リハビリ情報■精神科デイケア他関連　その36

1 ：11/11/06 〜 最終レス ：12/01/10

精神科デイケア、ショートケア、ナイトケアを中心に
メンヘルに関するリハビリ情報を交換するスレです。
福祉施設・制度の利用、自助サークル、回復者クラブの簡単な相談もどうぞ。
コテハンはスルー推奨でお願いします。
このスレの基礎知識は>>2-10あたり
前スレ
リハビリ情報■精神科デイケア他関連　その35
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1314156852/

2 ：

乙

3 ：

今日はさぼるか…

4 ：

自慢する話じゃないけど
デイケアしか行く場所がない
情けない話か？
生活保護が受け取れやすくもなるし
構ってもらえる。
世間に文句言われてもデイケアに行き続けて
何が悪いの〜

5 ：

デイケア

6 ：

>>1
スレ立て乙です。
新スレでも楽しく卓球しようぜ！
日本全国で卓球してるみんな、楽しく卓球しようぜ！
きょうも卓球明日も卓球ラリって卓球ラリパッパで卓球
卓球卓球・・・Ｑ(°▽、°)ﾉ゜!!ｴﾍﾍﾍﾍ

7 ：

卓球好きなんだな

8 ：

卓球の人いきなりｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)━━!!!

9 ：

>>4
税金を食い潰してるのが悪い

10 ：

カチカチカチカチ、うるせーんだよ、卓球
スペースは占領するし
具合悪くても無理やり来させてるやつのことも考えろ、クズ
人の迷惑考えろ

11 ：

>>10 ウォークマンかiPodすればよし

12 ：

デイケアに来るのが早くて１５時
んで、昼飯用意してあるのが当然、てのは入院してたほうが良いんじゃないか？

13 ：

デイケアで前向きになって来る人はいきなりテンションが
高くなる。空回りをして、空気を破壊さしていく
これはどこのデイケアでも存在しますよ

14 ：

やっぱり、一人がいいのかな？

15 ：

一人で壁に向かって卓球しようよ

16 ：

>>12
うちのデイケアではもしデイケアに来てなければ昼飯は14時ちょっきりに廃棄
金は取られる

17 ：

>>16
それが普通だと思うけど、実行できてるデイケアは少ないんだろうな。

18 ：

デイケアに通っていたほうが障害年金がおりやすいって本当ですか
初診日20歳未満だった統失の俺からの質問
やっぱりもらえるんならもらいたいよなぁ・・・生活苦しいから

19 ：

デイケアに通所すると生活保護が受け取れやすいとは
聞きます。障害年金は別じゃないの？

20 ：

一人暮らしなら、障害年金だけでは足らない分は生活保護費で補填する。
支給総額は、加算金があって精神障害二級と同じ位。

21 ：

>>18
デイケアに通うと生活保護受けやすいのは、毎日ハローワーク通ってるのと同じで、
「就労のための努力をしている＝怠けていない」ということが証明できるからに過ぎない。
年金に関してだったら、デイケア通うのギリギリなほど重症な人は
デイケア通わず「デイケア通えないほど重症」ことを証明した方が有利になるし、
デイケア余裕で毎日通えるほど軽症な人は
デイケア通って「デイケアが必要なほど重症」ということ証明した方が有利になるはず。
>>20
精神障害二級
国民年金だけなら6.5万円　厚生・共済年金があっても10万円
生活保護
加算金があって10万円　これ以外に家賃代や医療費やその他諸々が出る
後者のが明らかに多い。

22 ：

テレビのニュースで見たけど
年々生活保護受給者が増えたよね。
精神障害者じゃなくてもデイケアに居座る
人も増えたら患者は迷惑だけど施設側は
ありがたいかもね。

23 ：

生保なら取りっぱぐれが無い
毎日通って欲しい

24 ：

構って君が増えるがな

25 ：

失礼だけど
と変わらない。
お気に入りの職員を指名して
世話してもらって構ってくれたら
それで良いのですから。
社会復帰を目指す真面目な人は正直デイケアに行くのはやめた
方がよいでしょう。逆にバカらしくなるだけです

