アスペルガー（日本語で自閉症）なのに国語が得意2

1 ：11/11/24 〜 最終レス ：12/01/10

な人っている？
俺の友人、言語障害かと思えるくらい日常会話（の解釈）が不自由（詳細は>>2）なんだけど、
大学受験とかで英語や現代文・古文の偏差値は非常に高かった。
アスペルガーは主観が入らないからむしろ文章を客観的に読むことには強いのだろうか？

2 ：

（プレイステーション２を持ってきてほしいという話題の時に）
俺「プレステ持ってきて、あ、メモリーも」
相手「そんなものはない」
俺「え、じゃあどうやってソフトの記録してるの」
相手「それはメモリーカードでしょ」
（さすがに、プレステがプレステ２を指すことはわかったようだ）
俺「（車の運転の話題で）左右確認してから発車するでしょ」
相手「左右確認ってなに」
俺「（説明）」
相手「なるほど。でも『左右確認』の言葉だけじゃギアを確認するのか何かわからないでしょ」
俺「カーナビと標識で言ってることが違う時、どちらに従う？」
相手「従うも何も標識は法律だから従わざるを得ないでしょ」
俺「いや、そうじゃなくて、道順で、カーナビが右、標識が左となってる場合のことだよ」
相手「おたくの説明不足」

3 ：

おいおい単発スレなのに続編立てたのかい・・
しかも「自閉症」という誤訳もそのままってｗ
前スレも貼ってくれよ
前スレ
アスペルガー（日本語で自閉症）なのに国語が得意
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1293031434/l50

4 ：

>>2の用例にしても、その後スレ中で加筆や補足、例題追加があったのだからそれを反映させてくれ。
（プレイステーション２を持ってきてほしいという話題の時に）
俺「プレステ持ってきて、あ、メモリーも」
相手「そんなものはない」
俺「え、じゃあどうやってソフトの記録してるの」
相手「それはメモリーカードでしょ」
（さすがに、プレステがプレステ２を指すことはわかったようだ）
（４例はいずれも同一人物で、自動車免許所持）
俺「（車の運転の話題で）左右確認してから発車するでしょ」
相手「左右確認ってなに」
俺「（説明）」
相手「なるほど。でも『左右確認』の言葉だけじゃギアを確認するのか何かわからないでしょ、それで俺の『理解力不足』ではなく君の『説明不足』だ」
（この３例目だけはギリギリセーフかもしれんが）
俺「カーナビと標識で言ってることが違う時、どちらに従う？」
相手「従うも何も標識は法律だから従わざるを得ないでしょ」
俺「いや、そうじゃなくて、道順で、カーナビが右、標識が左となってる場合のことだよ」
相手「おたくの説明不足」
俺「他の駅できっぷを買ったら、『他の駅の売上にしてどうする、自駅で買え』と怒られた」
相手「買ったその駅で怒られたってこと？」
（相手は俺が駅勤務ということを言っている。しかし、「自分の勤務駅の出来事で」なんていちいち前置き入れないとわからんのかよ）

5 ：

アスペではないが読解が破綻してる例として
前スレの
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1293031434/67-70
の部分も参考になる

6 ：

（格闘ゲームの大会で）
相手「え、キャラの変更しちゃダメなの？」

7 ：

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1172352331
この質問文中の１４・５人ってのが、
１４５人という意味なのか、１４人と子供１人という意味なのか、よくわからん

8 ：

精神障害者14人に囲まれたら怖いよ

9 ：

>>7
小数点なら１４.５となるんだぜよ。これは１４〜５（人）ってことじゃないかな。
判断の基準として、ラーメン屋の行列という点から、厳密に数えてない可能性が高いこと。あと、人間の頭数は自然数だから少数にはなり得ないのも強い根拠。

