精神疾患は甘えか否かを議論する　10

1 ：12/01/09 〜 最終レス ：12/01/10

過去、うつ病をはじめとする精神疾患を一方的に甘えだとか甘えではないとか断定するスレが多く立ってきました。
しかし一方の立場から断定しては不毛ですし不平等です、また、科学的・医学的な見地からの考察もあまりありませんでした。
なので、このスレでは、甘えか否かの議論を、論理的・理論的・科学的・医学的に、語り合って下さい。
むやみやたらに「甘え論」のスレを乱立させるのではなく、本板においてはこのスレにおいて甘え議論をして下さい。
なお、厚生労働省は2011年７月７日までに、地域医療の基本方針となる医療計画に盛り込むべき疾病として指定してきたがん、脳卒中、急性心筋梗塞、糖尿病の四大疾病に、新たに精神疾患を加えて「五大疾病」とする方針を決めた。
【精神疾患とは】
うつ病→大うつ病（典型的なうつ病，従来型うつ病）、新型うつ病（現代型うつ病）、双極性障害（躁鬱病）�T型、双極性障害（躁鬱病）�U型など。躁鬱病も広い意味では「うつ病」。
統合失調症→旧称精神分裂病。陽性症状と陰性症状がある。
発達障害→注意欠陥・多動性障害（ADHD）、アスペルガー症候群、学習障害（LD）など。
人格障害（自己愛性人格障害、境界性人格障害、演技性人格障害など）
その他（強迫性障害、社会不安障害、パニック障害、他）
〜〜〜
と、ライトくんは思ってましたが、このスレでライト君と双璧を成す糖質女さんによれば、
人格障害はそもそも精神病には入りません。
確かに、人格障害では障害年金の受給は出来ません。
人格障害については他の専門スレでどうぞ。。。
前スレ
精神疾患は甘えか否かを議論する　９
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1325692985/
重複スレ
精神病（精神疾患）は甘えか否かを議論する　3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1320035819/

2 ：

鬱病は甘え
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1309434343/633
633番で「これは甘え」と言っている、ただし名誉毀損になりかねない書き込みなので転載はしない、各自で閲覧して。
母子加算復活で佐藤さんの生活保護費月額26万円が ⇒月額28万6040円へ
http://www.youtube.com/watch?v=NnW3L91HAl4
うつ病の有名なコピペらしい
http://copipe.cureblack.com/c/9024
糖質漫画
http://dl8.getuploader.com/g/nasinasinasi/102/b.jpg
http://blog.livedoor.jp/zzkplus/archives/2800020.html
発達障害の一つ「アスペルガー症候群」取扱説明書、どうすれば生きやすくなる？
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4016838.html
http://www.nhk.or.jp/heart-net/fnet/calendar/index.html
搭載OSが違う。　に笑ったです。
すこしライトさんを理解したような気がする。
漫画面白くて分かりやすい

3 ：

「夫の自はうつ病原因」　生保に保険金支払い命令
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008122401000796.html
保険会社は鬱であろうと自は自、故意のものとして一律に扱ってるようだが
争ってみる価値はあるようだよ。
安楽死ジェットコースター
http://slashdot.jp/story/11/09/26/0016232
/%E8%8B%B1%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%80%81%E3%80%8C%E5%AE%89%E6%A5%BD%E6%AD%BB%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%80%8D%E3%82%92%E8%A8%AD%E8%A8%88
福島の女子高生がpixivに投稿した漫画「福島から関東の方へ」がtwitterで好評 → 2chで炎上 → 削除
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1446.html
履歴■ 「訪問済み（既読）リンクの色が変わらない／パソコントラブル」
http://jungknight.blog90.fc2.com/blog-entry-1747.html
ライト君自身のサイト
http://douseiai.dousetsu.com/

4 ：

【精神疾患は甘えである派の主たる根拠　その１】
アスペは性格の問題。アスペ国語スレ２thの4（↓）に示された事例くらい重度だと「普通に考えればわかるだろ」としか言えない。障害だとしても、なぜ治そうって気がないのか。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1322075358/4
定型うつ病は考え方次第、気の持ちよう次第。カウンセリングで治るのだから、甘えだろう。
新型うつ病は甘え。遊びは出来るが仕事は出来ないってただのワガママ。医学はこんなのまで病気にすんな。
躁鬱病は、お前の躁状態見てたら甘えとしか思えん。
パニック障害は、ただテンパって突発的な事象に対処できないだけ。経験を積めばどうにかなるから治療するようなものではなく、個性である。いくら経験積んでも発作出るなら甘え。
潔癖症は、清潔はいいこと。むしろ国民はもっと綺麗好きになるべき。ポテチ食べたら石鹸で手を洗ってから物に触れ。
強迫性障害は、「いくら手を洗っても綺麗にならない」と思ってるなら常識で考えればいいんだから自制心のない甘え。
「もう手が綺麗になっている事、これ以上洗っては意味がない事は解ってる」なら、論理的には解ってるのにやめられないんだから甘え。
家に鍵が掛かってるかを心配したり、火を消したか心配したりは、きちんと確認すれば、いちいち何度も思い返す必要のないこと
パニック障害も甘え。平常心保てばいいだけの話、「バスだとパニックになるからと『生活保護に自家用車を認める』なんて判例」があったがとんでもない。
死にたい死にたいと言ってる割に死なない。
なんで、治そうって気がないのかね？
うつの人に「世の中にはもっと辛い人もいるんだから」「こう考えればいいんだよ」と諭しても、
まるで自分が世界一の悲劇のヒーローにように振舞う。視野が狭いにも程がある。自己陶酔したいだけちゃうかと。
糖質の人に常識で考えて米政府が何の機密情報もないあんたを監視するわけないでしょと言っても、
「常識で考えれば妄想から逃げられるの？　なってみないとわからないよ糖質は」と、
なんでも病気のせいにして治す気全く無し。
うつの人が自分の苦しみを吐露するのはOKで、うつの家族がいる人が苦しみを吐露するのは「うつの人を傷つけるからダメ」って、なんじゃそら？

