金融危機の昨今、起業は自同然

1 ：08/11/17 〜 最終レス ：11/11/26

自分も今の会社をやめて独立起業するために
さまざまな勉強をしてきました。
しかし９月のリーマンブラザーズの破綻による
金融危機で不景気が到来したようであり
どうするか非常に躊躇しています。
起業したいと周りに打ち明けても
「ホームレスになりたいの？」
「首でも吊りたいの？」など
否定的な意見ばかりです。
皆さんの意見を基にして決めたいので
どうかよろしくお願いします。

2 ：

他人は大抵否定的な事を云うものです
他人の意見に一々左右されるような信念の無さではとても起業など無理です。
独立する人は皆万難を排して独立を果たすのです。
独立したあとだって困難の連続ですよ。
今のあなたにそれらを乗り越えていく気概がありますか？
好景気とか不景気とかの問題ではない
あなた自身の信念と情熱の問題ですよ。
こんなところに意見を求めているようではあまり本気ではないようですね。
だったらお友達の言うようにやめておきなさい。

3 ：

>>1
「成功する、しないは景気ではなく経営者の質で99%決まる。」
と偉い人がいってましたよ

4 ：

じゃ、俗に言う「ブラック企業」は
質の悪い社長が経営していることになるのでしょうか？

5 ：

業績による
最近はちょっと辛いとブラックというけど、根性ないんだよ
過労死するなら、分かるけど1日16時間労働、休みなしでも人間死なないもの
休み欲しいだの、残業嫌だのは甘えだよ
最近のバカリーマンはゆとり教育批判する癖に、自分はゆとりを欲しがる

6 ：

>>1
ところであんた起業の具体的な内容は決めてんのかい？
まさか、それすら決めずに意見募ってんじゃないだろうな。

7 ：

とりあえず金融面では起業家は有利だといえるよ。
事業に目処があれば国民金融公庫が企業家向けの融資もってるから。
そして国金は民間銀行のように今の金融不況は関係ない。
相談窓口があるから、事業計画を持っていくら借りれるか聞いてみたらいい。
もっとも金は借りれても、そこからの事業環境がいいかどうかは別だけどね。

8 ：

>>6
少子高齢化も考えて海外も視野にいれたビジネスで検討中。
事業内容で迷っているところでいま勉強中。

9 ：

>>8
なるほど
内容がハッキリ固まって本気でさえあれば
誰に何と言われようと自然に動き出すと思うよ
まあ最初はできる範囲のことから始めて
できるだけ無借金経営を目指したほうがいいと思います
がんばってください

10 ：

なぁおまえら、公務員が一番恐れる人間って誰だか知ってるか？
政治家だよ。
特に「民間出身の」政治家だよ。
国民には横柄に出来ても政治家や代議士などには逆らえない。
有力な政治家や代議士は大臣にもコネクションがあるからな。
不正を働く公務員には容赦しない。
だからおまえら、選挙のときは　"非官僚または非公務員系" の政治家に票を入れろよ。
公務員どもは必死に自分たちのコントロールの効く "公務員系" の政治家を出馬させるけど、
絶対そういう政治屋には票を入れるなよ。
おまえらやおれらの将来はこの政治家たちに掛かってるんだ。
"公務員系" の政治家が実権を握ったら「増税」の二文字しかないぞ。国民から搾取する政策ばかりを行う。
あいつら公務員どもは日本国民のことなどどうでもいいと思ってるんだ。年金問題一つとってもそうだろう。
だから、何度も言うがおまえら、投票するなら "非公務員系" の政治家に投票しろよ。

11 ：

人の意見に左右されるぐらいならとりあえず保留しといたほうが無難かもしれないよ。
我慢する時間が必要なのかも知れないし。
ここで無責任に「大丈夫だよ！」とか言われるより叩かれてる方が健全に見えるよ。

