
お仕事忙しいからメールあんまり返してくれないし
メール返ってこないと寂しいからあんまりメール送らないようにしてたけど
夕方にメール来て嬉しかったしいいや

88 ：

>>85
うんそう。だから一旦受け取れば後は食べようが食べまいが
看護師が「摂取量」をチェックするだけで摂取を強要はされないのに
>>70の患者さんは何で口論になったんだろうね。
他の事がメインで食事はついでだったのかな。
＞これって犯罪なの？
うん、窃盗罪だね。病院が警察に訴えてないからあなたはつかまってないだけ。
そこに「ご自由にお持ち帰りください」って貼り紙が有ったり
入院パンフレットに「病院待合室の本は自由に持ち帰って構いません」とか書いてあったなら別だけど。

89 ：

「自分以外のうつ（を含む精神疾患）は甘え」というのも、テキトーに言ってるわけではない。論拠がある。
↓
境界性人格障害＆自己愛性人格障害→ただの自己中、自分勝手
アスペ→ある程度なら個性＆仕方ない。重度は甘えかつ池沼。 重度とはこれくらい。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1293031434/2
定型うつ病→脳の異常というが、うつは世間への危険信号であり、うつの人が多く発生する世の中に問題がある。人をうつに追い込むことをする奴に問題がある。
新型うつ病→甘え。遊びは出来るが仕事は出来ないってただのワガママ。医学はこんなのまで病気にすんな。
躁鬱病→お前の躁状態見てたら甘えとしか思えん。
統合失調症→陽性に関しては何の機密情報も持たないお前を米政府が監視するわけない、常識で考えればわかる。甘えってより池沼。 お前がAKBのメンバーであるわけもない。 陰性に関しては甘え。
甘えと勘違いされやすい」とか本に書いてあったけど、勘違いじゃなくて、甘えそのものだ。
パニック障害→ただテンパって突発的な事象に対処できないだけ。経験を積めばどうにかなるから治療するようなものではなく、個性である。いくら経験積んでも発作出るなら甘え。
潔癖症→清潔はいいこと。むしろ国民はもっと綺麗好きになるべき。ポテチ食べたら石鹸で手を洗ってから物に触れ。
強迫性
→「いくら手を洗っても綺麗にならない」と思ってるなら常識で考えればいいんだから池沼かつ自制心のない甘え。
「もう手が綺麗になっている事、これ以上洗っては意味がない事はわかっている」なら、論理的にはわかってるのにやめられないんだから甘え。
家に鍵が掛かってるかを心配したり、火を消したか心配したりは、きちんと確認すれば、いちいち何度も思い返す必要のないこと

90 ：

「うつ」なんて、心の持ちよう、考え方次第でどうにでもなる。
だから俺は甘えと言ってるんだよ。
以下、それを証明していく。
�@
専門医が教えるうつに負けない57の読む薬 幻冬舎 斉藤茂太
茂太流幸福論
世の中に幸福とか不幸の基準なんてないのです。
自分が幸福だと思えば幸福ですし、不幸と思えば不幸です。
人には「あの人は不幸ね」と思えたとしても、本人は心豊かな毎日を送っているかもしれません。自分が幸せだと感じられればいいのです。
新宿あたりのホームレスの人だって、全員が不幸とはかぎりませ。なかには満足して暮らしている人もいると私は思います。
↑つまり、うつなんて想像の産物に過ぎないんだよ。思い込み。