5 ：

（その２）
鬱の人って自分と考え方が違う人に
傷つき、噛み付くんだなぁと実感。
たかがブログや掲示板の書き込みに、
聞き流すことが出来ない性格だから鬱になるんでしょうね。
考え方は人それぞれ。
自分の思い通りに行かない事や、
自分と正反対の思考を持つ人が居るって事を
納得できない性格なんでしょうか？

6 ：

（その３）
http://copipe.cureblack.com/c/9024
356 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/01/07(土) 20:51:23 ID:QXoS3txA
うつ病は誰でもかかる可能性がある。かかりやすい人とそうでない人がいる。
かかりやすいのは、とにかく真面目な人。そして、ちょっと不器用な人。
人の話を鵜呑みにするような、素直過ぎるところがある人。わかる？
普通の人には何でもないことがとても大きく響く、感受性豊かな人もそう。
これらを満たしている人がかかりやすい病気なの。私はうつ病。
真面目でちょっと不器用で、素直過ぎて、感受性が豊かな人間てことね。
「頑張れ」禁止。「早く治るといいね」禁止。「困ったもんだね」厳禁。
ただただ、私の話に耳を傾けて。肯定的な相槌のみ許可。説教厳禁。
あなたの考えなど興味ないし聞きたくない。余計な入れ知恵しようとしないで。
腹にイチモツとか持たれても、すぐ気付くんで。そういうトコ敏感なんで。
私がブルーな時は、じっと黙って私からの指示を待って。何も働きかけないで。
良かれと思ってやることの全てが迷惑な時もある。それぐらい分かって。
言うまでもなく、その場を黙って離れるのは「」と同じ意味だから厳禁。
ひたすらそこにいて。必要になったら話しかけるんでヨロ。
でも、こちらがそういうことを口に出したら、ちょっと傲慢に見えてイヤ。
だから言う前に察して。そしてベストな動き方を瞬時に判断し、手際よく実行して。
気を遣っている素振りは決して見せず、飽くまで自然に。こっちが負担に感じたら、
それは失敗だから。心して取りかかって。１回の失敗が命取りだから。

7 ：

（その４）
357 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/01/07(土) 20:52:52 ID:QXoS3txA
そんなわけで、私はうつ病。弱肉強食の世界で、自力で飯は食えないけど、
自分はVIPだから特別に食わせてもらうんで、全面協力ヨロ。
なお、傷つきやすいので決して罵倒はしないで。嫌な顔も禁止。
イヤミなど言語道断。いつでも誠意を持って、しかも笑顔で協力。義務だから。
内心イヤなのに作り笑顔とかされても、こっちすぐ見抜くから。そういう力あるから。
それと、私たちを理解するために、常に全力を尽くしなさい。決してサボらないで。
もし理解できた人は、私たちの気分を損ねたりは決してしない。する筈がない。
私たちの気分を害する人は、すべからく理解していない人。
そして、私たちを理解しない人はすべて悪人だし罪人。よく覚えておいて。
一度の失敗・一度の失言が、どれだけ私を傷つけるかよく考えて。徹底ヨロ。
あ、言っておくが、こっちはあなたを理解する必要もないし、努力もしないんで念のため。

8 ：

【甘えではない派の主たる根拠】
うつ病の辛さは理解されないという点でフケ症に似ている。
フケ症は一般人にとっては「髪の毛ちゃんと洗ってればフケが出るわけないでしょ」と思う。
一般人とは想像力がないのである。
うつ病とフケ症では つらさが違う上に精神的症状と身体的症状という違いはあるが、 「一般人に理解されにくい」という点で同じである。
そういえば、運動神経が良い人は、運動音痴な人の気持ちがわからないであろう恐らく。
うつ病も糖質も、精神疾患は「なってみないと（どんなものか）分からない」。
精神病が甘えなら、花粉症も甘えってことになります。同じ空気吸ってるのになる人とならない人がいるわけだし。
精神病は脳の神経伝達物質の異常が原因なので、甘えではないです。
顔が気持ち悪い（そもそもキモイかどうかなんて主観だし、AにとってはキモくてもBにとてはイケメンとか普通にあるが）とか、背が低いとか、そういうのが甘えなのか、ってことですよ。
日本では、交通事故の年間死者は5000人以上。
年間自者は明らかになってるものだけで３万人以上で先進国ワースト１。
親は子供が、例えばコンビニに行く時、「車に気をつけるのよ」と言うが、
子供がコンビニに行くまでの交通事故で死ぬ確率より、
コンビニ行くまでに自する確率の方が約６倍も高い。
すべての精神疾患は脳内の部位または神経の受容体間で起きていますので、明らかに病気であり、甘えとか関係は一切ありません。
まあ議論するのは自由だけど脳内神経受容体間の問題であって、日本的な甘えとかとは一切関係がないことに気つこうね。