26 ：

>>22
厚生労働省の医療費圧縮圧力は物凄いものがあるから、
そうなると患者1人のデイケアによる診療報酬引き下げられるか、
デイケア適応になる条件が厳しくなって人数減らされるか、
どっちかになるだけだから、病院は得しないよ。
入院患者が増えたとき、90日以上入院してると保険点数大幅に削減されるようになったから、
それと同じでデイケアに2年以上在籍してると1人あたりの診療報酬引き下げるとか、
そういうことになるんじゃないかな。
社会復帰事業への一定の圧力としては間違ってないが、
あんまりやりすぎると行き場のない精神病患者が、
行き場のない入院患者が90日ごとに転院させられ病院ローテーションさせられるように、
デイケアの渡り鳥やらされるかもね。

27 ：

>>25
それを主張するなら、
「毎日の通いには精神病患者を社会復帰させる作用はない」
ということの論拠をまず示さなきゃ、意味ないんじゃね？

28 ：

>>25
で、君は何しに行ってるの？

29 ：

TPP加盟したら、将来はデイケアに関して何か制度変更あるのかな？

30 ：

アスペルガーからはどうやって逃げればよいかな？

31 ：

デイケアには軽症の人もかなりいると思う。
デイケアの利用料は１日７０００円、自立支援を使えば９割は公費負担
それだったら民間のパソコン教室や英会話教室、体力作りならスポーツジムに行かせたほうが
社会復帰に効果的で安くすむと思うが

32 ：

ディズニーランドは1日5000円
デイケアとディズニーランドを比べることはできないが
いくら公費負担があると言っても、デイケア利用料7000円はちと高すぎねーか？

33 ：

>>31
そういうのは自分で行けばいいんじゃね？
>>32
ミッキーの中の人と看護師じゃ、給料違いすぎるよ。
それに、利用者とスタッフの比率も違いすぎる。
デイケアもディズニーランドみたいに1万人とか集めて
少数のバイトで運営すれば安くできるだろうけど。

34 ：

ネットカフェを住所にしてる人がデイケアで日中を過ごすようなものです
精神障害者はデイケアで落ち着いて過ごせない。薬を飲んで、日中は寝ている
この光景が見なくなった。普通の人だけど適当に病名を付けてもらって上手く
デイに入れた人が続出している。
人数整理をする際は精神障害者は別の場所に追いやり、仮病や生活保護受給者を
優先に置いて置くでしょうね。
税金を使ってガンガン稼げるなら病院は生活保護受給者と仮病の人のほうが
儲かるのが現実。

35 ：

精神科行って良かったのかわからん…何粒薬飲んでも変化なし
漏れに必要なのは根性寺みたいな場所なんだろうな

36 ：

今の状況で精神障害者が負けてデイケアをたらい回しにされていく
被災地の人が生活保護を受け取りだしたらもっと施設に人が増えていけば
本当の精神障害者は居場所がなくなっていく。これが怖い