10 ：

前スレ１さんって前のレス内容って全部暗記してんの？
スラスラ前レスの内容加えたりまとめたりしてるから

11 ：

前スレ１改めライトです。
ちょっとブラウザの都合で
レスアンカー振りづらいのでアンカー無しで失礼します。
すぐ上の方、前スレの内容は、それなりに覚えているけど、まとめるのは無理です。
やり取り自体は大雑把には覚えてるけど、中盤で、IQがどうとか、すごい込み入った話をしてたでしょ。
あと、終盤も、なんか論理学の本のようなやり取りがあった。
俺のレベルを超える話が展開されていたので、俺の能力ではまとめるのは無理っす。
あと、１４・５人の意味を教えてくれた方、ありがとうございました。

12 ：

アスペルガー症候群の診断って、どのような検査をしてどのくらいの費用がかかりましたか？

13 ：

前回スレの１０００の方いっしゃいますでしょうか？
早速、学校帰りにの図書館で集合論の本を借りてきたんですが、
ちょっと集合論の空集合のことで教えていただきたいんです。
こちらの文章みてください。
集合論のなかで面白いのは、「空集合」という集合を設けていることだ。
空集合は、その名の通り、何も要素を持たない空っぽの集合だ。
そしてあらゆる集合には、必ず空集合が含まれていると考える。
なぜ、空集合が必要なのか。
集合Aと集合Bに共通する要素が何もない場合がある。
このとき、集合論では「集合Aと集合Bの両方に含まれる要素の集合は空集合」
といういい方をする。
「何もない」という代わりに「空集合がある」と表わすわけだ。
こちらの文章の空集合っていうのが抽象的すぎてイメージできません。
何か具体的に身近なもので例えて説明できるものなんでしょうか？

14 ：

>>13
数字のゼロのイメージです。ゼロはまさに「ないものがある」ということを表す記号です。

15 ：

>>14　なるほど、
では、あらゆる集合には、必ず空集合が含まれているということは、
あらゆるものは０を含んでるということになりますよね。
この空集合とうのは文章を読むときの読解には使用するときがあるんでしょうか？

16 ：

>>15の文章を間違えました。
この空集合とうのは文章を読むときの読解には使用するときがあるんでしょうか？
じゃなくて
この空集合というのは文章を読むときの読解には使用するときがあるんでしょうか？
こちらへ訂正です

17 ：

論証ありきで文章を読むのはおすすめしませんよ。数学で使い慣れてると、文章で使いどころがわかるというくらいのものです。
だからまずは学校の数学をしっかり勉強してみてください。

18 ：

集合論を文章読解または文章の骨組みを組み立てるときに使用したいんだけど、
どう応用すればいいのかわからない（笑）
説明文は記号+A,Bとか文字で説明されいて、
ではどのようにその記号+ABなどのスペルに
文章の単語をあてはめていけばいいのか？
この方法論は何かあるんでしょうかね。
文章の文字を当てはめることができるようになりたい！

19 ：

>>17勉強します！
勉強してあなた様のように前レスで披露してくれたような技術をみにつけたいです。

20 ：

A∵BはAのが文章的に意味が重要ということなのかな
ちきしょう！高校1年の頭じゃ理解できない

21 ：

人を滅多刺しして精神異常を装い障害年金で沢山金を貰う
もちろん女子刑務所には入らず自宅で１日中ゴロゴロする
好きな時に好きなだけ寝て好きな時間に起き
顔を合わせた男性に冤罪を吹っかけて回る
好きな物を好きなだけ食べる
好きな物を好きなように買う

22 ：

札幌市内には精神科・心療内科がアマタありますが
この病院こそは「家庭内男性傷マシーン」と断言できる
病院をしていきましょう

23 ：

奇声滅多刺し犯罪女をそばに放置することで
近隣住民と男性への不安感をあおり
家庭内惨事件漬けにされている気がする、
精神異常の女性を精神病院に入れようという
ご意見なんかも大歓迎です

24 ：

一文抜いてきました
「化物語は名作でこの曲は神」
これを数学の記号で表すと
化け物＝名作
曲＝神
ってこと？
>>１７さんならどうやって「化物語は名作でこの曲は神」
この一文を数学的記号で表しますか？

