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投票所の行数規制緩和に関する投票スレ


1 ：06/06/09 〜 最終レス ：09/08/25
現在、投票所の行数規制緩和の議論を行っています。
特に AA を使った支援を多用するトーナメントにおいて、
行数規制が強すぎるという不満が出ています。
そこで、行数規制の緩和を申請しようかという議論が発生しています。
ただ、緩和するとしても、行数をいくらにするかという問題もあり、
なら投票で決めてみないかという話が、雑談スレで発生しました。
というわけで、「20〜60行のうち偶数行」で、
投票スレを立てて意見を募ってみることにしました。
今までの意見のまとめは以下の通りです。
投票所雑談スレ17
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1117805634/699-n
１位：32　4人
２位：緩和していいけど特に行数指定なし　2人
３位：32 だけど 40 くらいあってもまあいい　1人
３位：36 だけど反対多ければ 32 でも可　1人
３位：40 だけど反対多ければ 32 でも可　1人

2 ：
>>1
投票所で「議論が発生した」のではなく、
「アニメ最萌が開催にあたって行数緩和を希望しているので」と
ちゃんと正確に書くように。
<<３２行>>

3 ：
えーと、先ず、議論が投票所で発生したとは書いてません
（このスレを立てる話に関しては別ですが）。
まあ、きっかけは確かにアニメ最萌です。はい。
ただ、RPG 最萌でも行数緩和が希望されたことがあるので、
「AA を多用するトーナメント」の意見として書きました。

4 ：
<<40行>>希望という事で。
32行が多数派なら、それで全く問題ありません。
個人的には容量も増やして欲しいところですけれども、
議論の拡散や実現可能性を鑑みるに、とりあえず行数のみで。

5 ：
<<32行>>

6 ：
40行が理想だけど現実的なところで、
<<32行>>

7 ：
<<32行>>
支援するにしてもこれぐらいが妥当じゃないの

8 ：
投票スレなら時間決めたほうがいいんじゃねーの？
<<24>>で

9 ：
>>8
時間もだが、投票選択肢がないのと、
一時的な変更なのか、恒久的なのかどっちなのかが気になります。
「20〜60行のうち偶数行」でもいいけど、
30, 32, 34, 36, 38, 40 行で選ぶって事？
投票所雑談スレ17
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1117805634/728

10 ：
便乗する。
>>8
だね。投票期間はどうなってる？いきなり締め切りはやめてな。
持ち票は？IDで見るの？
>>9
選択肢に20行以下も含めてもよいと思うのだが？
（ほんとに緩和反対はないのか？ ないとは思うけど…）
あと、行数の緩和であって、サイズ緩和ではないと表記したほうが親切。
で、昨日雑談スレに書いたけど改めてこっちに投票と意見。
<<32行>>か30行くらいかな〜。
XGAでごめんね。長文さんが多い所だと画面はみ出て、ちとつらいと思ってる。
あと、日々の人気投票系などは行数少なくて、それにどれほど悪い影響を与えるか測りかねてる。
大きめで困ったことになっても、戻すことは難しそうな気がするし。
投票所アニメ最萌も第二回全板もその後のいろんなトナメも20行で楽しくやってきたし、少なめでも慣れるんじゃないかな。
{{なんか足さないと気持ち悪いのでRPG予選仕様}}

11 ：
現状維持の<<20行>>
20行という少ない行数に入れるのがAA作る側としても楽しかった。

12 ：
>>8
そうですね。
じゃあ、投票期間は 2006/06/15(木) 23:59:59 までということにします。
約一週間ですね。
>>9
最萌需要は増えてきているので、
一応恒久的な設定変更だと考えています。
ただ、反対が強いようなら一時的な変更にします。
選択肢は20〜60行のうち偶数行です。
個人的には 30〜40 行あたりがいいと思っていますが、
それ以外でも一向に構いません。
説得力のある理由があれば、30 行未満や 40 行超過にも
票が集まるかもしれませんね。
>>10
持ち票は各自１票です。
コードはないし、日をまたぐので ID チェックもできませんが・・・多重はしないで下さいね。
理由を添えるの推奨です。

13 ：
>>10
＞あと、行数の緩和であって、サイズ緩和ではないと表記したほうが親切。
そうですね。
サイズ制限は現状のままです。
行数制限のみの緩和です。

14 ：
age

15 ：
<<32行>>
XGAだと、30行ぐらいまでが（作るときも）見やすいから

16 ：
>>12
他板からきて自分のトナメの都合で、って話だったから
てっきり一時的なものだと思ってた。
それぞれのトナメが、必要ならその都度企画に合わせて
申請すればいーんじゃねーの？
ということで恒久的になら
<<20行>>　で。

17 ：
同じく自分トナメ都合話だとばかり？
<<20行>>>
後出しされそうだし
あまのじゃくですまんね

18 ：
恒久的だろうが一時的だろうが<<20行>>
負荷もろもろ考えて出された数値なんだし、支援する側は20行でがんばるべきだと思う。

19 ：
>>12
自分も一時的なものと考えていたんだが、違うのか？
一応>6の行数制限に関しては　<<32行>>　で変えるつもりはないが
恒久的な変更には反対しておく。