12 ：

人が不景気だから今は、起業しないて人が多いて事は自分が起こすチャンス
でもあるような気がするが・・・一度の人生チャレンジしてみたいとは自身も
考えているのだが・・・

13 ：

>>2
まったくそのとおりだと思います

14 ：

ご参考になれば（タダですので）
　↓
30社以上の会社の経営をやってきた知る人ぞ知るこの道の天才、ジェームス・スキナーの
「でっかい会社を作る９ステップ」ＣＤを無料プレゼント
http://123direct.info/tracking/af/119116/iUCDRiZF/

15 ：

今は優秀なのに内定取り消しをされた人もいたりするので、
手伝ってくれる優秀な人を探すのにはいい時だと思います。

16 ：

>>1
アイデア盗まれないように気をつけてやれよ
小さなところが利益あげてるのをハイエナのように探ってる会社があるからな

17 ：

※衝撃の新事実？！
　
※「おじゃる丸」の作者、犬丸りん先生の自の原因は2chのおじゃる丸スレだった？！
※犬丸りん先生を自に追い込んだ可能性が高いスレッド↓
今気づいたｗｗｗｗ俺＝おじゃる丸ｗｗｗｗｗｗ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1157014453/

18 ：

これからは、自転車産業が花形になるので、起業にはもってこいです。
世界恐慌で成功するビジネスを選択すれば、大成功間違いなし。

19 ：

■3で早くも「投身」自を連想させる言葉が出てきます。
アンカーは2に対するものになっていますが、「頭身」という言葉を見た犬丸りん先生が
「投身」という最も苦しいといわれる自方法を選ばれたとすれば悲惨です。
3 ：c⌒っ｡A｡)っ ◆L/Masa/c.s ：2006/08/31(木) 17:54:49 ID:9pbSOolf0
>>2頭身？

20 ：

■29あたりからスレが荒れ始めます。
アンカーはスレ主に対するものになっていますが、こいつらのネガティブな言葉を見た
犬丸りん先生が追い詰められた可能性は十分にあります。
29 ：名無しなのに合格：2006/09/04(月) 18:47:00 ID:a7FlOjEc0
>>1
お前ブッサイクな顔してるなぁｗ
30 ：名無しなのに合格：2006/09/04(月) 18:48:49 ID:tE1uskl90
＞１
死んでください。
32 ：名無しなのに合格：2006/09/04(月) 18:55:19 ID:vkA5y+tuO
>>1プリン食いすぎ＝糖尿病
■33で「自」という言葉が出てきます。
アンカーはスレ主に対するものになっていますが、こいつのネガティブな言葉を見た
犬丸りん先生が追い詰められた可能性は大いにあります。
33 ：名無しなのに合格：2006/09/04(月) 18:58:08 ID:tUUAtLfJ0
>>1の自まだ〜

21 ：

■犬丸りん先生が自ら命を絶たれた9月10日にもやはりネガティブな書き込みが複数見られます。
アンカーはスレ主に対するものになっていますが、こいつらのネガティブな言葉を見た
犬丸りん先生が追い詰められた可能性は相当程度あります。
特に61に注目してください。
犬丸りん先生が発見された時刻は午後1時30分ごろであったと報道されています。
偶然とはとても思えません。
60 ：名無しなのに合格：2006/09/10(日) 06:51:29 ID:Uae3qGKP0
>>1
フンすれ立てんなよ廃人候補(^^)
61 ：名無しなのに合格：2006/09/10(日) 13:29:22 ID:yM2uUoO70
>>1
お前ほど存在価値のない人間も珍しい
62 ：名無しなのに合格：2006/09/10(日) 13:39:52 ID:ZFh3QIcu0
>>1の自まだ〜