37 ：

　この感じ………
お断りの予感……

38 ：

デイケアに何年通ってるのか知らないが、素人が見てもどうしようもないのがいるぞ
他人を物扱いする奴が生きていけるのか？

39 ：

デイケアは６時間、ナイトケアは４時間、デイナイトケアは１０時間が
基準なところ、みなさんは、ぶっちゃけ、何時間位居るの？

40 ：

ウチの所はデイケア６時間（昼食含む）デイナイトケア９時間弱（昼食夕食含む）
時間きっちりと居るね。
早退は体調が悪い時とかの特別な時のみです。

41 ：

9時頃行ってゴロゴロして飯食ったら帰る

42 ：

デイケアで糞だけしたら帰るかな

43 ：

うむ

44 ：

デイで食っちゃ寝していたら太るよね。余計に体に悪い
デイの長老た大抵太ってる。見たら直分かるわ

45 ：

でぶ、ぶす、ぶさいくしかいないよね

46 ：

普通レベルの人が行くと、男も女もメチャモテるよね

47 ：

「普通レベル」ってなんだ？
「一見すると普通レベルに見える」の間違いじゃないのか？
デイケアに「普通レベル」は居ないぞ？

48 ：

一般就労の経験があって、健常者の友人彼女がいる・いた、くらいかな。

49 ：

そんな奴いくらでもいるだろ
発症が２３歳以降なら、ほぼ全員一般就労の経験あるし、
健常者の彼女が居たこともあるだろ

50 ：

>>49
それは、ずいぶんレベルの高いデイケアだと思う。
自分の行ってたとこは有名なとこだったが、中年も若者もほとんど、
アルバイトすらまともにやれない、知人友人一人もなし、なんてのがほとんどだったよ。
まあ、発達障害者がけっこういたから、統失やうつとはまた話が違うかもしれんが。

51 ：

それは発達障害の人の特徴だろうな
発達障害なら生まれた瞬間から発症してるんだから、「発症２３歳以降なら論」は適応できないし、
発達障害なら知人友人恋人作るの苦手だしな
他の病気の人に困難なことが、発達障害の人には余裕だったりすることもあるから、
その尺度だけでレベル高い低い考えたり、普通かどうか考えるのは、無意味な気もするが。
不眠症の人が、夜眠れる奴は病気軽い、レベル高い、普通だ、とか言い出すくらいに
結局、コミュニケーション能力に障害のない人はコミュニケーション求められる、そういう話では

52 ：

私の通所していたデイケアでは知的障害者の人が
多かった。雑談で会話をするにも精一杯。

53 ：

知的障害者と統合失調症の進んだ患者は、素人が見分けるのはなかなか難しい

54 ：

どっちも獣と一緒で欲求を満たす為に動いてるだけだからなww
自然界なら淘汰される奴らを保護する人間って不思議ぢゃね？

55 ：

服装の見ればなんとなく分かるものです。
デイケアでも作業所やアルバイトまで行けれる人は
身なりが整っていました。仕事どころかバスや電車に乗れない人や
買い物も出来ない人は服装が乱れています。乱れているだけじゃない
服を洗っていないから臭い。夏でも同じ服を着て来る。こういう人は
デイケアより生活訓練を受るべきですよね

56 ：

>>54
それを行ったら、例えばガンや心臓病の人はどうなるの？
インフルで合併症を併発した人とかはどうなるの？
いずれも自然界では淘汰されるであろう人たちだよ。
人間は進んだ医学を手に入れたのだから、保護できる人は保護すべき、助けられる人は助けるべき。

57 ：

>>55
別にオシャレとかじゃなくてごく普通の服装でいいんだけどね
だらしなかったりあり得ない組み合わせだったり
一目で普通じゃないって分かるよ

58 ：

短パンに白の靴下で革靴履いてくるのがいる。

59 ：

やっぱり通ってる人は家でヒキッてるのは寂しいからか？
デイケアーで年配とかばかりで馴染めなくても、寂しさ紛れるのかな？
俺は４回位で通わなくなって一年以上立つが、
さすがに毎日録画番組見てたら飽きてしまって、寂しくなってきた…
でもデイケアー遠いいんだよなあ…

60 ：

回復プログラムのようなシステムが取り組まれているデイケアに行きました
作業所に行きだして工賃をもらえる。そのお金でオシャレを楽しむ子が多い
気がした。デイケアを選ぶバローメーターが服装にも表れる
知的障害者や発達障害者はピンク色や黄色が好き
カバンはリュックかショルダーバックを所持しています
街を歩いていても直見分けが付く

61 ：

知的障害者に子供の頃からピンク色や黄色を着せてるのは親じゃないかな。
いざってときすぐに自分の子供見つけられるようにね。

62 ：

なんか泣けてくるよな。

63 ：

俺らもそんな高みから言えるほどの違いはないさ
色んな人のやさしさでやっと生きてる

64 ：

デイや作業所で共通する人物は
やわらちゃんヘヤーのオバサンが居る
アニメ声で「ねぇねぇ」と近寄ってくる
行動が幼稚園並み。職員も保母さん同様の
対応をしています。
一度は社会に出た人はこの中で集団行動を
するのが恥ずかしいみたいです