20 ：
>>18
まず、一レスに対するサイズ制限は2048のままで、改行数の変更についての投票をしている。
で、改行数と負荷は関係ないんじゃないかとの推測の上で自分は投票したのだが、
改行数と負荷について何か知っていたら教えてくれ。
書き込んだのは2048byteでも、読み込むときに改行が<br/>になって増えて出てくるってこと？
転送量が実質増えるってこと？この辺よくわからんのよ。
実質増えるってことなら、2ch運営に駄目って言われておしまいも考えられる？

21 ：
<<20行>>
提案者は他板から来て自分の都合で変えたいくせに、
動機を他人に押し付けてて素直じゃないから。
他にも自分にとって不都合があったら、
また他人に押し付けながら通そうとしかねないのが気に食わない。

22 ：
雑談スレの方でもう投票(?)してはいるが
<<32行>>
まあ気分的には>>21と同じなんだが、
行数が増えることによるメリットの方が大きいので32行にしておこうｗ
(複数投票の場合、コメント込みで20行に収めるのが厳しいケースもあったし)
気持ちは分かるがここは実利を取ってもばちは当たらないと思うぞｗ>>21

23 ：
何か恒久的な変更への反対も多そうなので、
とりあえず一時的な行数変更ということでお願いします。

24 ：
<<20行>>
サイズに適正な行数というのはあると思う。現在の20行はバランスが良いと感じている

25 ：
そもそも大規模投票板の新設を申請した方がいいんじゃないの。
そんなことができるのかしらんけど、やる気があるならやってみたら

26 ：
大規模投票板ってよりもっと直接的にＡＡ投票板と言った方がいいかも

27 ：
新設も考えはしましたが、
アニメ最萌の方の板で議論したところ、
反対が多かったですね・・・。

28 ：
参考までに、サイズ制限 2048 の板の行数制限一覧
ttp://newsstation.info/up/img/ns10060.txt

29 ：
<<20行>>
別に変更の必要性を全然感じないから。

30 ：
正直言ってしまえば<<帰れ>>
自分の都合で規制緩和要求って
何様のつもりだ

31 ：
一時的な変更というのは、アニメ最萌が終わったら戻すということ？
トナメの都合で行数の変更を都度行うのは別にいいと思う。
だけど、ちょっと我慢して使ってもらえるくらいの値にして、
頻繁に変更や変更議論が起こらないようにするほうが俺はいい。
この板の人気投票を行ってるスレには、数ヶ月〜一年を越える期間にわたって
ほぼ毎日投票している人々がいます。（何度も同じ説明してすまない）
そういうのは大概数行の投票が主ですけどね。わりと人は多いよ。
で、自分もその一人だが、たまに集計結果（大抵集計結果は行数多い）を書こうとした時に、
おいおいまた設定変わってやがる ってのはうざいと思う。
長い期間にわたってそのスレと毎日付き合ってるんだし、なるべく設定は安定していて欲しい。
つまり個人的には、再度変更するのはよいとして、
その度に継続的な変更であることの方がいいなって意見です。
{{というかそう思い込んでた}}

32 ：
そうですね・・・。
先ずは<<一時的変更>>にするか、<<恒久的な変更>>にするか、
そこを議論した方がいいのかもしれませんね。

33 ：
とりあえず、今までの論点＋個人的な意見をまとめてみます。
票数に関しては、一時的なら/恒久的ならで意見が違う人がいるので何とも言えませんが、
少なくとも 20 行と 32 行が圧倒的です。
<<20行>>
・今のままが丁度いい。変更の必要性を感じない。
・少ない行数で工夫するのが楽しい。
・行数は過去の議論の結果決められたから、変更すべきでない。
<<32行>>
・32行くらいは欲しい。
・本音を言えばもう少し欲しいが、32行が現実的か。
・XGAだと、30行ぐらいまでが見やすい。
<<一時的に32行>>
・特定のトーナメントの都合で恒久的な設定変更をして欲しくない。
<<恒久的に32行>>
・頻繁に設定を変更されると、集計の時にウザい。
・どのトーナメントでも満足する設定としておけば、この先また変更議論をしなくて済む。

34 ：
（つづき）
<<32行超過>>
・正直な所、このくらいは欲しい。
（賛同者が少なければ32行でいいという人多し）
<<20行超過32行未満>>
（理由の記述なし）

35 ：
ちょっとgdgdになってきたのでこの投票は中止して、
新しい投票内容に変更します。
投票ルールももう少し煮詰めます。
現在ルール策定中です。
本当にすみません。