22 ：

当然犬丸りん先生宅にネット環境はあったはずです。
おそらく犬丸りん先生は自直前にも『俺＝おじゃる丸』スレを見てらっしゃったのではないで
しょうか。
犬丸りん先生が自する直前に吉祥寺本町の14階建てマンションのお部屋から
『俺＝おじゃる丸』スレにアクセスされていた可能性は相当高いと言えるのではないでしょうか。
時刻がぴたりと一致します。
関係者は犬丸りん先生のPC関係もしっかり調査されたのでしょうか。
遺書には「仕事のことで悩んでいた」とあったそうですが、
犬丸りん先生はとても優しい方でしたから誰も傷つけないようにあえてそう書かれたのかも
しれません。
あえて仕事関係者や『俺＝おじゃる丸』スレの連中を具体的にあげつらうことなく、
「仕事のことで悩んでいた」とありきたりな自動機を残されたのではないでしょうか。
本当の理由は『俺＝おじゃる丸』スレの心ない書き込みの連続であったであろうことは、時系列から考えて、
ほぼ間違いないのではないでしょうか。
もしご遺族の方々が真相を知ることなく苦しんでおられるとしたらこれほどの不条理はありません。
責められるべきは『俺＝おじゃる丸』スレで心ない書き込みをした連中であるべきはずです。
誤解のないように言っておきますが、契約側をかばっているわけでは決してありません。
契約側が著作権などの問題でロイヤリティーなどもっと配慮していれば、おそらく犬丸りん先生も
ゆとりをもって創作活動に臨むことができたはずであり、自ら命を絶たれるようなこともなかった
のではないかと悔やまれてなりません。契約が搾取的でなければ、犬丸先生も他の大御所漫画家と
同様におじゃる丸という看板キャラに創作者としての誇りと安心感を持ち、経済的な余裕をもって
創造的活動に打ち込むことができたはずです。
漫画家で世事にたけた人は少ないです。
創作者はビジネスの面では常に弱者でありマイノリティーなのです。
しかし、やはり最大の原因は『俺＝おじゃる丸』スレにあったと見るべきではないでしょうか。

23 ：

結論としては、犬丸りん先生を追い込んだのは周囲の身近な人たちではなく、おそらくは搾取的な
契約が犬丸りん先生から余裕を奪い疲弊させ、『俺＝おじゃる丸』スレが犬丸りん先生を更に追い詰め
た、と言えるのではないでしょうか。
つまり、犬丸りん先生のご遺族やご友人の方々には何ら落ち度はなく自責の念を感じられる必要は全く
ないということ、そして犬丸りん先生はその作品たちと同様に繊細で心優しい人であったということ。
加えて、決して犬丸りん先生の自がスランプなどという単純な理由からではないであろうということ
をファンは理解しておかなければならないのではないでしょうか。
これらを踏まえた上で、「おじゃる丸」は契約側が生み出したものでは断じてなく犬丸りん先生が生み出
したものだということ、つまり「おじゃる丸」には「犬丸りん」という確かな生みの親がいたのだという
ことを忘れずに、犬丸りん先生の死をタブー視することなく、ファンは定期的に哀悼の意と感謝の念を捧
げる必要があるのではないでしょうか。
そうしたことを通して「おじゃる丸」の原点や犬丸りん先生が大切にしていたものが守り続けられていく
ような気がします。
他人の手に渡っても「おじゃる丸」は犬丸りん先生の作品です。
（犬丸りん先生にはおじゃる丸の他にも名作があります。それらの作品たちにもスポットライトが当たって
　もいい気がします。ぜひ読んでみてください。）