9 ：

【このスレに高頻度で出没する名無しさん】
智子さん
→医療従事者（バイト）の女性で、うつを患いながらも働く。
当初は「入院スレで諭してくれた人」「俺（ライト）を諭してくれた人」だったが、
ライトが「諭し女さん」と呼び始め、本人は理由は不明だが「諭し女さんは嫌だな、諭子くらいにしてくれないか」とのことで、
「諭子」は漢字変換しづらいゆえ「智子さん」に。
唯一ライトに付き合える器、ライトを諭し続け、ライトに改心の兆し。
但しそんな彼女のレスも、時に攻撃的と言われるので、単にライトとの相性が良いだけの可能性も。
ライトストーカー
→ライトへのストーキングを続ける粘着さん。
漢方スレではライトともども荒らし認定。
この議論スレにおいても「俺を叩くんじゃなくて根本の糖質女を叩け、なぜそれが分からないのか」と、
まるでライトのようなちょっとおかしな論理展開をすることもある。
このスレの「初めて来た人が間違わないために」とこのテンプレ（ひな型）を作成。
当初は反ライトだったが、最近ではライトのファンになった模様、時として正論を言うライトに惚れたようだ。
反面、糖質女に対してアンチ（反対派）の急先鋒。
糖質女糾弾のためなら自分が荒らし扱いされることもいとわないが、その際に自分を荒らしとは認めず正当な行為と主張。
ある意味において、ライトや糖質女をも凌ぐ存在。 最近存在を確認出来ていない。
精神科医女性さん
→ネット開業など出来ないと言いながらネット診断したり、あっちの味方をした次の瞬間には中立宣言をして、その翌日にはまた別の奴の味方になったり、一貫していない。
医療従事者と思えない低俗な煽りも書き、また自身の反省文を書いたりするが
「くどくど反省文書くくらいなら最初から権威を笠に着た下手な介入しないでください」と突っ込まれたりする。
学習能力が無いのか、双極氏を誤診した後もライトのトラップに気付かずにライトを誤診してしまう。
最近登場した新キャラクター。
双極氏→省略

10 ：

双璧を成す二人のスペック
●昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
このスレのスレ主。
このスレが「議論スレ」でありながら、１＝ライトが「自分以外の精神疾患は甘え」と決め付け、
ライトと戯れるスレである元凶。
東京都在住。アスペ、うつを煩う。
名前の通り、自転車でも自動車でも終日ライト点灯をしている。
現在Ｊ○を休職中。傷病手当金受給中（期間終了との説もあり）。
同性愛者。但し性欲は欠落しているので性体験は無い。
なんでも人のせいにする。
（例１）自分がうつになったのは母親が家計簿を見せてくれなかったから。
あの時家計簿を見ていればいまごろ「タイムマシンを発明」、「精神疾患の特効薬を
開発」していたと豪語。
（例２）自分がものを知らないのは、学校で教えてくれなかったから。
文部科学省、親が悪い。
自分は無知であると自覚しながら、世界の誰より見識があると自認。
強靭で屈強な精神力を持つと豪語（他人が見れば脆弱そのもの）
日大2部卒業。20台後半。鉄道と漫画が好きで他板にも出没。
前職でパワハラを受けうつに。
親とは疎遠である。親より先に死ぬのは親不孝だと認識しているので、
親を先に呪いす事を計画。呪術団体に数十万円を支払い実行。
親はまだ死んでいない。こいつの前で「親より先に死ぬのは親不幸」は
「じゃあ先に親がばいいんだろ」になるので禁句。

11 ：

最近もうつが治ると言われる壷に大金を支払うも当然治らず。
またクーリングオフも不可でそのため金欠に。
カードを使い旅行するもカード会社に対し
「自己破産だよ」と宣言すればいいと思っていたので、カード会社が債権回収の
を起こすと聞かされあわてて郵便局のバイトをする毎日。
2011年9月、占い師に成仏できる日付を教えてもらい、
サンライズ瀬戸に乗り、四国で自を計画するも、折からの台風により
列車が運休。台風を利用して自を図るも格闘技の有段者の妻（当時）に
取り押さえられ強制入院。病院を脱走するも、自宅を捜索に来た警察に
つかまり病院に逆戻り。
自をして妻に保険金を渡し、せめてもの償いをするつもりが
妻に「そんなものが欲しいんじゃない！」と言われ、言葉の意味がわからず、
じゃあ誰に保険金を渡せばいいのかと困惑。
そんな妻とも離婚が成立。このスレにも書き込んでいる「入院スレで諭してくれた人→智子さん」
がライトを救う事ができるか。
そんな彼も時には正論を吐きます。それが彼を完全な悪役と感じられない所以か。

12 ：

●糖質女＝花火？
２スレ目あたりから登場。ライトをも上回る必死チェッカー1位を獲得する
２ｃｈ依存の雄。連投上等。
生い立ちが自己紹介板の花火と酷似と指摘される。
【２５〜６歳、岐阜県在住、弟が糖質。彼氏ネタ、リスパダール大好レス、
フィギュア好き、句点を３つ続ける文末。。。
動物虐レス、過去にをやっていた（このスレでは現在もやっていると吐露）】
中学の時に性的な虐待を受け、酒タバコ、をはじめ、ヤクの売人に囲われ
昔はヤクをやっていたとこれも吐露する。基本的に嘘つき。それが糖質の症状か本人の
性格かは不明。本人は花火ではないと断固否定。
基本的に1日中出没するが、脳がフリーズして数日書き込めない事も。
いつもはうざい、スレ住人に文句を言われても止めないチャットレス（糖質スレでは迷惑だから
やらないと自認）だが、人が病状を打ち明けた時、すかさずフォローレスを
するので何故か慕う住人も散見される。