36 ：
40行ってどうやら私だけだだったようなので、<<32行>>にまとめちゃっていいですよ。
ちなみに、<<恒久的に32行>> です。

37 ：
＜現在までの話の流れ＞
毎年開催されるアニメ最萌は、去年は最初アニキャラ総合板で開催されましたが、
今後迫熱した時のラシによる鯖飛びへの不安が高まったためか、
root★氏に怒られて投票所へと移行になりました。
しかし、AA を多用するアニメ最萌において投票所は行数制限がきつく、多くの不満が出ました。
今年も最初から投票所で開催するかどうかは不透明ですが（議論がまとまらない状態）、
どの時期かで確実に投票所に移動することになるので
（後半のラシによる鯖飛びの危険性があるため、これに関しては大体意見が一致）、
少なくともある時点からは、行数制限の厳しい投票所で投票せざるを得ない状況です。
そこで、何とか投票所の行数制限を緩和してもらえないかと思ったのが始まりです
（本音を言えばサイズ制限もですが、負荷の関係上自粛）。
大きな投票が起こるごとに毎回行数制限を変更するのも何なので、
RPG 最萌でも行数緩和の需要があるようですし、
こういった種類の投票にも対応できるよう、
（負荷等に影響を与えない範囲なら）大は小を兼ねるで
恒久的に行数制限を緩和したのでもよいのではないかと考えていましたが、
そうでもないという意見が多ければ一時的にするつもりでした。
ただ、私がここをはっきりしなかった事が議論の混乱を招き、
投票ルールの変更を行いました（他にも私の不備は色々ありましたが）。

38 ：
＜投票内容＞
投票所板の行数設定をどう変更するか、
次の３つの選択肢から選んで投票して下さい。
<<20行のまま>>
<<一時的に32行>>
<<恒久的に32行>>

39 ：
＜投票ルール＞
この投票は議論を兼ねています。
毎日の議論によって途中で意見が変わるかもしれませんし、
それこそが議論というものです。
そこで、次のような日程とルールにします。
06/11 (日) 〜 06/24 (土) 仮投票（約２週間）
06/25 (日) 本投票
本投票での結果がそのまま最終結果となります。
仮投票の集計結果は次の日の議論の判断材料にするだけです。
最終的に行われる本投票に直接は影響はしませんが、
投票者の心理に影響する可能性はあります。

40 ：
＜仮投票のルール＞
・１人１日１回投票可。毎日集計。ID チェック。
・投票以外のレスによる議論は何度でも可能。
＜本投票のルール＞
・１人１回投票可。ID チェック。
・できるだけ、コメントなしで淡々と投票して下さい。

41 ：
>>37-40 でお願いします。
では、議論/投票を開始します。

42 ：
あと、大変申し訳ないのですが、
今日の集計は >>42 以降の投票のみを受け付けますので、
>>17-36 に投票して下さった方々は、もう一度投票お願いします。
まあ、仮投票ではありますが。

43 ：
よく分からんけど疑問。
１、その今投票板とは関わってない（今後関わる予定である）
トナメの関連ＵＲＬ（運営スレでも可）は？
２、現在実施中のトナメは急に変更しても大丈夫なのか？
該当運営スレに先に一言声かけてる？
ほか残党関連で投票所を使っている人たちもいたような？
３、実際の所、支援がしづらい事が変更希望理由ならば、
行数だけ緩和するよりも、容量を緩和したいのが本音に思える。
行数だけ緩和する事が本当に目的にあうのか？
#ＡＡ支援の際、自分の感覚だと行数よりも容量にひっかかりやすい。

44 ：
ついでに戯言だけど。
進行している人は、なんだかなーと思わせる書き方してるので
現時点では<<20行>>
元々もっと厳しい規制だったのが、緩くなって20行だし、
そうしたいんだ！そうした方がいいんだ！というのが素直に見えたら
緩和する事に反対する理由はないけど、今はそんな感じ。

45 ：
おつかれさんです。
投票をまとめる人が、ある程度のことを決めてしまった上で投票を始めるというのは、
仕方ない面もあるし、まずはこれで出発するのはいいと思います。
今回は、投票自体の反対にも使えそうな <20行> も候補に含まれるし。
本投票までに議論もできそうだからね。
で、投票する前にちょっと確認。
「一時的」というのは、アニメ最萌終了後に20行に戻す申請をするということ
「恒久的」というのは、アニメ最萌終了後にもとにもどす申請をしない
で、当然ながら後々議論を経て変更をすることはできる
てな理解でいいよね。
「サイズは2048のまま」で改行数を議論の対象にするってのは、もっと押し出してもいいような。
あと誰か改行数と負荷について説明をお願いしたいです。
ま、負荷に影響するのなら2ch運営に駄目出し喰らうだけなのだが、知っておきたい。

46 ：
>>43
横槍だけど。
2については、例えばある板で自治スレで決めたことについて
自治スレの存在に気付かなかったり、ふだん覗かない人が
「勝手に決めやがって」と思っても、それは気づかない方が悪い。
それが正しいかどうかわからないけど、そういう慣例になってるじゃない。
同じことじゃないの？
3については、行数が厳しくて支援できないというのはAAに限らないと思う。
行数だけでも緩和された方が嬉しい場面は少なからずあるんでない？

47 ：
コソコソ決めるのは本意で無いので多くの人がスレに気付くようageる。
age進行をもってスレと議題の周知徹底に代えさせていただくということでいいのでは。