25 ：

>>24
だいたいそんなかんじです。あとは二つの内容が並列されてるのでandをつけます。
(化物語＝名作）and（この曲＝神）
そういや、日本語を意味の点から見直す練習には、英語の構文解釈がすごくいい勉強になりますよ。特に伊藤和夫先生の「ビジュアル英文解釈」なんかは役立ちました。

26 ：

>>18
経験的な話ですが、数学的記号は基本的に品詞で言うと動詞、形容詞、副詞、接続詞らの役割を持ちます。
そして名詞がデータ（数式で言う数字）として扱われます。
ですからまずは、上でも言いましたが、英語の勉強を通して日本語の品詞構造をパッと把握できるようになるといいでしょう。
文章内の名詞の状態や動きを的確に把握できるようになって初めて数式に翻訳できます。

27 ：

>>25ですが、これのが適切でした。僕自身まだまだ数学では初級者の域なので。
（化物語∈名作）and（この曲∈神(曲)）

28 ：

>>12
１ヶ月〜半年。
心理テストや知能テスト、小学校時代の通知表、
生い立ち（半生）、常日頃の仕草より判断された。
心理テストや知能テスト「だけ」で診断されるわけではないっぽいから、
外来だとかなりの時間がかかるのかもしれない。
入院中に検査すれば１ヶ月以下で診断されると思うけどね、
ただアスペで入院は聞いたことがないから、
うつとかで入院して、うつの背景に発達障害が疑われる場合に検査になるだろう。
ちなみに医師は、「常日頃の仕草」も参考にするので、
「アスペではない人がアスペのフリをする」しても誤魔化せないかも？

29 ：

あと母子手帳持って来いという医師もいるみたいだ

30 ：

>>25　＝これだけじゃしっくりこなかったんですが、
andつけるとしっくりきました！おかげさまで謎がとけました。
伊藤和夫先生の「ビジュアル英文解釈」を早速図書館いって探してみます

31 ：

>>26すごいですね。
数学的記号に文法的な役割があるんですね。
文章を数学的記号で表すときは、まず最初に数字になる部分、
例えば、名詞にあたる部分を探し、抜き書きする。
そして、接続詞にあたる部分を抜いて数学的記号化にするような感じでよろしいでしょうか？
もう一つきになったことは、
データ（数字）＝名詞
接続詞＝∵、∴その他
ですが、
では、動詞、形容詞、副詞は数学的記号で表すと、どんな記号があるんでしょうか？

32 ：

>>27　
∈、こちらの記号は簡単に説明すば、どういった意味なんでしょうか？
化物語∈名作
これをベン図で表すと化物語という大きな円に名作が入ってるようなイメージ？
あるいは逆の図のイメージなんでしょうか？？

33 ：

>>32の文章間違えました。
∈、こちらの記号は簡単に説明すば、どういった意味なんでしょうか？
じゃなくて
∈、こちらの記号は簡単に説明すれば、どういった意味なんでしょうか？
こちらの方に訂正です

34 ：

∈はアルファベットのＥを崩したもので、「Element（要素）」の頭文字です。
化物語∈名作の意味するところは、「名作という集合に化物語が含まれる」ということです。
名作の集合とは、フランダースの犬とかこゝろとか、いろいろな優れた作品をひとくくりにしたもので、化物語がこのなかに含まれることを意味しています。
この曲∈神(曲)も同様です。
ビジュアル英文解釈は受験参考書なので、書店で探すといいですよ。高一から始めたら英語が得意科目になると思います。

35 ：

大学入試の全国模試とかで国語だけ全国10位になるくらい出来たよ
だから昔は自分では頭がいいと思い込んでたけど､今は自分の要領の悪さ、
空気の読めなさ、共感能力のなさに絶望して死にたくなるわ・・・