13 ：

【参考】
●ライトのＨＰ
http://douseiai.dousetsu.com/
●ライトの知恵袋ＩＤ
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/zero3vryu1p
●花火の知恵袋ＩＤ
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/sineyodaikirai
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/eienniaisiteruriyou
花火の最後のレス
452 ：花火 ◆maDiWzcf2U ：2011/10/17(月) 18:27:33.23 ID:ae5H0uxZ0
彼氏だけの私になりたいし、２ちゃんはやっぱり私には悪影響しかない
２ちゃんんは今日で卒業します
今までありがとうございました
彼氏は私以上に私の体と心大切に思ってくれてる
私もこれからは自分を大切にする
ﾘｱﾙで生きていきます
彼氏様ごめんなさい２ちゃんにレスするのはこれが最後です
愛してるよ彼氏様
さようなら
幸せになるよ

14 ：

　　　∩＿＿＿∩
　　　| 丿　　　　　ヽ
　　 /　　●　　　● |
　　 |　　　　( _●_) 　ミ
　 彡､　　　　ヽノ　,,/ 　　　♪ひな型（テンプレート）はここまで。お茶どうぞ。
　 / 　　　　┌─┐´
　|´　 丶　ヽ{ .茶 }ヽ
　 ｒ　 　 ヽ、__)ニ(_丿
　ヽ、___　　　ヽ　ヽ
　　と＿＿_＿ノ＿ノ

15 ：

双極氏→省略ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（´・ω・） ｽ 
一杯芝植えた（´・ω・） ｽ 
日本では、交通事故の年間死者は5000人以上。 
年間自者は明らかになってるものだけで３万人以上で先進国ワースト１。 
親は子供が、例えばコンビニに行く時、「車に気をつけるのよ」と言うが、 
子供がコンビニに行くまでの交通事故で死ぬ確率より、 
コンビニ行くまでに自する確率の方が約６倍も高い。 
これは誰が書いたん（´・ω・） ｽ ？
コンビニまで１０分
人生数十年　時間軸が違いすぎる（´・ω・） ｽ 
６倍見て　風呂上りの牛鼻から出た（´・ω・） ｽ 
テンプレ見て笑ったのは、ダウソ板以来（´・ω・） ｽ 

16 ：

>>15
名誉毀損で訴えられても嫌だから省略した。
俺が書いてもどうせ「中立的じゃない」とか言われるし。
このスレを立てたのは俺
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1319011194/l50
でもここの１とそれは微妙に文章違うな。。。

17 ：

皆すまん　教えてくれ
覚せい剤などのあぶりなどで生じるガスを集めて、
人に浴びせたらどうなるの？
この板にはふさわしくないかもしれんが、できれば適正スレガイドしてくれるとうれしい　＾＾

18 ：

ちなみに
林公一の『それは、「うつ病』ではありません』（宝島社）
に載っていた文章が元。

19 ：

ちょっと精神科医さん叩きすぎ（´・ω・） ｽ 
女の人をあんなに叩くのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
叩くなら、双極のメールをつきつければいい（´・ω・） ｽ 
こんの来てま（´・ω・） ｽ 。見て下さい（´・ω・） ｽ 
これで終わり（´・ω・） ｽ 。ライトさんも書いてたこと（´・ω・） ｽヨ
双極も以前、メールだしてもいいって見た記憶ある（´・ω・） ｽ 

20 ：

999 ：優しい名無しさん：2012/01/09(月) 20:38:32.99 ID:W1s5H30e
>>991
横レス失礼。
仕事の場とか友人同士で交わされる議論なら、議論放棄という言葉もアリだろうけど
ネットにおいては「より大人な方が引き下がる」と言えると思う。
あなたのレスがスルーされたなら、それは「相手にされなくなった」ということであり
あなたが論破したとか、議論に勝ったとか思わないようにね。ここはネット。
↑ネットにおいては「大人な方が引き下がる」というのはあなた個人の価値観であり、それを否定するつもりはないが、他の人にも当てはまるとは限らない。
よって前提が誤っているのでその後の行はそもそも成立しない。
ただしあえて言えば、議論に「勝ち負け」があるとは思わないので、「勝ったとか思わないようにね」と言われても、意味不明。
あと、精神科医女性は奴から議論を吹っかけてきたのであり、俺から議論を吹っかけたわけではないので、やはり議論放棄になろう。

21 ：

>>19
皆から双極の話題は終わりにしようって言われたから
いったん終わりにした。
だから「これまでのやりとり、まとめ」は現時点で掲載していない。
女の人？　だから何？　男女平等だしネット上で年齢立場等は関係ない。

22 ：

浴びせた人は　覚せい剤取締法同行使（´・ω・） ｽ 
浴びせられた人は被害者（´・ω・） ｽ　何もないと思う（´・ω・） ｽ 。
リタリンほしい（´・ω・） ｽ 。楽になりた（´・ω・） ｽ 
明日がヒタヒタと近づいてくる（´・ω・） ｽ 

23 ：

＞前スレ995
＞つーか、私を看護師呼ばわりしておいて、自身の知識の無さが露呈しまくりだよ、ﾊﾞｶﾗｲﾄ（爆）！
あんたは俺と糖質男さんを同一人物扱いしていたようだから、
糖質男さんの発言を俺宛にレスしてきてるんだよね、
だから俺としては「人違いですよ」で終わりにしたいが、
ひとつだけ気になった。
「看護師呼ばわり」ってところ。
看護師呼ばわりされるのってのは侮辱になるわけ？

24 ：

ID:2G7+zkot＝糖質男って自分にレスしてくれないから精神科医さんに
粘着してるんだよね

25 ：

>>9に糖質男さん入れ忘れた
>>15
ところで「一杯芝植えた」ってなに？
＞精神科女医
結局あんたが医師か看護師か知らんが
「全てを敵に回す」だの「意見を聞かない」だの、
糖質男さんに真っ向から喧嘩売ってるのあんただろｗ