48 ：
いつの間にか新板申請してるみたいだから必要ないんじゃないの。
本当にどこまで勝手通そうとしてんだか。
運営申請スレの関連レス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1145722579/652
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1145722579/733-737
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1145722579/740
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1145722579/743
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1145722579/748
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1145722579/753
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1145722579/759

49 ：
以前規制を緩和しようということで20行になった。
それによってだいぶ楽になったのに、自分たちの都合だけで行数変えようとする魂胆は気に入らない。
AAや支援が多用される全板トナメでも行数変更せず20行という枠内で各陣営はがんばっていた。
したがって変える必要性は皆無と考える。<<20行>>

50 ：
提案者の人間性を気にいるかいらないかと議題は切り離して考えるべきだと思うが。
提案者は所詮、提案者に過ぎないのでは？
20行に収めるために頑張らなきゃいけなかったのを、頑張らなくて良くなるのだから
<<恒久的に32行>>になるに越した事は無いだろう。

51 ：
いい加減様子見てたけど、話の持って来かたをはっきりしてくれ。
結局は、アニメ最萌に合わせて設定を変えたい、って話なんだな？
だったらそっちの企画をまず固めて、
「何月何日から何日までこれこれこういう企画を実施するので、
　その時には、これだけの行数が欲しい」
とまず提示するべきところじゃないのか。
期間とか詳細の設定もなく、誰がそれに対して
（申請から取り下げ申請まで）責任を取るのか、という提示もなしに
ただ「一時的」かどうかを判断しろ、というのは無茶だ。
「最萌板」新板申請(>>48)のこともあるし、まずそっちの運営内で
まとまっていないような話をこっちに持って来られても困る。

52 ：
投票所板は、
「どんな投票でも、どんなトナメでも受け入れる板」で、
逆に言うと、どんな投票でも投票所板では並列で、特別ではないと思ってる。
全ては
「やりたいやつの自己責任」。
現状で工夫するのも、環境の方を変えようと試みるのも
そのトナメ・投票ごとの主催や運営の自己責任の範疇だと思うので、
恒久的な変更、というのにはちょっと違和感がある。
（そのへん、安定していてほしいという10氏とは意見が違う。済まんね>31）
加えて、現状では一時的な変更にも今ひとつ信頼がおけないので、
<<２０行>>
ついでに、
く<どのトーナメントでも満足する設定、というのは幻想だと思う>>

53 ：
町内に一つしかないサッカー場にいきなりガラの悪いのが大挙してやってきて、
そのままの広さでは本格的なサッカーが出来ないからといって勝手に工事を始めるようなもの。
確かに、みんなこれまで我慢して使ってきたけれど本格的なサッカーをするためには
広さが不十分なのは事実で、町内にはサッカー場はそこしかないから、
ガラの悪い一団にしてみればそこを作り変えるしか選択肢はない。
（一団はそれまでは十分な広さのある近所の空き地で遊んでいたのだが、
エライ人にサッカー場を使うよう注意され、空き地を追い出されている）
とはいってもサッカー場をこれまで使ってきた人たちからすれば勝手な話。
広さが広くなるのはどうでもいいけど強引なやり口が気にいらない。
（もちろん、広くなるのもどうでもよくない、困るという人もいる）
広くしようと工事を進める裏で町長に新しい広いサッカー場を建てろとも
勝手に申し立てていたり、どうにも信用できない。
狭くてもサッカーの本質的な楽しさが変わるわけじゃないと経験上知ってるから、よけい気にいらない。
ガラの悪い一団はサッカーはしたい。空き地を使うのは無理。
しかし今あるサッカー場は狭い。で、とにかく快適にサッカーできる環境を早く作りたい。
一年中サッカーしてるわけじゃなくてこの夏だけ快適にサッカーできればそれでいい。
でも、その後はどうなる？サッカー場の利用者には一年中使い続ける人だっているのに。

54 ：
提案者氏＝◆wgGKlGfuZcかどうかちょっとわからないんだけど、
少なくとも彼はアニメ最萌の主催ではないし、
運営の一人であるかどうかも疑わしいんだよね。
そもそも、今年のアニメ最萌は表屋や集計人などの
副次的運営人は集まってきてるけど、主催はまだ現れていない。
最後まで主催が現れないで行われるかもしれないと言われてたりする。
で、◆wgGKlGfuZc氏はここで話を通す前にアニメ最萌の運営スレに話を通したか？
私が見落としているだけかもしれないけど、話を通していないと思う。
つまりこの投票は彼の独断専行。ついでに>>48の新板申請もその人の独断専行。
こういうのは良くないと思う。