36 ：

>>34説明上手ですね！
本にかいてことより身近でイメージしやすく、すごくわかりやすいです。
説明が上手だから質問してるほうも理解できて助かります。
ビジュアル英文解釈は図書館いってきたんですが、なかったです、
書き込みみるまえにいってしまったので（笑）
ビジュアル英文解釈は改訂版より初版のほうがいいんでしょうか？
いろいろ調べたんですが改訂版のが初版よりわかりにくくなったという
レビューがあったので気になったので。

37 ：

緊急性の高いものは赤系統、連載ものは青系統、人との共同事業は緑系統、
趣味と教養は黄系統、といったように大ざっぱに分類しています。
この文章を数式記号で表すと
（緊急性∈赤）and(連載∈青)and（共同作業∈緑）and（趣味＝教養∈黄）
自分で考えて数式記号で表したら、
こうなったけど、最後の（趣味＝教養∈黄）がこれでいいのか不安要素。
前レスの１０００の師匠ならこの文章をどう数式で表すんだろうか。

38 ：

>>35全国１０位ってすごいですね
どうやって文章読解してたんですか？
上の方のように数式を使用して論理を紐解いてみたいな？
それとも違う方法論でしょうか？

39 ：

そういえば、5年ぐらい前に
アスペの方の特集がNHKでやっていて、
ある一人の方が数学は得意だけどまるっきり、現代文（文章）がダメな方がいました。
その方が悩んだあげくある日、数式を使って現代文にでてくる文章を論理、
そう、文章を数式で表せばいいじゃないかと思いつき、
その日から全部の文章を数式であらわして勉強して東大に入れたらしいです。
このときまだ自分は小学生でしたが、
数式記号を文章に応用できるなんてとてもすごい感動したのを今でも覚えております。
このスレの方たちの中で高学歴といわれる方たちは
やっぱり数学も得意だったんでしょうか？

40 ：

博士論文として提出したのだが、アウグスト・メビウスはこれを理解できず、エルンスト・クンマーに回したが、彼もこれをろくに検討せず拒絶してしまった。

41 ：

過去の廃れた技術として扱われる場面

42 ：

tesut

43 ：

>>39俺が国立大いってたから
その部
類得意なのは数学で
何でも使える万能の器

44 ：

俺もスペルガーと診断されてまわりに急かされると混乱してしまう
俺の話を聞いてくれ
その日車検のため代車に乗っていた。
燃料心もとなかったから、スタンドで給油したんだ。
店員「すみません、給油口逆なんですけど」
おれ「あ、はいすみません」と言って車をまわす
店員「給油口開けてください」
おれ「はーい、これかな…」と言ってトランク開ける
店員「閉めておきますね」と苦笑い
おれ「すみません、慣れないもので…これだな…」と言ってボンネットオープン！
店員「シートの近くにないですか？」と言って笑いこらえるの必死の様子
おれ「ホントにすみません、あ、きっとこれだ…」と言ってレバー引く
おれのシート、おもいっきりリクライニング！
店員ついに爆笑
怖くてもうあのスタンドには行けん

45 ：

次に
自己紹介の時に
『今日から入った山田です！』
って言いたかったみたいだけど
緊張してたのかなんなのか、
『今日から山田です！』
って言ってました。
文章の読み取るのが得意で国語の模試で全国2位にとったことある
しかし、会話するときに文法がおかしくなってしまう