26 ：

wwwwwwwwwwwwわろ（´・ω・） ｽ 
　↑　芝（´・ω・） ｽ 

27 ：

あーそーゆーことか　ありがとう

28 ：

照れる（´・ω・） ｽｶﾞ、今晩も彼女来てる（´・ω・） ｽ 。
一緒にスレ見てる（´・ω・） ｽ 。
（´・ω・） ｽ のＡＡが面白いってま（´・ω・） ｽ が、
昨日はキーボード音うるさいって蹴られた（´・ω・） ｽ 
また蹴る（´・ω・） ｽ 　病気治ったら結婚する（´・ω・） ｽ 
でも、甲斐性ない（´・ω・） ｽ 。

29 ：

>>28
どーでもいいけど
あんた寝るとか外出するとかラーメン食べるとか
言ったあとにもずっと書き込み続けているけど
どうなってんの？
あと２ｃｈに常駐してるの？

30 ：

232 ：双極 ◆tr.t4dJfuU ：2012/01/06(金) 03:35:25.26 ID:pto5mOFW
お前、いい加減にしとけよ。
「でも手が滑って「車椅子を滅ぼして下さい」って書いちゃったりして？？？ 」
いくら病気もちでも、ここまでやられるとな、後ろには下がられないんだよ。
お前ごときガキ、怖くもなんともないんだよ。こっちはな。
ふざけるのもいい加減にしろ。ボケが。
↑前スレのこのレスの「病気持ちでも」って部分、
次のどちらの意味だろう？
・ライトはアスペ持ちとはいえここまで書かれたら許せん
・自分は躁鬱病で治癒せなあかんがここまで書かれたら許せん

31 ：

この世に自分より苦しい思いをした人間はいない。
自分以外の精神疾患は甘え。
さー論破してみろ！

32 ：

だって鬱（´・ω・） ｽ 
買い物だって近くのスーパー（´・ω・） ｽ 
常駐はしてない（´・ω・） ｽヨ
明日出勤（´・ω・） ｽ 
行きたくない（´・ω・） ｽ 
ラーメンつってもマルタイ（´・ω・） ｽヨ　すぐできる（´・ω・） ｽ 
食べたことない（´・ω・） ｽカ？マルタイ？
連休ぐらいはゴロンゴロンする（´・ω・） ｽ 

33 ：

（´・ω・） と？

34 ：

>>31
その結論でいいですよ。
あなたがそう思うのならそれでいいです。
論破も何も、あなたがまず客観的根拠を示さないことには議論になりませんね。

35 ：

>>31
その台詞を別の人が言った場合、あなたにそれを論破することはできない。
よって「ライト以外は甘え」は証明できない。
（主観のみによるライトさんの「自分がもっとも苦しい経験をした」は否定しない。
もっともこれも別の人が同じことを言った場合、その人よりもライトさんの方が苦しいという客観的根拠は無い。
よってライトさんはその人を論破できない）

36 ：

この世に自分より苦しい思いをした人間は山ほどいる。
自分の精神疾患のみは甘え。
さー論破してみろ！

37 ：

>>31 彼女曰く「ばっかじゃないの？この人」（´・ω・） ｽ 
（´・ω・） ｽ も思う（´・ω・） ｽ 。何を話せば言いのか分からな（´・ω・） ｽ 
双極にビビって逃げてるのになに言ってるん（´・ω・） ｽ？
そちらを先に片づけてからの方がいいと言うのが、（´・ω・） ｽ と彼女の
意見（´・ω・） ｽ ケド

38 ：

>>20
そうだね、あなたが主観として「論破したぜ」「あの人は議論を放棄した！俺が勝った！」
とか思うのは自由だけど、ここはあなたとその人以外も読み書きするスレなので
そのやりとりを見ている立場として客観的意見も書いたというわけさ。
あなたが「〇〇は議論を放棄した」と決めつけても、
スレに出入りしてる人はそうは思わないよ、ってこと。

39 ：

>>36 一休さんのとんちみたいで幼稚（´・ω・） ｽ 
まるで将軍が絵に描かれた虎を捕まえてみろってで（´・ω・） ｽナ
一休さんが、それなら早く絵から虎を出してくださいって言われた将軍みたいで
憐れ（´・ω・） ｽ 
絵に描いた餅（´・ω・） ｽ 
スンスンス〜〜ン（´・ω・） ｽ 

40 ：

>>38
その前に>>20はあなた宛のレスではないし、
>>38にも書いたが議論に「勝敗」があるとは俺は思ってない。
そして、仮に勝敗があるにしても
それは強弱であり善悪ではない。
インドのパル判事も言ってたようにね。
もっとも俺は誰にも負けないが。
＞そのやりとりを見ている立場として客観的意見も書いたというわけさ。
見ている立場の人間だろうが何だろうが
「ID:W1s5H30e」の個人的意見だろう。
ID:W1s5H30e の意見のみが客観的という論証が無い。
ID:W1s5H30e は「自分はこう思う」と言ってるだけであり、
真実を言ってるわけではない。
それをあたかも「ここはネット」と真理のように言ってるのが気になったのと、
あとは「議論を吹っかけてきたのはあちらなのに？？？」と思ったから
レスを付けたまで。