55 ：
>>48 の方には書かなくてもいいよな。
なんか俺、日々の人気投票系住人（淡々派ｗ）の役回りみたいなので。言っとくけど俺一人だけの意見な。
淡々と投票してる中にも、当然AAも長文も集計もあるわけで、行数増えるのにメリット感じる人も多いと思う。
日々投票していく上で、数行の投票の形を選び取った人が多いだけで、短いのをよしとするようにも思えません。
ただし60行クラスの嵐を喰らうと反発はあるかもしれんのを危惧していたわけです。
今だって、20行クラスのを何発もぶち込まれたら目立つよ。
でもスルーと日々の投票でなんともなくやってきてる。だからちょっとぐらい行数多くても慣れるとは思う。たぶんね。
行数増えることによる影響はよくわからないから、まずはそこそこにしとこうって個人的意見だったのです。
「淡々派と長文書きまくり派の同一板内の共存は難しい状態」まで行っててびっくりｗ。
>>48 の先。http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1145722579/748
がっかりするかもしれんがアニメ最萌と、今まで20行でやってきたトナメと大きく違うように思えない。
多くのレスに文章を分割したりAAを切り詰めたり分割したりして、楽しくやってきたってのは、信じられないのかも知れない。
またそれを参加者に納得させるのは骨が折れそうだし、投票所嫌いを説得するには弱いよな。
でも、今までのトナメ同様工夫したらなんとかなると思ってる。
とかいいつつ、この機に乗じて<<恒久的32行>>に一票。
個人的には20行の壁と付き合ってきて、やっぱりもうちょっとほしいかなと思う。
｛｛最萌タイムズ収まって欲しかったんだよ｝｝

56 ：
>>22の再投票。都合三度目ｗ
<<恒久的に32行>>
提案者のやり方に問題はあるので、
(というか、明らかに投票所のことを知らないズレた認識を、さも事実であるかのように扱うその姿勢ははっきり言って不愉快。
　何が「淡々派と長文書きまくり派の同一板内の共存は難しい状態……」だ。
　>>52の
　＞「どんな投票でも、どんなトナメでも受け入れる板」で、
　＞逆に言うと、どんな投票でも投票所板では並列で、特別ではないと思ってる。
　＞全ては
　＞「やりたいやつの自己責任」。
　を200回音読して出直して来いというのが本音ではある。)
変えないなら変えないで一向に構わないが、
行数が増えることによるメリット自体は歓迎したいから、一応32行に一票投じておく。
＜＜タイムズ収めるだけなら30行でもいいかｗ＞＞

57 ：
時間があきました。すみません。
回答していきます。
>>43
1. アニメ最萌トーナメント 企画・準備スレ11
　 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1149786755/
2. 投票所のスレッド一覧を調べて、
　 RPG 最萌の運営と任天堂トナメの運営と雑談スレには声をかけています。
　 流石に全投票スレに爆撃するのもあれなのでそこまではしていませんが、
　 他にまだトナメがあれば連絡したいので、お教えください。
3. 確かにサイズは緩和したいのですが、鯖負荷との兼ね合いで無茶だろうという声が多く、断念しました。
　 ただ、行数緩和だけでも随分助かります。
　 AA 支援だけではなく、AA＋文や URL、支援まとめ、ルールや集計などが、現状よりかなり楽になります。
>>45
「一時的」と「恒久的」の定義はその通りです。

58 ：
>>48
新板申請に関してはアニメ最萌の企画スレでダメ出し食らって立ち消えたはずでした。
「新板申請はない」が企画スレにおける総意だと思います
（本音では欲しいかもしれませんが、それは別の話ということで）。
ただ、アニメ最萌の雑談スレで「FOX★氏が酔って適当に新板作ってるらしい」という噂（？）が流れて、
雑談スレ住人か誰かが突発的に申請してしまったものだと思います。
どこまで本気か計りかねますが、実は去年も申請されたことがあるらしく、
肯定的な議論された場所がない現在、今年もまた却下されるのではと思われます。
>>51
毎年混乱や分裂がありつつも、結局必ず最後まで開催されるのがアニメ最萌です。
規模的に投票所が必要になる事はほぼ確定しているので、問題ないと判断しました。
変更申請はもちろん私がやります。

59 ：
>>54
当初はここまで話が大きくなるとは予想してなかったので・・・。
前の議論で「投票所の規制さえ緩和されればなあ」という意見はよく見られたので
問題ないと判断したのですが、確かに最初から話を通しておくべきだったと思います。
ただ、企画スレ10の終わり頃で規制緩和の話題が出た時は、
32行への規制緩和がされれば結構書けるねという話になって、
その時は規制緩和への反対意見も特に出ていませんでした。
緩和議論は何となく受けいられてる感じに思いました。

60 ：
2006/06/11(日) の集計です。
１位：ずっと20行 ３票
１位：恒久的に32行 ３票
２位：一時的に32行 ０票
<ずっと20行> と <恒久的に32行> が拮抗してる感じですが、
半日も期間が無く、票数が少ないので何ともいえないかもしれません。
私の至らなさに関しては、すみません、勉強します、という他ありません。

61 ：
<<恒久的に32行>>
去年の支援と支援まとめはきつかった

62 ：
去年の全板トーナメントの時も、緩和してくれって話はあったな。
<<ずっと32行>>
大は小を兼ねる。
あと>>56に激しく同意。こんな贅沢な事言ってるのはアニメ最萌をしている人のごく一部の認識だと思いたいが。

