決断遅れによる戦争長期化で焼失した文化財・町並み

1 ：08/09/11 〜 最終レス ：11/08/31

名古屋城
昭和20年（1945年）5月14日の名古屋空襲により、本丸御殿、大天守、小天守、東北隅櫓、
正門、金鯱などが焼夷弾の直撃を受けて火災を起こし焼失した。

2 ：

それを言うなら、ミッドウエーで航空戦力がほぼ消滅した時点で降伏すべきだ。

3 ：

せめてフィリピンの時点でどうかひとつ

4 ：

岡山城
昭和20年（1945年）6月29日の岡山大空襲で天守・石山門を焼失。

5 ：

和歌山城
昭和20年（1945年）7月9日のアメリカ軍による大規模な戦略爆撃（和歌山大空襲）により
天守などの国宝指定建造物11棟すべてを焼失した。

6 ：

負けを負けと認めないバカ軍人を再び生み出さないことが大事なんだが
昨今の自衛隊幹部のアホ発言にはウンザリしている。

7 ：

>>2
戦争を長引かせるのが、戦略（って言わないだろうけど）に成ってしまったからねぇ。

8 ：

自衛隊幹部のどの発言？

9 ：

>>8
>>6の脳内にいる自衛隊幹部の発言だからわからん。

10 ：

福山城
昭和20年（1945年）8月8日、米軍の空襲（福山大空襲）により天守、御湯殿、
涼櫓などが城下に残る多くの文化財と共に焼失した。

11 ：

>>2
もちろん無条件降伏だよな？

12 ：

合理的に考えるなら、フィリピン後に形式的無条件降伏。
特に民間人犠牲者の多くは救われていただろう。
しかしミッドウェイで降伏というのは考えられない。
開戦した以上、戦争指導上の合理的理由がない。
ただ、フィリピンで降伏の場合でも史実の終戦まで戦い続けた
場合と比べても「国体の維持」が難しくなるだろう。
降伏条件は史実よりさらに厳しくなる可能性も大きい。
最後の一年の特攻、玉砕の積み重ねがアメリカに天皇の
価値と日本占領の難しさを認識させた点は無視できない。

13 ：

サイパン島が占領された時点で降伏も含めて講和へ向けて動き出すべきだった。

14 ：

一方、連合軍側に問題はないか？っていうと例のル大統領の「無条件降伏」発言。
チャーチルでさえあれは如何なものかという代物。どうせ相手が降伏した後なら何やってもどうにかなるんだから、最初からあんなに高いハー
ドル出しておくこともないんじゃないかと思う。
結局、日独米いずれも指導者はKYだったと言うことができる。

15 ：

>>14
それは違う。
都合よく忘れられることが多いが、当時のアメリカは交戦中の敵国だ。
アメリカがアメリカの都合でアメリカの戦争を進めることに文句を言っても
全く無意味。アメリカは日本に合わせて日本をうまく降伏に導いてあげる
責任など無い。
原爆投下が実験だったなどの議論も全く同じ。仮に実験だったとしても
だから何だ？戦争というのはお互いに相手をして破滅させることによって
自分の意図を実現する作業だ。それがイヤなら最初から対米戦など
はじめるな。

16 ：

14と15の話は立ち位置が違っているから話が噛み合わない、に1000カノッサ

17 ：

>>14
最初だから高いハードル出したんじゃないか？
ドイツの巻き添えくらった気がしないでもないが

18 ：

交渉次第でどうにでもなったのに、単細胞軍人は自分たちのメンツが潰れるのを恐れて
交渉のテーブルにつこうとすらしなかった。
降伏文書へのサインを天皇に直接頼まれるまで固辞し続けた、馬鹿梅津みたいなのが
参謀総長をやってりゃ国土が全て焦土になるわな。

19 ：

>>15
> アメリカがアメリカの都合でアメリカの戦争を進めることに文句を言っても
> 全く無意味。
でも、イギリスの都合くらいは考えてあげるべきだったんじゃないかと。葉巻デブもこれはちょっとやり過ぎだと言ってたんだし。

