空軍は必要なのか？

1 ：09/05/10 〜 最終レス ：11/05/04

海軍と陸軍だけでいいんじゃね？

2 ：

チャンコロを皆頃しにするには空軍は必須です。

3 ：

>>1の言うとおりで
敵基地攻撃やらないなら
対空攻撃兵器をたくさん保有したほうが
経済的だし専守防衛に合致する
それをしないのは防衛利権の連中が
高額で日本には無意味な戦闘機を欲しがるから
そのために空自に存続してもらわんと困るというだけ

4 ：

>対空攻撃兵器をたくさん保有したほうが
>経済的
離島含む海岸線全てを、陸海のみで常時迎撃体制維持させるのに
どの程度の装備と人員で可能なのか、根拠を提示して頂けると有難いです。

5 ：

何だここ？
釣りか？中共の情報操作スレか？
空軍は日本の生命線だろ。寝ぼけた事言ってんじゃねえよ。特に>>3のアホ。
今の戦争は宇宙空間まで含めた超高空を制した方が勝つ。
日露で旅順が２０３高地争奪戦になったのと全く同じだ。
上をとった方が勝つんだよ。
制空権のない海上戦力なんぞただの浮かぶ標的じゃねーか。
対僣掃海も出来んから数時間で海自も壊滅するよ。

6 ：

陸軍が必要って言うか重要視した発想が、戦前の日本みたいで頭悪そうなスレ。

7 ：

航空兵力は空軍だけの専売特許ではないでしょ
制空権の確保は海軍機と陸軍の対空兵器だけで十分じゃね
F35を海軍機として配備すれば空軍はいらん

8 ：

ミサイル万能論ですか？
70年代に否定されてます。はい。

9 ：

戦闘機が必要なのはアメリカみたいな広い国土防衛とか
太平洋を舞台に戦うときくらい
ちっこい日本防衛なら空の主役はヘリでいい

10 ：

ハイエンド戦闘機が必要なのは日本みたいな広い領海専菅水域防衛とか
シーレーンを舞台に戦うときくらい
誰も手を出したくない中国防衛なら空の主役はミグ19あたりでいい

11 ：

ID:swHKIf9G
この人だけ、このスレの他の人と一線を画してるね

12 ：

全然ちっこくネエ。
領海まで含めたらは支配域は世界有数の大国なんだぞ？

13 ：

>>11
この人だけ、酷い自画自賛だね(爆)

14 ：

制空力無きところに領海無し
陸地が少なく領海が広い日本は制空力こそ高めるべき

15 ：

必要性について考えるならむしろ海軍のほうがいらなくね？
高い船そろえるより攻撃機からのASM飽和攻撃のほうが効率的だろw

16 ：

>>7
>F35を海軍機として配備
肩書きだけ海軍ではなく、空母配備が前提の話ですよね？
このスレは米軍がテーマだったのですか？

17 ：

ヘボネタで詰まったら、今度は海軍無用論ですかＷ

18 ：

ーリよりも遅く、零戦よりも限界高度の低いヘリが
防空戦力だと思ってるようなアホだからな。

19 ：

ヘラ〜リよりは早くね？
まぁ、ﾛｰﾀｰの回転よりは早く飛べないわけだが。
味方の航空優勢の傘の下限定。

20 ：

日本の限界を考慮したら空自は無用だろう
自主開発が絶望的な戦闘機にいつまでも依存しないで
長い実績を誇る固体燃料兵器を主力に据えたほうが兵法にかなう
短所を補うより長所を伸ばすべきなのだ
国産の歴史が長いヘリとミサイルを伸ばしたら自衛隊は頑強になるだろう

21 ：

>>13
酷くズレてると言う意味でなんだけど

22 ：

>>16
将来の日本の軍の在り方です
空母は絶対に欲しいが、日本国民が専守防衛を望むのなら必要ないかなf35も

23 ：

>>19
エンツォーリが最高速３５０キロで、アパッチの超過禁止速度が大体同じ。
限定車はもっと出るからいいかと思ったんだが・・・。
ブガッティベイロンより遅い、にしとくか。
しかし車はただそれ以上の速度が出ないだけだが、ヘリの場合は墜落するからな。