46 ：

その次に店でお持ち帰りのテイクアウトを頼むつもりが
店員「いらっしゃいませ。本日は店内でお召し上がりでしょうか？」
俺『いや、テイク アウェイで。』

47 ：

今まで発言しようとしておかしくなったやつ
口答で会話のキャッチボールできない
苦手
500円でおやつ買わないと→500円で親使わないと
5季ぶり快勝→ゴキブリ解消
ぜんざい3杯の誘惑に負けた→全財産倍の誘惑に負けた
その辺大変でしょ?→その変でしょ?
地区陸上大会→チクリ苦情大会
電車間に合いそう→電車マニア移送
言わなくったっていいじゃん→岩魚食ったっていいじゃん
深くお詫び申し上げます→不覚お詫びもうしあげます
今年中に埋蔵金を発掘したいと思う→今年十二枚雑巾を発掘したい
規制中で渋滞だ→寄生虫で重態だ
イブは開いています→イブは相手います
今年から海外に住み始めました→今年から貝が胃に住み始めました
生ゴミが散乱しています→生ゴミが産卵しています
だいたいコツがつかめると思います→大腿骨がつかめると思います
今日は見に来てくれてありがとう→今日はミニ着てくれてありがとう
大阪の経済波及効果→大阪の経済は急降下
内容を理解し対応時には十分に注意→内容を理解したい王子には十分に注意
うちの子は耳下腺炎でした→うちの子は時価千円でした
「同棲しよう！」・・・でも言えなかった　→　「同棲しよう！」・・・でも家なかった
誰か、ビデオとってるやついないか！？→誰か美で劣ってるやついないか！？
正解はお金です。→政界はお金です。

48 ：

子供いるけど子供によくお父さん会話がおかしいよ
と突っ込まれる・・・ため息つくばかりです

49 ：

文章を数式で表すって凄いな…自分もやってみたい。が、解説してるサイトとかないだろうか
もしくは誰か詳しく教えてくれ

50 ：

>>49
学校の勉強

51 ：

>>38
なんだろうね、当時は考えなくても文章読むだけで自然に出来たから
わからない人の気持ちがさっぱり理解出来なかった
でもそうやって感覚のみでやってたから､上の方みたいに理論立てたり小論文とか物凄く苦手だなあ

52 ：

>>47
これくらいひどいな・・
http://home.e05.itscom.net/mizuki/mizuki/ikinuki/omoshiro-01.htm
<本文>
問１：「あたかも」を使って文章を作りなさい。
回答：冷蔵庫に牛があたかもしれない。
問２：「どんより」を使って文章を作りなさい。
回答：僕はうどんよりそばが好きだ。
問３：「もし〜なら」をつかって文を作れ。
回答：「もしもし奈良県の人ですか？」
問４：「まさか・・・ろう」を使って短文をつくれ。
回答：まさかりかついだ金太ろう。
問５：「うってかわって」を使って短文をつくれ。
回答：彼はをうってかわってしまった。

53 ：

名前入れ忘れた
>>44
これって知識の有無じゃないの？　アスペ関係あるの？
>>48
子供はアスペではない、ということは、
アスペは遺伝は関係ないのかな？
>>49
代ゼミの田村って講師の参考書・問題集。

54 ：

>>53
・アスペは必ずしも遺伝しない
・遺伝してても文章に強い場合がある
など、いろいろ考えられます。

55 ：

そういや俺は「市外に出る時は制服で」っていう校則があったから、
旅行した時は夜も制服で寝てたな。
「市外に出る時は制服で」とあったのだから、
就寝中だろうが何だろうが制服着用ということだと思っていたのだが。
>>54
必ずしも遺伝しない・・
ってことは、遺伝する場合もあるということですか・・・
うちはアスペなのは俺だけなんだよな・・

56 ：

４７です
>>53うちの父がアスペっぽかったですね
当時はアスペとの診断がなかったので断定はできませんが。
幸い、私の子供はいたって正常でした。
遺伝する場合もあるみたいですね。
もしかしたら孫の代でアスペの子が誕生する可能性もありえるかと。
子との会話するときに会話のキャッチボールが私がスルーしてしまうような返答になり
よく子供に怒られます・・・汗

57 ：

>>49私は小学生のときにとある本（名前を忘れてしまいました）を読んでそれから自分で応用した感じでした
長い文章でさえも本当に論理の流れが一目でわかるようになるからおすすめですよ