65 ：

まさに大人の幼稚園

66 ：

色々なデイがある。知的障害者が中心で固まっていると
そこはデイケアというより「幼稚園」です。
職員も「手を合わせましょう頂きます」レベル。
社会の風に打たれて躁鬱になった人や統合失調症
の人が多いデイケアだとある程度「大人のデイケア」です。
調子が良いときは普通に「テレビの話題」などが出来るよ
精神障害を患ったときデイを選ぶ時は
ピンクの服を着ている人や黄色の服を着ている人が
チラホラ居たら、そこのデイは控えるべきです
差別はしてはいけませんが、自分の体調と環境を見極めるのは
大切です
耳元で幼稚園児並の通所者に毎回「遊ぼうよ」を言われたり「駄々をこねられると」余計に
躁鬱が悪化しますよ

67 ：

ＴＰＰさんかでデイケアなんて金持ちのいくとこになるんじゃねえか？
しかも医療費も１０倍になるという・・・

68 ：

男のかまってチャンは気持ち悪い

69 ：

いるよねｗ
女性に構ってもらいに行こうとしたら
泣かれるんだよね

70 ：

デイケアに送迎バスってある？

71 ：

デイケアの生温い雰囲気に馴れてしまって、
かえって、横着になる生保メンバーっているよな。

72 ：

>>70
あるところはある。
ないところはない。

73 ：

病院の前をウォークマンいじりながら歩いてたらビッって鳴らされた。
デイケアのバスかはわからないが精神病院で一般社会的な嫌な思いするとは思わなかったぜ・・

74 ：

デイケアについて教えて下さい。
デイケアには病院によって集まってる層の違いがあるのでしょ？
例えば重度者を多く受け入れてる所は軽度の人は合わなかったり
逆に軽度者が多い所は重度者は合わなかったり。
軽中重と満遍なくグループがあれば良いけど、中々そうはならない。
私は病院へ通い始めてデイケアへ行きたい旨伝えたのですが
重度者が多いので貴方は恐らく合わないかもしれないのでお勧め出来ないと言われました。
その場合、通院はここで、デイケアだけ自分に合う別の病院に通う事は可能でしょうか？
意思の疎通や空気読んだり、社交等は問題無く出来ます、
ただ引きこもり１０年以上のブランクがあります。
それだけブランクがあっても軽度を維持出来てるのはそうなる前が
かなり活発で社交的だったからで、私としてはこのブランクや症状を
立て直した後に社会へ行きたいのでデイケアへは行きたいのですが・・・
私が想像してたのはいろいろな方がいるだろう、
その中でアル中群と薬物依存群の人は比較的更生中なら
意思疎通出来るだろうから上手くやれるなーと。
ここは比較的大きい病院なので重度の方が多く
それなら申し訳ないのでお勧めしない助言を受け入れて他を探そうかと。
別の悪徳っぽい病院は統合の診断出してデイケアへ毎日おいでと言ってたのですが
その悪徳さに警戒して行きませんでした。生活保護や障害年金がどうの言ってました。

75 ：

お勧め出来ないと正直に言ってくれるここの方は信頼出きるとも思ってます。
その分、良い病院なので重度の方を全国から受け入れてる。
廊下ですれ違う限り、あちらの方が優先順位で先になっても仕方ないと思う。
統合や躁鬱より、自閉症っぽい方が多い。
次の質問なのですが、デイケア等の人が何か創作したりして物販してたりは無いのでしょうか？
この病院には感謝してるので微々たるお金を落としたい。

76 ：

>>74
層の違いはありますね。プログラムもデイケアごとにかなり違います。
目的が何か？にもよりますが、日中の人との交流だったら、地域生活支援センター、
就労が目的だったら、作業所、就労移行支援と、デイケア以外にも利用できる所はあるので、
見学して検討してみた方がいいかと。
ちなみに自分も引きこもり歴が長く、コミュ力に問題は無い方ですが、
通ってたデイケアでは、他人を攻撃する患者、露骨にエコひいきするスタッフなど、
関わる人間の質がひどくて、かえって具合が悪くなりました。
気をつけてください。