41 ：

>>31も>>36も議論としては等価。
ついでに言うと、「甘え」とは何かが未定義なら、「甘えか否か」は命題として無意味。

42 ：

>>39
君は面白いね。
>>37
＞（´・ω・） ｽ も思う（´・ω・） ｽ 。何を話せば言いのか分からな（´・ω・） ｽ
なら話さなければいいのでは？
＞双極にビビって逃げてるのになに言ってるん（´・ω・） ｽ？
え、逃げてないから、スレを新設さえしたんだけど？ｗ
逃げるというか自分の有利な土俵でのみ戦うためにスレから逃亡したのはあちらさんでしょう。
ただし「ビビってる」点に関してだけは本当だ。
あんただって、自分の個人情報を知る人間が、自分を全力で特定しようと
ネット上の情報を片っ端から漁られた上にリアルでも自宅付近で聞き込み調査されていたら気味が悪いだろｗ
＞そちらを先に片づけてからの方がいいと言うのが、（´・ω・） ｽ と彼女の
＞意見（´・ω・） ｽ ケド
双極氏が逃亡中の現在、片付けようが無い。
だからここではみんな「甘えかどうか」を議論しようじゃないか。

43 ：

>>41
甘えとは何か、から議論を始めようじゃないか

44 ：

>>40
自覚がなくてもあなたはネット上の議論をあたかも仕事や友人同士の議論であるかのように感じてない？
ここはネットなんだよ。そこを忘れかけてないかな。
あなたはネット依存症の自覚はあるんだから、リアルとネットの違いを考えた方が良い。
（ネットもある意味リアルであると言うかも知れないけど
ここでは「面と向かって話をする友人同士の付き合いや仕事の付き合い」と定義しておいて）
ネットというのは、放言やら無責任やらが横行している場所なのさ。
そしてそれが許される場でもある。
あなたの書き込みを中途半端に読んで思いつきで中途半端なレスをしたって良いのさ。
「規則」なんて無いからね。
そしてそのレスに対してどんなレスがつくか追跡する義務なんかないし
（あなただって複数投稿してそのレスを全部追いかけてないと言ってたものね）
「言いっぱなし」「自分が書き込んだ内容に一切責任を持たない」でもokなんだよ。
「ふっかけてきた」方が、最後までレスをしなくちゃならないって規則も無い。
「あーコイツ話にならんわ」と投げても構わない。
そういう場でムキになって「議論」しているあなたはかなり滑稽だ。

45 ：

双極氏→省略ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（´・ω・） ｽ  
これは逃げた（´・ω・） ｽ 　と我が家で爆笑してた（´・ω・） ｽ 
名誉棄損とか書いてるし（´・ω・） ｽヨ
彼女は何も知らないけど、ぱっと見たら「逃げた」にしか見えない（´・ω・） ｽ 
と言ってる（´・ω・） ｽ 
双極ドンは何してるん（´・ω・） ｽ ｶﾈ

46 ：

>>45
ああ、失礼、そういう意味でしたか。
逃げたというとちょっと違うな。
双極氏は前スレで「閲覧はするが書き込みはしない」と言ってたのだから、
そんな人を「頻出名無しさん」に書くのが申しわけないと思っただけだ。
そもそも現時点で頻出ではない人を「頻出人物」に掲載するのもおかしいし。
この意味で「ライトストーカー」さんの削除も検討した。
あとは単に文字数制限の都合もあった。
２スレに分割するのも嫌だったしな。
逃げたのなら俺はスレに居座り続けないし、
そもそも９スレが落ちた時点で「しめた」と思って、
１０スレなんて立てないよ。
ちなみに双極氏の逃亡は今回が２度目。
４スレ目では「あとは内容証明郵便で送れ」と逆ギレして一方的にスレ上から姿を消して、
今回もまあ似たようなもんだな。
「スレにいる人間」と「スレにいない人間」で、
なぜ「スレにいる人間」が逃げたことになるのか分からん

47 ：

害虫と一緒

48 ：

>>44
俺はムキになって議論なんてしてないけどな。
ただ、誰ひとり俺を論破できてないから、自分より強いやつがいい加減現れないかと思ってはいるが。
＞書き込んだ内容に責任持たないでもＯＫ
じゃー俺の車椅子の書き込みも責任持たないでいいなｗ
ってわけで、あんた、それは違うぞｗ
初回の書き込みでは確認画面が出るし、２ｃｈのルールでも責任云々書いてあるだろ。
爆破予告すれば逮捕されるんだよ（マジレスすると爆破予告「だけ」では逮捕されないけどね）

49 ：

>>46訂正
２スレに分割×
２レスに分割○

50 ：

>>24
粘着しようと思ってたくさん質問したのです。そしたらお医者さんが
返答してくれないので陰湿になりました

51 ：

>>50
糖質男さんは名無しになったりコテハンにしたりしないで
終始コテハンにしてほしい。
議論スレは９スレ目が初めての参加？

52 ：

こいつも気持ち悪い
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1323146473/

53 ：

昨日は大阪、さて、今日はどこに俺はいるんだろうねー

54 ：

糖質女さんに会いに行ってたりしてねー？ｗ

55 ：

>>51
ライトくんとはいつか光トポとかＰＥＴとかでちょこっと議論した

56 ：

>>50 お医者さんが好きになったん（´・ω・） ｽナ〜♪
　　　　青春（´・ω・） ｽナ〜　いい（´・ω・） ｽネ〜

57 ：

大阪にいた証拠
h ttp ://d ouse iai.do use tsu.co m/120 109_19 49 48.jpg
現在「白い恋人」と係争中らしき「面白い恋人」と、
大阪限定？のじゃがりこたこ焼き味
ht tp: //do use iai. dous etsu .com /120 109_ 2226 40.jpg
青春18きっぷ、画像が不鮮明だが「大阪」の入鋏が確認出来ると思う

58 ：

h★tt★p://d★ous★eia★i.do★use★tsu.com/p★rofile.h★tml
青春18きっぷの方がうまく掲載できてないっぽいので
面倒な人は直接ここを見てくれ
２ｃｈの規制に引っ掛かってしまったので★を入れている、
見る際は★を消してくれい。