91 ：

�A（特に２段目が重要）
そもそも、うつ病や糖質陰性の状態は
ネットする元気すらないはずだが。
なんで、傷病手当金とか障害年金とかそういう手続きだけはちゃっかり出来るの？ｗ
あ、俺の場合は、甘えだからそういう手続きが出来るんじゃなくて、
屈強で強靭な精神力があるから
他の人なら１０回は自してる所をネットできる気力があるわけだが。
高校時代に配られた名言（名長文）集に、
「幸福は常にあるもので自覚できるか出来ないかだけ」とあった。
なるほど、「失ってみて初めて価値が分かる」というが、人間は既に幸福でありそれに気付いてないだけなんだよ。
例えば女性はレディースデイなりその他様々な「女性専用」で優遇されているが、
女性である時にはそれを感じない、男性になって初めて「いかに自分が幸せだったか」にわかる。
そういうこと。
あと、「死にたい」「自したい」と書き込んでる奴もワケワカラン。
死にたいなら市ねよ。
死ぬ勇気が無いから背中を押してほしいのか、それとも構ってほしいのか、あるいは同情してほしいのか。
入院しても、それにしても周りが甘えにしか見えん。
異性・同性の友達作ったり、他人の部屋に遊びに行ったり、
お前ら本当に病気なのかと。 入院するほどの症状かと。
俺の見る限り、周りに本当に重症な人はごくわずかしかいない。
入院中も部屋でノートパソコンやってる奴とか、家での生活と何が違うんだｗ

92 ：

�B
俺の彼氏（一方的な彼氏認定だが）なのだが、俺は高校時代、彼氏は異性愛者だが無理矢理俺と付き合わせていて、脅迫的な手段も使った。
それで彼氏は精神状態がひどく不安定になり、胃潰瘍になったり毎日登校前に吐いたり、
電話の音に過敏に反応するようになったり、電話中に親に「ご飯だよ」みたいな事であっても呼びかけられると親に「うるせー」と言ったり、
ご飯が喉を通らなくなって体重が痩せたり、とにかく精神がおかしくなっていた。
今が人生のどん底とか、人生メチャクチャになったとかも言ってたな（高校生のくせに大袈裟なｗ）
しかしこれこそ「考え方次第」だろう。
俺に好かれているという状況をプラス思考で喜べばいいだけの話だ。精神がおかしくなるようなことではない。
つまり甘えにしか過ぎない。
俺は彼氏の事を好きだったのだから、俺は彼氏が苦しむのは本意ではなかったし。
あと彼氏には無理矢理絶叫マシンにも乗せた（彼氏は絶叫マシンは大の苦手で、遊園地行く前は一晩中眠れないほど）が、
これも、あんなの「座ってるだけ」なんだし、「理科の実験」とか「せっかくだから楽しむ」みたいな発想の転換をすればいいだけの話。恐いと思うから恐いんだよ。
彼氏は異性愛者にも関わらず俺が無理矢理スキンシップをしたため、
彼氏は「どんだけ嫌だと思ってるの！」とか言ってたが、
こういう「自分の事しか考えない」自分勝手な性格が、うつの原因だろう？
「好かれて嬉しい」って風に考えればいい。
それに、「どんだけ嫌だと思ってるの」と言われるなら、俺は「どんだけやりたいと思ってるの」と返すだけだ。
第一、俺は自分がやりたいからやるんであって、お前がどう思うかなんて関係ないし。
結局、彼氏のうつ状態は、自分勝手が原因だった。

93 ：

ところで、「挨拶」に見るうつ。
「挨拶をしたのに相手が返事しないと、普通の人は『聞こえなかったのかな』と考えるが、うつの人は『自分が何か悪い事したのかな』と考える」
そうだ。
しかし、某助役のように、相手がシカトしてると決めつけ「おはようって言ってるだろ！朝から！大きな声で挨拶しろ！」
みたいに自分を棚にあげて切れる自己中な人間は、鬱にならんかもな。
ただ、今書いたようににあるように、自分勝手ゆえにうつ状態になる場合もあるから、何とも言えん。