77 ：

>>76
回答ありがとうございます。
目的は・・１０年以上人と触れ合ったりしてないので
まずは人と触れ合い、また昼間に日の光を浴びて活動するという
基本をしたいのです。そういう事を習慣化させ土台を作ろうと。
病状の違いから、参加者の意欲の違いももちろんあるでしょう。
例えばある人は余り意欲無くしてるように見えると。
その場合、流されずに自分を保てるかや刺激しないよう付き合えるか等
あると思いますがその辺大丈夫です。
自分がこれだけ出来るから他の方に押しつけたり、見せつけたりして
場の空気を乱す事はしません、その辺は大人な社交が出来ます。
例えばその場には必ず仕切り役がいるでしょうし、いろいろな方が居る。
その居場所に後から入ると、バランスの変化が生じる。
それを出来るだけ起こさないように振舞うかなどは理解してます。
そこが唯一の居場所な人は複雑な心境を持つでしょうし。
あれに似てますよね、合コンで同性を呼ぶ呼ばない駆け引き見たいな。
重度や歴の長い人が基本として軽度はなるべく配慮し
彼らに華を持たせて居候させて貰う感じですかね。
自分が通院する病院以外のデイケアへ通う事は可能でしょうか？
出来れば２０代３０代の層が良いかなーと。

78 ：

７６ですが、
自分がいくつか行った医院では、そこ以外のデイケアの利用は可でした。
医師に聞いてみるのがいいかと。年齢層も本当にデイケアによってまちまちです。
あなた、それだけ考えや他人への配慮がしっかりしていて、病院の選択もきちっと
できるようですから、大丈夫そうですね。
っていうかデイケア抜きで、アルバイトくらいはできそうな？
合った所で、良いリハビリができるといいですね。

79 ：

気に食わない人間はどこにでもいる。
もちろんデイケア内にも。
しかし、社会の縮図と割り切って距離を保って付き合うことも
社会復帰への貴重な訓練になる。

80 ：

因みに私は薬を飲んでいません。
歴が長すぎてその間に急性症状が治まっていました。
ただ常用薬を飲まないと言い、精神療法とカウンセリングと頓服だけで
受け入れてくれる所は良心的な病院しかない。
幾つか行きましたが、飲まないと言うと表情の変化で拒否してるのが分かる。
気まずいから飲まないけど貰おうかとも思った事が何度か・・
そんなこんなで今の良心的な医師に出会ったので
なるべく薬貰わないと金落ちないの理解してるので
何か手伝いや重度の人が創作した物販があれば買って金落とそうとか思います。
>>78
どうも親切な回答ありがとうございます。
そうですね、主治医に聞いて見ます。
私はひきこもりが長いのですが従来のひきこもりの方と
若干異なって、早く言えば社会経験のある鬱の方の様に
かなり社交的にしてた前歴があるのです。
その時も人についてくのではなく、人を集めて企画するような
気配り、心配りが大事な感じでしたからそこがまだ微弱ながら生きてるのです。
ただ医師やカウンセラーからも貴方は考えがまともだからと
楽観視される事があるのですが、しかし、１０年以上社会に出ず
ひきこもってた事実があるのです。これはひきこもりの中でも長い方です。
つまり、私が言いたいのは表現に語弊を生む恐れを承知で言いますと
病気になる前の潜在的な力がある程度高いから今の軽度を維持出来てるからで
その分の負荷は実は大きいと。
もし、普通レベルの人がこの負荷を受け取ると、もっと中重レベルに
潰れてる恐れがあるという事です。