20 ：

日中戦争は蒋介石の決断の遅れ
イラク戦争はフセインの決断の遅れ
アフガニスタン戦争はタリバンの決断の遅れ
９．１１はブッシュの決断の遅れ

21 ：

日本の首都圏空爆
つまり市民虐をしたのはアメリカなんだけどなｗ
おれは世界史勉強したけどイギリス人＝アングロサクソンが一番
嫌いだ。
フサイン・マクマホン条約とか細工すﾋﾟｺ条約みたいに
二重条約とか平気でしてくる。
あいつらの世界にならくて本当によかったとおもう

22 ：

>交渉次第でどうにでもなったのに、
無条件降伏とか、無条件降伏とか、無条件降伏とか
いろいろ選択肢が有った訳ですな。

23 ：

それ
選択肢ひとつしかないから。

24 ：

>>23
宣戦布告をする前に真珠湾を攻撃した軍人が全て悪いわけですね

25 ：

アメリかは米西戦争で宣戦布告前に攻撃したし
インディアン戦争では結んだ条約を無視して攻撃して
ベトナム戦争ではトンキン湾事件をねつ造して介入したけど
自分のした事は無かった事になってますw

26 ：

まあぶっちゃけて言えば、大和も武蔵も１万機のゼロ戦も百万の将兵も差し出して
命乞いすれば戦争せずにすんだかもなｗ

27 ：

ハワイ王国みたいにならなかったことだけでも感謝しておくべきかもな。

28 ：

>>21 一応世界の支配民族をひとつだけ上げろといえば、ここ百年アングロサクソンだと思うが。確かに卑劣だが、だからこそ世界一になったのかもな。

29 ：

>>24
真珠湾より前、日中戦争時に中国に派遣されていた米軍の航空隊があってな

30 ：

ナポレオン・ボナパルト曰く。
「戦争とは、結婚のような物である。
　―始めるよりも止める方が遥かに難しい」

31 ：

>>30
そもそも、アメリカみたいな大国に勝てると過信した馬鹿（軍人）が悪い。
無謀極まりない戦争を始めなければ良かったのだ。

32 ：

>>31 意味もなく戦争なんか始めないだろ、ABCD包囲網とハルノートで戦争に引っ張り出されたんだし、

33 ：

まぁ、戦争しなかったら、まだアジアは植民地だろうな

34 ：

休戦交渉もマトモに出来ず
無計画でグダグタだったからな
まさに聖戦の美名の元に百年の計の誤りであって
当時の指導者達は死しても許される事ではない
とは良く言ったものだ

35 ：

文化財や町並みと共に日本人の美徳や気風も焼失してしまった

36 ：

軍事力を過信しすぎた失敗だな。
外交に絡めて上手く使えば勝ち組だったのに。

37 ：

町並みの焼失と戦後の教育、テレビ文化が日本人の美徳の全てを奪った

38 ：

スターリングラードやドレスデンが無いのは何故？
そもそも加害者ではなく被害者が責められるのは何故？
なら大東亜戦争の日本も愛国無罪だよね(笑？

39 ：

姫路城は軍民あげて偽装してたおかげで焼けなかった訳だがほかの城はそれなりの対策はしてたの？
焼けなかったら姫路城の代わりに世界遺産確実だった名古屋城はどうなの？

40 ：

姫路城はたまたまて話聞いたが。爆撃の精度なんて当時いい加減だろう。長崎の原爆も目的地から離れてるし。

41 ：

×軍事力を過信しすぎた失敗だな。
◎そもそもまともな戦略が纏まって無いどころか始める前の陸と海の意図も戦略も食い違っていた博打
敗戦の原因を遡れば大日本帝国憲法の欠陥と有力な指導者が消えたところへ辿り着く

42 ：

少なくとも半年前に降伏していたら、古い街並みの多くが残り日本の美徳は守られたろうに。

43 ：

>>41
とても良いところにお気付きになりました。
大体この手のスレの多くは反日思想若しくは反日民族のプロパガンダだと思えばよい。
自虐思想が平和と思うボンクラと日本人に自虐思想を持たせ何時までもそれを口実に戦後賠償と称する金をたかり易くするのと外交、政治も日本弱い立場にしたいボケナス共の悪意である。
騙されてはいけない。