58 ：

>>56
正常なのにアスペスレ見てるんですね。

59 ：

私は相槌うつのが下手
とにかく下手
相手によく「話きいてるの？！」
怒られます・・・・・・・・・汗
昔アスペだと診断されてないなかったので
どうして怒られるのかよくわかりませんでした

60 ：

>>56
失礼、お子さんの話でしたか。

61 ：

ＯＣＮから警告が来た。
「次はより厳重な措置」とか言われたけど、
これはつまり「強制解約」ってこと？

62 ：

657 ：優しい名無しさん：2011/11/09(水) 11:40:15.26 ID:kiIUJ9M8
現在、アスペルガー症候群の明解な診断を下す方法はありません。生活史や問診、補助的な知能検査などから、推定する、というのが正確なところかと思います。したがいまして、当院では、アスペルガー症候群の診断を目的とした診察は行っておりません。
あくまで、結果として現れた、適応障害、うつ状態、不眠などを対象としており、それらの背景にアスペルガーの存在がうかがわれる場合に、補助的に知能検査などを行い、可能性を示唆する程度にとどめております。
結果としての「生きにくさ」にそれぞれの個性に応じたアドバイスを行う事はできますが、それはすでにアスペ太郎様が主治医との間でなされている事と同じです。
アスペルガー症候群の診断が主目的であれば、大学病院などの研究機関併設の病院に行かれた方がよろしいのではないかと思います。
↑これ見て思ったんだけど、
現時点でも「アスペを確実に診断する方法は無い」ってこと？
それとも、このメールを作った医院に関しては、診断をしてないってだけかな？

63 ：

>>62その病院では診断できませんので大学病院いってくださいってことです。
私は大学病院でいって診断してもらいました
主治医の指示の元で私を雇ってくれてる企業も私の病気のことは理解してくれてます

64 ：

>>63
ありがとう。
ってか、羨ましい、「主治医の指示の元で雇ってくれてる企業」なんてあるのかい・・

65 ：

>>64私を診断してくれたのが大学時代の友人（国立大学の医師）でして、
その友人が今の仕事を紹介してくれたんです
中小企業です
仕事は何されてるんですか？

66 ：

>>65
鉄道員（退職願は提出済で月末退職予定）
医師にはアスペに駅員など接客は苦痛だから向かない、
やるなら車掌とか運転士にしろと言われた

67 ：

>>66この病気はなかなかまわりが理解してくれませんよね・・・汗
今まで客や上司との会話でどのような弊害ありましたか？
私みたいに会話のキャッチボールは不可能？

68 ：

>>67
ありすぎて書ききれないけど次の５点がメインですね。
・入社した頃に「分からない事は何でも聞け」「ゆっくりでいい」と言われたから、
そうしていたら、「何なのお前？　すぐ人に聞くな」「もっと回転率上げろ」と言われて、
俺は「ええ、前と言ってること違うじゃん」。
・上司の「規則は絶対ではない、グレーンゾーンがある、サービス業だから臨機応変に」と言われても、
どういう場合が「規則に従う」べきであり、どういう場合が「機転・融通を利かせる場面」なのか分からない。
上司の「マニュアル通りの対応じゃ自動改札機と同じだ」に対して、
俺は「100通りのマニュアルで対応できないなら101個マニュアルを作れ」と思ったし、
また、「自動改札機と同じ」は「機械のように正確に仕事が出来る」という褒め言葉と受け取った
・作業中に急遽別の仕事が入ると大混乱
（例えば、券売機の処理中に、急遽『取引先の人が来たからお茶を出して』と言われたら、
券売機作業の強制中断に大混乱して、券売機のお金を紛失したり。また、身内の人に先にお茶を出したり。）
・客の要旨（どういうきっぷがほしいのか）が汲めない→何度も聞き返す→よって時間が長くかかる
・旅客から落し物を届けられたら、「すぐに遺失物登録端末に登録しろ」と言われていたので、
「すぐ」に登録しようとしたら、後輩に「後ろにお客さま並んでるんだから遺失物登録は後にしてくださいよ」と言われた。
俺は「『すぐ』と教わってるのに」と思った。
で、「すぐ」というのを辞書をひいたが、何秒を指すのか分からなかった。