81 ：

何故なら１０年以上ひきこもってる人間がまともな訳が無い極自然な事なのです。
通い始めた時に出てくるあらゆる不安を押ししてここまで辿り着きました。
１０年以上友人知人、メル友等一切無く過ごしてきて、
尚、そうなる前の感性を保つのは非常に大変な事です。
絶望の中で絶望に浸るのと、絶望の中で希望を抱くのでは
どちらが大変かというと、後者の方が２倍大変なのです。
だから、ひきこもりの人の８．９割は希望を抱かない絶望に浸る
言動をしてますね、心理的にその方が楽だからです。それも理解しているので
彼らに押し付ける事もしませんでした。
これはショーシャンクの空に　でレッドがこう言います。
希望を持つ事は危険だと。レッドは仮釈放が却下され続けて
絶望下にありますから、そういう中で希望を持たない適応法を
現実的妥協として採択したのでしょう。
少し感傷的になり話がそれてすみません。
お互い頑張りましょう。空回りしない程度に・・・笑

82 ：

電話とメールしつこくしてくる人がいる
教えなきゃよかった。ノイローゼになりそう

83 ：

めんどくさい事になりそうだな

84 ：

カウンセリングとデイケアで社会復帰出来るとは考えが甘すぎる
そんなもの毒にはなっても薬にはならないよ
軽度なら就労支援をそれなりの期間受けて、10年のブランクでもしっかり働けますよ、とお墨付きをもらった上で、就職活動でしょ
バイト始めるんでも10年ブランクのある人なんて雇わないからね
早くても2、3年は就労支援うけなくちゃならんのじゃない？
健常者でも仕事無いんだから

85 ：

デイは一時保育。家族が面倒みれない子供を
送り込む。デイの職員も甘やかすから「どうしようもない」
人物に仕上げてしまった。
デイで一休みをする場所と考えよう。「仕事」を考えている人はさっさと切り上げて
障害者職業訓練の学校などに行ったり資格を取るための学校に
通った方が良いでしょう。

86 ：

>ID:fjf8zNws
パRでもしなさい。

87 ：

20代、30代で働く気がないってのは何だろうね
親が死んだらどうするんだろ

88 ：

薬で体が麻痺して動けないなら分かるけど
さっさと歩けるし食欲もある。
運動も適度に出来るのに「作業所」にも行かない
のは贅沢ですよ。
デイで仏顔をしている人はお金に困らない
裕福な「怠け者のお坊ちゃま」と呼ぶ

89 ：

>>85
だな。自分は時間を損したわ。
障害者雇用でも職業訓練を受けたか？は考慮されるから、
知ってりゃ医師の口車に乗って、デイケアなんか行かなかった。
しかし、デイケア程度で社会復帰してる人たちはチラチラいるけど、
あの程度の訓練でよく職場に再び戻れるな。不思議でならない。
そういう人たちは特に優秀なんだろうか。

90 ：

精神科の医者て凄く腹黒く感じわ。

91 ：

感じるわ、ね

92 ：

デイから社会に出る人は数年に一度だけ
１０人の中から１名程度
努力している人は本当にがんばってますよね

93 ：

デイケアにムーンホークス論（今時！）とか地球温暖化はネットを見ていると
嘘だとわかるとか主張する、ちょっとデンパさんがいるので関らないように
してる。なにかそういう偏執的になる病気なのかもしれないが。

94 ：

電波じゃなくて、｢俺はこんなに物知りで頭がいい。お前らとはわけが違う｣と優越感にひたりたいだけだろ

95 ：

>80
君まずいね…
そもそも
>ただ常用薬を飲まないと言い、精神療法とカウンセリングと頓服だけで
>受け入れてくれる所は良心的な病院しかない。
が間違ってるよ。常用薬を飲まない人を受け入れるところが良心的なわけないじゃないか。
他のメンバーさんの立場になって考えてみてよ。時々しか薬飲まない人と一緒にいるなんて俺なら怖くて嫌だね。
考えがまともだといわれていてもそんな表面だけの言葉を信じちゃうあたりがお子様なんだよ
あと文章まわりくどい。簡潔に。

96 ：

精神病と診断＝実刑判決
入院＝懲役
デイケア＝保護観察中に仮釈放
と思って生きてますが悪い？

97 ：

そんな卑屈になるなよ

98 ：

クリスマス会は好きな男子に告白するぜ！

99 ：

アッー！

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