63 ：
お、ずっと32行じゃダメなのかね？
一応再投票しておく。
<<恒久的に32行>>

64 ：
<<恒久的に32行>>

65 ：
>>60
さすがに　>>48　を提案者のせいにするのは筋違いだと思うが
少し不用意な発言（というか暴言）が多いのは注意したほうがいいと思うな。
あと、補足として<一時的>の期間についてだが、
アニメ最萌に限った場合昨年のデータをもとに照らし合わせると
予選から投票所の場合は、07/23(日)〜11/12(日)　約4ヶ月間、
本戦から投票所の場合は、08/22(日)〜11/12(日)　約3ヶ月間
となるはず。まあアニメサロンの企画・準備スレでも今年の日程の話は
ぜんぜん進んでいないみたいなので、上のはあくまで参考ということで。
ついでに投票しとく　<<一時的に32行>>
とりあえず一時的に規制緩和してみてその後で、投票所板の住人に元に戻すかどうかを
決めてもらうということではダメなのだろうか？

66 ：
<<恒久的に32行>> で
できるなら<<40行>>だと嬉しいがｗ
アニメだけでなく他の最萌系トナメでも行数制限の厳しさには不満の声があがっているし
一時的じゃなくてもかまわないのでは

67 ：
>>48の申請者はなんであんなに喧嘩腰なんだか。
削除人への要請も新板要請も気分で刎ねられるから感情的になっても仕方ないんだが。
こっちに議論持ってくればいいのにな。

68 ：
ああ、そうそう。
>>46-47 に従って、age 推奨ということでお願いします。

69 ：
>>65
＞アニメ最萌の日程
アニメ最萌の日程の話は不透明ですが、
今年は去年より早く開催したい人は多そうです。
ただ、話がもつれることで開催が伸びるということもありそうなので、
今の所何とも言えませんが。
＞とりあえず一時的に規制緩和してみてその後で、投票所板の住人に元に戻すかどうかを
＞決めてもらうということではダメなのだろうか？
<一時的に32行> の場合、とりあえず私は元に戻します。
やっぱり 32 行の方がいいかどうかの議論は、
戻した後に 32 行じゃないと嫌だという別の方がした方がいいと思います。
例外として、同時開催のトーナメントがあり、
それが「32 行だから投票所を選んだ」場合は、
そのトーナメントが終わるのを待とうと思います。
その時も、私が終了をチェックして変更申請します。

70 ：
>>37
えーと、他の人も既に指摘してるけど、まるでアニメ最萌の企画スレで
すでに話し合いが済んでいる決定事項のようなことを書かないでくれ。みんなが君に頼んだ覚えもないし。
そこに書いてるような話はなにも決まっちゃいないし、従来どおり、アニメ総合板内での開催希望は多い。
下手をすれば、2004のような、開催地の分裂が起きてしまうんだから、
今そんな書き込みは控えてもらいたい。　とりあえず向こうに帰りましょ。
//
投票所板の人へ
お騒がせしてすみません。(´・ω・`)

71 ：
>>36の再投票
<<恒久的に32行>>
アニメ最萌云々はともかくとして、各種最萌トナメでの支援まとめが数レスに渡ったり、
特に全板トナメに至っては数レスに収まらずに連投支援が行われる等、
規制を緩和した方がいいように思います。

72 ：
アニキャラ総合のみでの最後までの開催は現実的じゃないと何度言えば（ry
前に企画スレ↓でアンケートやってた時は
アニメ最萌トーナメント2005 企画・準備スレ 7 （スレ名は (2006) 企画スレ 9 の間違い）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1148056640/
アニキャラ総合→投票板案が圧倒的だったわけで、
少数案にいつまでも振り回されてたらいつまで経っても決まりませんよ。

73 ：
おいおい…

74 ：
私自身は１行投票しかしないので、サイズのことは気にしたことがありません。
今回は容量を増やすわけでもないようなので、<<一時的に32行>>に1票いれます。
トーナメント終了後に、行数緩和の効果が大きかったという声が多ければ、そのまま恒久的に32行にすればいいかと。
ただ、行数制限緩和＝大きなAAの連投OKというわけではないので、良識ある投票をお願いしたいものです。
>>72
>>54をもう一度読まれたほうがよろしいかと。
あなたの言動に不快感、不信感を持っている方は、少なからずいることを認識していただきたい。

75 ：
あのね、ここはアニメ最萌の板じゃないの。
元々は全板のための板なの。
そして全板では昔から20行でうまくいっているの。

76 ：
またやってしまいました・・・。

77 ：
17インチモニタで、デフォ状態の専ブラ画面を最大化して見ると、
20行だと余裕ありで収まるけど32行だと1レスが1画面に収まりきらず、
レスを把握するのにとても不便。
環境によってはもっと厳しいんじゃないの。
ちなみに試した専ブラはＪａｎｅStyle。
<<20行>>

78 ：
<<もはや何やっても釣りにしか見えなくなってしまった件について>>
もちろん違うのは分かってるがそれぐらい滑稽に見えてくる
悪いことは言わないから、自分の足場をきちんと固めてから出直してまいれ
なにもみんながみんな協力してあげないと言っている訳ではないのだから