69 ：

>>67
理解以前に、アスペという病気そのものが知られていない。
「甘え」「性格の問題」「努力が足りない」「人としてどうかしてる」としか思われてないっす。

70 ：

前レスみました＾＾

71 ：

コテつけました
前レス読んで、数式を文章に当てはめてやる方法の人いますか？？
あたし、あれ読んでもっと教えて欲しいって強く思いました！！！！！
色々教えて下さい；；

72 ：

トリップ付けないと幾らでも騙られるし、コテの馴れ合いはメンヘルサロン向け。
と言う加減を分からないのまアスペだし、いわゆる「KY」なんだけど…難しい。

73 ：

家庭教師アルバイトで、家庭が急用ができたらしく、
俺の携帯（ドライブモードだった）の留守電に「今日はキャンセルで」と入っていた。
俺は、この留守電を聞いた後、家庭に「電話を確認しましたよ」と連絡するべきだったのか？
家庭側は「電話がつながらない」ということで、
俺んちの家電にまでかけてきていたらしいが・・
留守電に入れたなら、もういいじゃないか。
それとも、俺が、家庭に「留守電確認しました、今日はキャンセルの旨、了解です」
と言うべきだったのか？

74 ：

>>71
いますよ。

75 ：

>>73
あなたが留守電を聞いたことを向こうの人は知りません。
だから、あなたが留守電を聞かずに無駄足を運んでしまう場合を避けるために念押ししてくれたのでしょう。
今回は留守電を聞いたことを伝えるべきだったと思いますよ。

76 ：

>>74
俺も知りたいんだ
教えてほしい

77 ：

>>61
>これはつまり「強制解約」ってこと？
そういう事。
警告が来たという事は、いま強制解約猶予期間であって、同様な行為が再発した場合は即強制解約される。
強制解約のその後はこちら↓
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1114501466
OCN規制 No.18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1313672273/88
88 ：AirRock ★：2011/11/17(木) 22:32:09.64
ipngn\d+hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp を全サーバで規制。
無意味な文字列の投稿による２ちゃんねるに対する迷惑行為。
これが規制になった日の書き込み
http://hissi.org/read.php/utu/20111114/eU0zR0drc3k.html?thread=all

78 ：

あ

79 ：

>>74
日本語の品詞、文章の論理展開、数学の集合と論理について学べば文章を数式で表せるようになる、で合ってます？

80 ：

>>79
うーん、それだけでは恐らく不十分かと。
結局のところ、まずは具体的なイメージが必要です。語彙力や常識力の上に成り立つ、説明をイメージ化する力。
文章を噛み砕くには、言葉だろうが数式だろうが、まずはそのイメージが必要です。
そのイメージを育てるには、国語に限らず数学や英語や理科社会の勉強が必要になるのです。

81 ：

>>80
なるほど、実に興味深い。
極めれば法律とかも数式化する事ができるようになるのでしょうか？

82 ：

>>74はじめまして＞＜
メールで教えて欲しいんですがメールできますか？

83 ：

数学的記号の人、人気ありすぎｗ

84 ：

>>74
数学的記号の人に質問なんですか
空集合というのは文章の構造の中でも存在するものなんでしょうか？

85 ：

>>84
空集合の定義を読み直しましたが、空集合はすべての集合に含まれるので、あると言えるでしょう。
ただ要素を持たないので具体的に何なのかを示すことは出来ません。
これは俺の推測ですが、恐らく空集合というものは複数の集合間の関係を「共通要素がある」という一つの原則に絞るために作られたものではないでしょうか。
もし空集合がないと、集合間には共通要素が「ある」場合と「ない」場合の二通りになってしまいます。
空集合があると、共通要素がない場合を「空集合がある」と言い換えることで、「ある」の一通りに絞れます。
数学において公理はできる限り単純化することになっているので、空集合はそのための道具なのではないかと思います。