59 ：

関西のＪＲ西は早い。広島も西の癖にお古ばかりでイヤー
新快速が１３０ｋｍ/ｈで走る。京都⇔大阪３０分切るん（´・ω・） ｽﾈ
広島電車ボロイ（´・ω・） ｽ 

60 ：

一人は寂しい（´・ω・） ｽヨネ
どこまで向かう（´・ω・） ｽ ？

61 ：

>>59
この場合は「広島『は』」では？
俺のサイトにも「関東の電車はおせー」と嘆いてるページがある。
>>60
人間いつだって1人なんだよ。
俺は、ひとりで生きる覚悟だったし、ひとりで死ぬ覚悟だってできとる。
今日はＵＳＪで遊んで、今は桑名駅っていうところにあるビジネスホテルに泊まっている。
しかしクレジットカードっていいね。
何枚かあるクレカのうち、３枚は当然のことながら利用停止措置が取られているが、
残りのクレカは使ってなかったから、また限度額まで使い放題だぜい！
明日はナガシマスパーランドで遊びまくるぜい！

62 ：

>>48
＞誰ひとり俺を論破できてないから
それが勘違いだって言うんだよ。
ネット以外でこういう議論ができた事あるの？無いでしょ。
あなたはそういう意味でまともな議論の経験がないんだよ。
ネットでしか通用しない「議論」で「俺を論破できた人が居ない」なんて
何の自慢にもならないし自信の根拠にもならない。あなたの持論の正当性の根拠にもならない。
＞じゃー俺の車椅子の書き込みも責任持たないでいいな
勿論良い。ただしあなたが誰かわからない範囲でならね。
あなたは「ＪＲ職員という身分を明かしてそういう書き込み」をした。
だから双極さんが「許せない」として行動起こしてるんでしょ。
そのへんは区別しないとね。
＞爆破予告すれば逮捕されるんだよ
ここはあなたに理解しやすい部分でしょ。法に触れればダメ。法に触れないならｏｋ。
たとえばあなたが今居る場所や離婚や退職について嘘ついたって罰されたりしない。

63 ：

ライトさん。写真みたついでにＨＰ見た（´・ω・） ｽ 
自動車の発電機はオルタネーター（´・ω・） ｽ 
「自動車に乗っているのは三相交流が一般的だから」
これは間違い（´・ω・） ｽ 
ＤＣ１２Ｖ（´・ω・） ｽ ＡＣじゃない（´・ω・） ｽ よ。
三相交流は２００Ｖ以上のモーターなどの動力で使う（´・ω・） ｽ 
一部訂正ｽル（´・ω・） ｽ 

64 ：

>>43
それがいいと思う。
ただし、「甘え＝ライト君以外の無職うつ病」というような定義はトートロジーなので駄目だよ。

65 ：

>>62
＞ネット以外で議論できた事
あるよ。学生の頃から今にいたるまで。
＞あなたは「ＪＲ職員という身分を明かしてそういう書き込み」をした。
＞だから双極さんが「許せない」として行動起こしてるんでしょ。
明かしてないけどｗ

66 ：

>>63
あ、そうなの？　ありがとう、後で治しておく。
あと最終更新が「2011年１月９日」になってたｗ
まず俺のサイトは文字が多すぎるから
どうにかして文字数を大幅に削りたいが
あまりに重いので作業する気力なくすんだよな

67 ：

ＵＳＪだと思った（´・ω・） ｽ 。
桑名の焼き蛤（´・ω・） ｽ ね
糖質女さんとデート（´・ω・） ｽ か？いい（´・ω・） ｽ ね。
カードって現金じゃないん（´・ω・） ｽﾈ
怖い事するっ（´・ω・） ｽ 
カードで遊ぶと後で泣く（´・ω・） ｽ 。双極も言ってた（´・ω・） ｽヨ
双極もあの時は心配してたんじゃない（´・ω・） ｽｶﾈ？

68 ：

>>62 論破できず逃げたスレ（´・ω・） は知ってる（´・ω・） ｽ 
現存スレ（´・ω・） ｽ 

69 ：

>>68
どこどこ？
メンタル板では俺はあまり議論してないはずだけどな。
>>67
＞ＵＳＪだと思った（´・ω・） ｽ 。
＞桑名の焼き蛤（´・ω・） ｽ ね
？？？？？？？？？？？？？？？
＞カード
「合法的に踏み倒す方法」を知ってるかい？

70 ：

桑名はナガシマスパーランドの最寄り駅なんだよ。
長島駅が最寄り駅でないところがむかつくわ。
ってか駅前に作れよ、富士急や西武園や豊島園やよみうりランドみたいに。

71 ：

そんな道に外れたことは知らない（´・ω・） ｽ 

72 ：

明日仕事（´・ω・） ｽ 。行きたくない（´・ω・） ｽ 
鬱っ（´・ω・） ｽ 
スンスンスン（´・ω・） ｽ な訳ない（´・ω・） ｽ 
neru（´・ω・） ｽ 
精神科医さん、見てたらあんまり気にしない方がいい（´・ω・） ｽ 。
医師が葬儀に参列するくだりは泣ける（´・ω・） ｽ 
初めて聞いた（´・ω・） ｽ 。

73 ：

俺の元主治医なんか葬式に参列どころか
「自するなら病院来る必要ないじゃないですか」だったもんな

74 ：

あれれ、０時過ぎてもID変わってない

75 ：

通院の患者が自しても、誰かが知らせに来ないと、医師は患者が自したことを知らないままじゃないか？
内科とか普通の病院なら、医師は、患者が来なくなった→治ったか転院した、と普通に考えるだけだろうけど、
精神科だと、患者が来なくなった場合は自の可能性も高いよな。