44 ：

http://jp.youtube.com/watch?v=gzJGyGXgj2Y
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/5ic81107014301.jpg
国籍法改正のヤバさ

45 ：

おいおいスレの本題に戻れよ

46 ：

>>43
酷使乙

47 ：

太平洋戦争の終了時期は早かったと思うけどな、「勝てないと解ったならやめれば良い」
と言う考えなら思慮が浅すぎだね

48 ：

姉妹スレだよ
【日本の美】 城.社寺、町並み 【語る】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1261149879/l50

49 ：

弱いから愚かだから負けたんだよ。日本人は。
正当化したかったら勝てばよかっただけ。

50 ：

日本の決断遅れのせいというよりも、
当時のアメ公の爆撃の仕方が歴史に例がないほど下品だったからだよ。
今のアメリカだったらあそこまで下品な爆撃はおおっぴらにできないだろ。
たとえ真珠湾攻撃のようなことがあったとしてもだ。

51 ：

もともと都市の無差別爆撃なんて米の爆撃機乗り自体が反対してたのを
責任者更迭して無理矢理やらせたからな。

52 ：

城下町は気を使ってくれてターゲットから外しているのかと思っていたら
焼け落ちた城があったのね
詳しい話は知らないけど、御所にも数発落としたんだっけ？

53 ：

俺にCGの技術と活動資金があれば
アメリカの空襲で焼かれた文化財を仮想現実で蘇らせるのになぁ
実物を復建するのはかなりの資金がいるけど
仮想現実なら場所とらないし。
戦前の姿を知る人がいるうちにやらなきゃだめだよね
瓦の色とかのれん、看板の色使いとか知る人がいるうちに

54 ：

先日、東日本パスを使って中尊寺に行ったが、
交通の便が最悪　14時37分　一ノ関発の電車に
乗ると平泉に46分着、そこから循環バスが出てるが
何故か電車到着1分前　14時45分発、しかも次のバスは
30分後、あんな暑いトコでとても待ってられないので
仕方なくタクシーに乗ると勝手に金色堂裏まで走って820円
門前ならワンメーター…
トドメの金色堂はイモ洗い状態でまともに見れず
何気なく御札販売の坊さんに、
（何でこの辺は交通の連絡が悪いのか）聞いて見ると、
人の事を睨みつけ（そんな事は国鉄に聞いてくれや）と
時代錯誤の一喝…　平泉中尊寺最高

55 ：

サカってれば勝手に出来ちまう人の命よりも
一度燃えたらそれっきりな文化遺産の方が比べるまでもなく大事。
仮にアメさんが日本人自ずから人口半分にしたら本土には手を出さない
って条件出してきたら泣いて感謝するくらいそっちのほうがマシ。
芥川龍之介の「地獄変」のように芸術のためなら人の命なんてゴミです。
ホント昔の日本人は救いがたい馬鹿な戦争してくれたもんだよ。

56 ：

この屑に天罰が下りますように…↓
〒202-0005
西東京市住吉町1-19-7
大野洋

57 ：

焼失した文化財のまとめみたいなのが載ってるスレなのかと思ったら
くだらん議論が大半だった・・・
>>1>>4>>5>>10だけじゃねえか。

58 ：

俺もそう感じた
決断遅れのほうに引っかかってしまう人が多かったみたいで
消失した文化財をもっとこういうのがあったって書いて欲しかった

59 ：

決断遅れというが、もしも無条件降伏を早期決断しても連合軍が日本の文化財を保護してくれるかは全く分からないぞ。
というか、日本の文化財って戦勝国に戦利品として持っていかれてるだろ？
どうせ負けたら持っていかれちまうんだから焼けても良いや思ってたのかもな。

60 ：

　仙台城もＢ−２９の爆撃で燃えました独眼流が対徳川用に築城したお城です。
でも、日本の歴史に打撃をあたえたＢ−２９は日本には１機も有りません。
歴史を残すのにＢ−２９を１期ぐらい保存してもいいのではないのか、
左翼教師は最近反戦教育の教材が無くて困っているようだから良い教材に成るよ。

61 ：11/08/31

戦争終わって戦犯天コロ裕仁一匹くらい処刑しておけよ