24 ：

3さんの内容は当たっていると思う。
5さんは間違ってるかと。
社員を酷使したりして、彼らに嫌われてる会社は、いずれダメになるものだ。

25 ：

利益を生むのは社員だからな

26 ：

初めまして、鬼怒川と申します。
茨城県常総市（昔は水海道市でした）の鬼怒川沿いに住んでいましたので、識別しやすいように名前を鬼怒川散歩としました。
今は、千葉県千葉市中央区に住んでいます。
現在無職で、就職先がないので起業しようと思っています。
企業をするにあたって、将来的にどのような方向に持っていくかを考えないと、最初の出だしの方向性が定まりません。
鬼怒川は、働かないで収入を得る方法でやっていこうと思います。それは、年をとったら、体が利かなくなるからです。電話をかける能力だけがあればできる仕事を選びたいです。
将来的には、船舶の船主とか自動農場、自動海洋牧場、自然エネルギー発電施設の賃貸する、家族や親戚が協力してできる大家業をやりたいです。これは船主業ですが、社員数は１０人です。
http://www.chibaship.co.jp/fleet/index.html
今は無職ですので、小さな道具などの賃貸から始めたいと思っています。
http://www.youtube.com/watch?v=Z_AIhEzSfW8&feature=related

27 ：

>>25
それは社員の発想。
利益を生むのは顧客一択。
顧客を生むのが経営者で社員はそのツール。
だから社員は往々にして機械やPC、というかシステムなどに取って変わられたりする。
利益を生むのが社員て言うんだったら
会社が赤字なら給料辞退でもするのかよ。
それとも手柄は自分で責任は経営者なのか。

28 ：

×金融危機の昨今、起業は自同然
〇いつでも、起業は自同然
ブラックだろうと儲かるビジネスモデルを作るのは大変（誉めちゃいない）
成功者は社会還元なんて考えない日本社会であるので、ブラックは横行する。
勝てば官軍。
カードキャッシングが不法だと問題になっているが、今をときめく家電カメラの大量販店は創業の頃、店頭や倉庫の商品をそれら業者の連れてくる客に売りまくった。
そして安く買い戻した。それが客のキャッシュになった。倉庫から動かさずに売買して儲かった。
急成長の裏でこんな酷い高利貸のお先棒を担いで大儲けして成長した。これを個人客ではなく会社との多額の取引で行なった。
このような不正で大手になった創業者は多い。
ブラックは勤める人が辞めればよいだけ。その前にネットで調べて入社せよ。
情報弱者の自己責任である。
学友が商社に就職が決まったと喜んだ。先物取引のブラックだった、良かったねと答えた。
どうしようもないもの、親友でもなかったし。
労働者を安く使って儲けようなんて心がけで起業しないで欲しいものだ。
パートやアルバイトを安く使ってとかやめて欲しい。
よそより高い給料で人を遇しようと考える人こそ起業の資格がある。

29 ：

>>28
「いつでも、起業は自同然」ですか？。
鬼怒川は、不動産の賃貸収入が月に２９７万円ありますが、起業しても何とかやっていけるように思っていました。
甘いんでしょうか？。

30 ：

>>29
それを得るために最初にいくら払い、毎月いくら払ってるか知らないの？

31 ：

日本が起業や会社の売買に厳しいからこそ
世界一老舗の多い国であり続けているわけだが。
だいたい企業が簡単に売買の対象とされるような国では老舗というものは育ちにくい。
オーナーや経営陣のほとんどがアーリーリタイア目指してるために
わが亡き後に(ryみたいなノリだから。
日本のことなかれ主義とは違う意味で酷い。

32 ：

起業志望者の９割は１０年以内に失敗する、なんて話がまるで常識みたいになってるが、
ソースをよく読んでないバカのたわごとだ。
失敗の内訳を見ると、４割以上は６０代後半。
それは失敗じゃなくて引退というんだ。
話はそんなに単純じゃないが、１０人のうち５人以上はうまくいくんじゃねーの？
自同然とか、嫉妬も良いとこ。
俺の周りじゃ細々とだがやれてる奴ばっかりだよ。

33 ：

起業しても大抵は細々としか生きていけない
その水準では普通にリーマンやった方が稼げるというレベル
だから大抵の人は起業を勧めない
でも自信があるなら起業してみるのも良いと思う
ただし３０歳までに行動した方が良い
ダメだったときにリーマンに戻れなくなるから

34 ：

>>33
？？それは日本限定ですよねｗ＞30歳まで

35 ：11/11/26

他人に寄りかかれなくとも結果は同じだろ。