79 ：
これってBBS_MESSAGE_COUNT(容量)は変えないんだよね
20行でAA作ってた人が32行に緩和したところで
容量のところで規制くらうだろうから意味が見出せない気がするなぁ
バランスを崩すような気がするから<<20行>>で

80 ：
>>72
おまえが、ここでやりたいのはよーくわかったから、この投票の主催者ならもっとおちけつ
少なくとも「アニメ最萌のため」と疑われるような言い方はしない方がいいと思うぞ。
本音はそうであったとしてもな。
それから投票要項がわかんないから、投票スレは別に立てるべきだな。>>1レスにないとわからん。
とりあえず、議論やるだけやって、時期を見計らって投票スレを立てる。
議論の中で、サイズ変更を申請すべきか、サイズはあきらめて行数変更を申請すべき、
とか本質的な論点も出てくるんじゃないの。
個人的にはサイズ変更を希望した上で、だめなら行数変更を申請する、というふうにしてもらいたいもんだ。
長文でスマソ

81 ：
>>78>>80
おちつけるよう努力します・・・。
サイズ変更に関してはラシ時の鯖負荷の問題が関わってきますので、
これは鯖管理人に直接聞かないと判断は何ともいきません。
別スレを立てることですが、やっぱ立てた方がいいですかね？
立てられなければ、誰かにお願いするかもしれません。

82 ：
立てられませんでした。
テンプレちょっと変更するので、立てられる人は >>83-86 あたりでスレ立てお願いします。

83 ：
毎年開催されるアニメ最萌は、去年は最初アニキャラ総合板で開催されましたが、
今後迫熱した時のラシによる鯖飛びへの不安が高まったためか、
root★氏に怒られて投票所へと移行になりました。
しかし、AA を多用するアニメ最萌において投票所は行数制限がきつく、多くの不満が出ました。
今年も最初から投票所で開催するかどうかは不透明ですが（議論がまとまらない状態）、
どの時期かで投票所に移動する可能性は高いです（ただ、議論はまだまとまってない状態）。
そこで、何とか投票所の行数制限を緩和してもらえないかと思ったのが <<きっかけ>> です
（本音を言えばサイズ制限もですが、負荷の関係上自粛）。
次に、大きな投票が起こるごとに毎回行数制限を変更するのも何なので、
RPG 最萌でも行数緩和の需要があるようですし、
<<こういった種類の投票一般>> にも対応できるよう、
（負荷等に影響を与えない範囲なら）大は小を兼ねるで
恒久的に行数制限を緩和したのでもよいのではないかと考えました。
ただ、特定のトーナメントのためだけに恒久的な変更を行うのはどうかという意見もあり、
もし変更するのであれば <<恒久的>> か <<一時的>> か、
あるいはそもそも <<変更を行わない>> べきなのかを投票で決める事にしました。
前スレ：投票所の行数規制緩和に関する投票スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1149791991/

84 ：
＜投票内容＞
投票所板の行数設定をどう変更するか、
次の３つの選択肢から選んで投票して下さい。
<<20行のまま>>
<<一時的に32行>>
<<恒久的に32行>>
サイズはラシ時の鯖負荷を上げるため、変更しません。

85 ：
<<20行>>

86 ：
＜投票ルール＞
この投票は議論を兼ねています。
毎日の議論によって途中で意見が変わるかもしれませんし、
それこそが議論というものです。
そこで、次のような日程とルールにします。
06/11 (日) 〜 06/24 (土) 仮投票（約２週間）
06/25 (日) 本投票
本投票での結果がそのまま最終結果となります。
仮投票の集計結果は次の日の議論の判断材料にするだけです。
最終的に行われる本投票に直接は影響はしませんが、
投票者の心理に影響する可能性はあります。

87 ：
＜仮投票のルール＞
・１人１日１回投票可。毎日集計。ID チェック。
・できるだけ、何かコメントつけて下さい。
・投票以外のレスによる議論は何度でも可能。
＜本投票のルール＞
・１人１回投票可。ID チェック。
・できるだけ、コメントなしで淡々と投票して下さい。
＜補足情報＞
アニメ最萌の開催期間はまだ決まってませんが、
７月のどこかあたりで始まると思います。
ただし、最初から投票所で開催されるとは限りません
（議論次第では投票所で開催しないこと前提で始まる可能性もあるにはありますが）。
もう１つ行数緩和を望んでいた RPG 最萌には、残念ながら間に合いません。
アニメ最萌の後に男キャラのアニメ最萌（さいもえ男トナメ）が開催される可能性もありますが、
現在の所詳細や開催されるかどうかすら全くの未定です。

88 ：
テンプレは >>83>>84>>86>>87 です。
>>87 はテンプレ >>3 と書いてありますが、テンプレ >>4 の間違いです。

89 ：
いいから、一度自分所に戻れ。
そして、本当に必要としてる事が何かを話し合え。
その後、お前以外の奴がここに相談に来い。
話はそれからだ。
落ち着くだの考えるだの言いながら、
すぐに頭使わないスレ立てを目論むなんかありえない。