86 ：

>>82
よした方がいいと思います。

87 ：

>>81
法律なんかはルールの塊ですから、普通の文章よりラクにできると思います。もちろん表しきれない表現も多いと思いますが………

88 ：

アスペは、同じ「運転」という作業でも、
規則的に運転すればいい電車や路線バスの運転は得意でも、
毎回行き先が違うし急遽右折・左折を指示されるし客との意思疎通も必要なタクシー運転手は苦手だろうか？
路線バスでもバス停に客がいるかどうかが毎回違うから、
高速バス運転士の方が楽かな？

89 ：

>>81
講談社だっけかな、『「超」勉強法』のコラムで、
著者が法律の文章を「数式の方がよほど分かりやすい」と言って数式で表している箇所がある。

90 ：

>>85あのもしよかったコテハンつけてもらえたら名前呼びやすいのでつけてもらませんか
話はかわりますが、
こちらの画像をみてください
http://pc.gban.jp/?p=35870.jpg
この画像のAUBに属する文章が思いつかないですが、
これに属する文章は今までにありましたか？
あったら、こんな文章がAUB（AとBの和集合）だよって教えてくれませんか？

91 ：

>>90
コテハンはあまり好かないので申し訳ないけれどもよしときます。
A∪Bとは、AとBの両方をを括る集合を表します。
例：「人間は男か女である。」

92 ：

>>91の補足。
人間という集合は、身体的特徴を基準にわけると、
・男であり女でない人（Aであり、かつBでない）
・女であり、男でない人（Bであり、かつAでない）
・男であり、かつ女である人（Aであり、かつBである）
の三つに分類できます。このとき、記号的には、人間＝男∪女ということです。
図の全体に人間、Aに男、Bに女を当てはめて、確認してみてください。

93 ：

>>92
例えば日本国憲法の第18条、「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。」
だったらどのように数式で表しますか？
すみません、無理だったら結構です。

94 ：

何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。↓
どんな人も、奴隷的拘束を受けない。また、意に反する苦役を強制されない（ただし懲役を除く）。
↓
あらゆる人は、奴隷的拘束を受けず、また、懲役を除いて、意に反する苦役を拒否する権利がある。
僕の知る範囲では恐らく無理なので、代わりに構造や語彙をシンプルにしてみました。法律用の記号とかありそうですがどうなんでしょう。

95 ：

>>91
「人間は男か女である。」
じゃなくて
「人間は男または女である。」
だと思う

96 ：

>>95
ほう。「か」も「または」もORだと思うんですが。違うんでしょうか。

97 ：

>>96
>>92
・男であり、かつ女である人（Aであり、かつBである）
これは矛盾するでしょ。
「男と女」っていう２者択一を集合の例えにしたのがまずかった。
例えば、「夏が好き」「冬が好き」みたいな両者を選択できる例えにすれば
「夏が好き」かつ「冬も好き」という認識できる状況が成立する。

98 ：

>>97
論理用語において
AかB＝（A∩¬B）または（B∩¬A）
なのでしょうか。
ちなみに国語辞典では
か【か(1/2)】
｛一｝〔副助〕
�@不確かで，はっきりそれと特定できない（または，特定しない）意。「誰か来たようだ」
�A《「…のみか」「…ばかりか」「…どころか」の形で》それだけではなく，さらにもっと。また，そうではなく，反対に。
�B《「どんなにか」の形で，文末に「…だろう」「…に違いない」などを伴って》程度がはなはだしいことを推し量る。
�C《「ＡかＢか」の形で》どれかを選ぶ意。Ａまたは［もしくは・あるいは］Ｂ。

99 ：

>>97
ああ、そのことですか。男性と女性両方の身体的特徴を備える人は存在しますよ。半陰陽で検索してみてください。
仮にそれを含めないとすると、
φ＝A∩B
とすれば、上で言った空集合として存在します。

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