94 ：

「うつ病」と「新型うつ病」を分けて考えた方がいいと思う。
前者は甘えではないが後者は甘え、と思う人は医療関係者含めて多いだろう。
〜〜〜〜〜〜〜〜
うつ病が甘えではないとする。脳の異常だからだ。
「手がないのは甘えか」「足のない人にサッカーやれと言っても無理」という事だろう。
高山病は理論的に説明付くから甘えではないし、同性愛を甘えなんて言われたら俺はたまらん。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
しかし、「（休職制度など）環境に甘えている」ってことは、あると思う。
五体不満足の例にしても、電車に足を轢かれれば奇跡でも起きない限り足を切断する羽目になり個体差はない。
しかしうつ病は、同じくらいのストレスでも、発症する人としない人がいる。
よって「多忙でうつ病になる」は甘えだろ、それに、仕事辛いなら辞めればいい。
学生の場合は「イジメがあるから転校する」ってわけにもいかないが、社会人はそれができる。
高山病にしろ、「ゆっくり登る」みたいな「気をつける」事は出来る。
よって、うつ病は、甘えの側面もあるし、また予防だって出来るはずなのに、発症は甘え。
〜〜〜〜〜〜〜
死にたい気持ちは分かるが、（俺が鉄道員というのを差し引いても）電車に飛び込むのはダメだろう。
後の迷惑を考えてくれ。電車に飛び込むのは甘えだ。「気動車ならいいのか」って揚げ足取りは無しで。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
そして、何でも病気のせいにしないでほしい。
あなたも「恋愛の相談をしたら次の日に皆に知られていた」経験があるかもしれないが、
人の秘密をすぐバラす人間は咎められるべきであって、「○○さんが口が軽いのは病気だから仕方ない」とはならん。
じゃあ、人をしたのも病気だから仕方ないってか？
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
朝青龍（サッカー問題）や松本復興相（失言）が精神疾患患ったとか、自業自得にしか思えんだろ。
「悪い事を注意された→へこむ→精神病」ってｗ　じゃあ悪さしても注意できんなｗ
〜〜〜〜〜〜〜〜
というわけで、医学的には知らんが、社会的には甘えなんだよやっぱり。
俺以外は。

95 ：

以上、証明終わり。
強迫性障害は「曝露反応妨害」とかいう方法で治すらしい。
これをうつ病に当てはめてみれば、
うつ病の人には、わざと強いストレスを与えることが、うつ病の治療と言えるのではないだろうか。

96 ：

「インフルエンザになるのが甘えではないように、うつも甘えではない」
この意見は、前提として「インフルは甘えではない」とあるけど。
「（受験生への）温情停車」の賛否を扱った読売新聞の記事で、
とある大学教授がこう書いていた。
「私はインフルエンザを理由に試験の追試を申し出た学生に追試を認めませんでした。
長い人生、社会に出て、健康管理をしっかりすることも必要になるからです」
つまりインフルも甘えである、とも言えるわけだ。
まあ個人的には、この大学教授は、
学生の払う授業料で飯食えるくせに何様だ！　とは思うけど。

97 ：

>>86
まあそうだろうねえ。
カレーをかき混ぜる程度の行為を「許せない」とか
トイレの貼り紙ごときにいちいち腹を立て
オセロひとつにも神経つかってれば、
一般人が平気な事がそれはそれはツライだろうね。
それを価値観の違いと呼ぶのさ。
あなたが平気な絶叫マシンが怖くて仕方ない人が居るのと同じに。
あなた以外のうつが甘えだというのも、あなたが1人で思ってるぶんには自由だよ。

98 ：

とある大学教授がこう言っていた。
ライトのうつのみは甘え、家計簿を見せてもらえなかった事で
なるうつなんて甘え以外にない。普通の脆弱な精神を持った人間でも
その程度でうつにはならない
とある大学教授とやらがこう言えば
お前の中ではこれが確定事項になるんだな？
つうか、
＞こんなボクでも親切にレスしてくれてありがとう、おかげで生きていようと思った。
＞死んだほうが２ｃｈの皆は喜ぶだろうけど
とレスしていた謙虚さはどこにいった。

99 ：

>>87
無視なんてしてない。
いくら俺のタイピングが速いとはいえ限度がある。
そもそも「読む」のに時間が必要だし。
ちなみに俺はタイピング速度は速いものの
タイピング検定とかだと「文字を見てから打つまでの反射速度」は人並み程度だから、
結果としては１級〜２級レベルで、特級レベルは滅多に出せない。
>>88
＞看護師が「摂取量」をチェックするだけで摂取を強要はされないのに
え、そんなの見てるの？
片付けた食器を、看護師がチェックしてるの、なんでかと思っていたが。
じゃあ、トレーにおかずをこぼすなど、汚い食べ方は嫌がられるかな。
＞後段
罪滅ぼしにサンデー置いたけど、ダメ？

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