90 ：
あーあー、アニメ板「だけ」の利益を要求してる馬鹿がいてすみません
なりすましかも知れませんが
個人的には、隔離板として機能させるなら緩和すべきだと思います

91 ：
>>88
>>80をもう一度よく読んでみろ。
今すぐスレ立てしろってんじゃなく、時期を見計らって投票スレをたてろ、と。
今はまだ議論の段階なんだからこのままでいいでしょ。
なんだったら、投票内容とかルールとかまとめたテンプレサイトを作っちゃえば？
投票所っぽくていいじゃんｗ
（無理してやれとは言ってないので注意）

92 ：
>>91
あら確かに・・・。
何かテンパってますね。私。
本当に済みません。

93 ：
名前が・・・。

94 ：
自分自身、変なところに噛み付いてると思うんだけど、なんかモヤモヤするので。
>とりあえず一時的に規制緩和してみてその後で、投票所板の住人に元に戻すかどうかを決めてもらうということではダメなのだろうか？
うーん、こういう表現になってしまうかもしれない。自分だって書いちまいそう。
個人的には、投票所はみんなの共有の板って感じで捉えてる。
だから、まだ何時やるともここでやるともわからないアニメ最萌の意見も、当然大事な意見だと思ってるんですよ。
それが、投票所に移転反対派の説得の為のように見えても。（ひねた奴にはそう見えてもおかしくないよね）
でだ、自分らの最萌が終わったら、「投票所板の住人に」決めてもらおうってのがね。
まだ始まってない時には「投票所板の住人」みたいに意見を言って、終わったら「住人」じゃないから「住人」に決めてもらおう と取った。
もしくは、始まる前は未来の「住人」で、終わったら未来永劫「住人」ではなくなるような。
（まあ、この投票でまさに住人といえるわけで、その辺は投票所の面白いところですが。）
俺としては、みんなの共有の板だし、最初から終わり方を考えるか、終わってから一緒に考えて欲しいなと思うわけです。
みんなのものを間借りするんだし、一時的に勝手して終わりじゃなくて、将来にわたってこの場所のこと考えてくれないかなと。
始まる前も「利用者」で、終わった後も「年に何回か使う利用者」って思ってくれるといいなってことです。
その上で、「あとでもう一度話し合おう」って意見であの表現になったのなら、申し訳ないです。
俺と同じ意見の同じくらいのうっかりした人同士ってことでゆるしてほしい。
以上当然ながら俺意見です。何のパワーも持ってません。

95 ：
投票要項は>>83>>84>>86>>87
/⌒＼　 ／⌒ヽ
ｌ　（　´∀｀）ノ　 ｌ
ｌ .／Ｖ≡Ｖ　　 ｌ　　<<恒久的に32行>>
　 ニ||龍||ニ　　　　　
　　.∧ﾆ∧ 　　
　 /　.Ｖ　 ｌ

96 ：
くくよし、「投票所行数緩和再萌トナメ」を開催しよう>>
エントリーは20行、22行、24行、･･･、80行、82行の32候補。
1回戦：第一試合20行vs82行、第二試合22行vs80行、第三試合24行vs78行、･･･、第十六試合50行vs52行
2回戦：第一試合/1回戦第一試合の勝者vs第十六試合の勝者、･･･、第八試合/1回戦第八試合の勝者vs第九試合の勝者
準々決勝：第一試合/2回戦第一試合の勝者vs第八試合の勝者、･･･第四試合/2回戦第四試合の勝者vs第五試合の勝者
準決勝：第一試合/数の小さいほう2つ、第二試合；数の大きいほう2つ
決勝：20行vs32行
計31試合。毎日1試合やれば一ヶ月で終わる。

97 ：
>96 不覚にもﾜﾛﾀ
１投票者として<<20行>>でもそれなりにネタは出せた
大型ＡＡの時も複数で連投を決めているのを見ると、やるねーと思えた

98 ：
負荷は前どっかで相当耐えられるというレスを見た気が。
とか書いてたらおお、先制点か！

99 ：
>>10
えーと、自分はRPG最萌でこの板にいるかりそめの住人なんですが、
当然ながら普段はほとんど投票所を利用することがないんで行数制限を緩和することによって
どんな問題が起こるか今の段階では予測できないんですよね。利点については皆さんの言うとうりだと思いますが。
それで、利点よりも問題のほうが大きかった場合、あるいはそう感じた人が多かった場合に、
それでも規制緩和したほうがいいのか、それとも、もとの20行のままのほうがいいのか
いったん意見を出し合ってから決めたほうがいいのではと思ったんです。
ですから意味としては最後から三行目の意味のつもりで言ってます。
あと、自分もアニメ最萌の為だけに投票所を利用するわけではないし、他の投票の企画者や支援者、投票者の
意見も聞きたいと思ってたんですど、ここって別にアニメ最萌のことだけを議論してるんじゃないんですよね？
もしかして俺のほうが勘違いしてた？

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