76 ：

死にたい

77 ：

クソスレ立てんな。削除依頼出してこい

78 ：

10も歴史があるスレに何を言うか

79 ：

歴史と言うか…
ライトがスレ立てし続けてるだけだろ
レスもほとんどライトだし
もう飽きたな

80 ：

>>79
お前らが真面目に議論しないからだろｗ

81 ：

自分以外の他人は一見人間のように見えるけど、実は心を持たないゾンビかも知れない、
という哲学の思考実験があって、こいつは反証不可能なんだが、
ライト君の主張はこれと同じで、そもそも反証不可能なんだよ。
他人は心を持った人間のように見えるけど、それは「限りなくそれらしく見える」だけで、本当は自分以外の人間には自我も意識もないのでは？
痛みも感じないのでは？
というのは哲学的にものすごく重要なテーマ。
そんなライト君は、永井均「子どものための哲学」とか読むと面白いかもよ。

82 ：

>>72
＞精神科医さん、見てたらあんまり気にしない方がいい（´・ω・） ｽ 。
医師が葬儀に参列するくだりは泣ける（´・ω・） ｽ
初めて聞いた（´・ω・） ｽ 。
読んで下さり、どうもありがとうございます。
大抵は病棟医長と主治医で出席し、遺族からは罵詈雑言の連続です。でも何より、元気に送り出した患者さんがそんな結果になった事実が、本当に悲しいです。
大学病院なので、症状も軽度と判断すると、患者さんには申し訳ないのですが、合併症がない限りは通院さえお断りしています。それが現状です。
でも、あなたの彼女さんの
＞「ばっかじゃないの？この人」（´・ω・） ｽには、爆笑しましたｗｗ
それが症状とも言うのですが、あまりにも自己保身に周り過ぎている為、本当にﾊﾞｶなのでしょうねｗｗｗ
今日もお仕事頑張って下さいね。本当にありがとうございました。

83 ：

>>ﾌﾞｽｶﾞｲﾄﾞのお子さん（ﾊﾞｶﾗｲﾄ）続きね(爆)←ﾊﾏｯたｗｗ
＞大学の勤務医とか称する人物がこのクソスレに乱入してきて
→そもそも、このクソスレ立てたのは誰だよｗｗ
さぁ、ﾂｯｺﾐ所満載だね。
私も自分の患者、或いは「患者さん」と明確にわかっている方には厳しい言葉を言及はしない。病状に差し支える可能性があるため。
でもﾌﾞｽｶﾞｲﾄﾞのお子さん、そもそも希死念慮がないじゃない。口先人間じゃない。
それで、
＞女性精神科医ずさんさを暴くために仕掛けていたトラップ。しかし、「陽性症状全開で善悪の分別つかなくなった？」とか、およそ精神科医の言うセリフではないわな。こいつに医師の資格はない。
なんて言う割には、統合失調症ではないんでしょ。（ちなみに、どうして臨床の現場を知らないｱﾝﾀごときが、私の職業を断定できるのか不明。）
いずれにせよｱﾝﾀ曰く、ｱﾝﾀは統合失調症ではないのだから、私はｱﾝﾀに否定されることもない。
そして、紹介状を破り捨てるといった行為自体、正気ではない。

84 ：

>>糖質男
「かまってちゃん」になるのもいい加減にして下さい。
私は昨日も勤務でした。そして寝て起きて、今に至ります。このまま仕事をして通常勤務に就きます。
ｱﾝﾀやﾌﾞｽｶﾞｲﾄﾞの息子と違って、1日中ﾈｯﾄに張りついてあーだこーだ、やってる重篤患者に構っている暇は全くありませんのであしからず。
・文章が下手＝看護師、というのは、大きな偏見。世の中には筋が通っていて相手を納得させる文章を書く人間は、意外にも理系の研究職に多い。
・私の言葉遣いが汚いから、私は看護師？それは現場を知らないから言える言葉。実際の現場では、准教授、教授の方が物凄い言葉を使っています。
「この患者、研究対象にならないから。」の一言で再診拒否扱い。時に怒声。
私たちの仕事は、内部事情を何も知らない患者が、口を挟む余地のない場でありますので。そんなに誰かにかまってほしければ、お近くのﾒﾝｸﾘに行かれて下さい。
かまわれないから、といって、私の現在に至る職業や人間性まで、否定しないで下さい。
今後あなたからの同様の発言があれば、以後一切の発言を無視します。

85 ：

＞＞＞誰ひとり俺を論破できてないから
＞＞ネット以外で議論できた事
＞あるよ。学生の頃から今にいたるまで。
知恵袋のカウンセラーのように
「こいつには何を言っても無駄、こいつの考え方はやばい、
何をされるか分からないから適当に話を合わせて関わらないようにしよう」
というのが大半だろうね
例のカウンセラーが本心で「やさしい」と言ってると思ってるのだから
そういう所がアスペゆえ見抜けないのだろう。
＞精神科医さん
早朝から深夜まで激務お疲れ様です。
糖質男のように変なアンチが増えないとも限らないので
言葉は選んだほうがよろしいかと。

86 ：

お薬とコーヒーおいしいのおおおおおおおおおおおおおおおおお

87 ：

新スレおめでとうライトくん
お薬でおさえられないほどの陽性症状になっちゃって
好きなパソコンさえ長時間できない
趣味さえできないのに、それでも精神疾患は甘えだと思う？

88 ：12/01/10

病気になってからいろんな事、諦めるクセがついた