24 ：

>>20
ヘリとミサイル？
日本に優位な蓄積とか長い歴史なんて、あったか？
技術と資本の集約が凄すぎて、単独開発できる国が少なくなってるだけの話だろ。
恣意的に潰された例もあるがな。
日本とイスラエルの戦闘爆撃機計画とか。

25 ：

自主開発が絶望的だとして、それがどうして空自否定に結び付くのだ？
戦後輸入戦闘機の歴史はダボか？
零戦だって、エンジンはアメリカのコピーだぞい。

26 ：

>>21
されば、掛る論旨で書かれよ。

27 ：

ラプターが禁輸になった背景には、日中間の軍事バランスの崩壊を恐れた中国の猛反対がある。
アメリカは中国に配慮してついに生産中止まで決めてしまった。
F35だろうが超高性能ミサイルだろうが、中国が憂慮するような兵器は配備はされない。
安心しろチョン。

28 ：

戦前みたいに陸軍航空隊と海軍航空隊じゃだめなの？別に陸軍機が対艦ミサイルで船を攻撃したって構わんだろう。
それとも現状よりももっと極端に、戦前のドイツみたいに「空を飛ぶものはハエやトンボまで空軍の管轄」にした方がいいの？

29 ：

空軍だけにして、陸戦隊と海戦隊保有すればいい

30 ：

>>28
>>1にも言える事ですが、まず、「現状の空軍体制の問題点」。
それを述べてからの方が、話が進み易いと思いますが・・・。
>>29のような意見と話が堂々巡りになるのでは。

31 ：

陸軍と海軍は仲が悪いと聞いたことがあるが、
だったら空軍がそれらの仲を取り持つために必要じゃん。

32 ：

>>30
特に問題はないだろう。
>>3に言わせると主力戦闘機を国産で揃えられんのが駄目らしいが
世界中のほとんどの国がそうだし、日本の場合は政治的な問題であって、
技術的問題は全くない訳で。F2はアメリカが苦りきったぐらいの高性能だしな。
軍制としても海軍の航空戦力と空軍は全く役目が違う。分けるのが当然だ。
指揮系統のいたずらな混乱を招くばかりでなく、多様な装備や人員を余分に抱えるはめになり
経済的な無駄や負担も大きくなる。メリットがまるで無い。
法的にも、過剰な海軍の航空戦力は専守防衛を謳う９条の精神に反する。
改憲しない限りは現状が最も望ましい。

33 ：

竹槍で誘導弾が落とせるなら必要ないが、
出来ないから必要
前の戦争で航空兵力差で負けたのにコンナコト議論する余地があるのか？
時代は宇宙軍だぜ！！ヒャッホー！！
ロシア宇宙軍とかアメリカ航空宇宙打撃軍とか

34 ：

そもそも日本に進行してくる敵がいるのかと
そして今は日本国内の防衛より国外へ派遣できる部隊が必要なんじゃないかな
シーレーンを非民主国に取られない為などに

35 ：

大艦巨砲時代から航空優勢時代へと移行したのだが
ミサイルやレーダーの発達に伴い
今度は航空優勢時代から防空無敵時代へと移行しようとしている
ステルス機の誕生は空軍の最期のあがきと言えよう
海軍から空軍へと主導権が移ったように
空軍から陸軍へと軍事中心がシフトするのは必然だろう

36 ：

>>35
なんで空軍から陸軍になるの？
早期警戒機やイージス艦は誰が護るの？
相対速度マッハ５、正面から見ると直径３０センチの物体を撃ち落とす技術がいつ出来たの？
電子ジャマ一を駆使して度回避行動をとる戦闘機に、いつミサイルを命中させられるようになったの？
一度発射されて、外れたミサイルはもうただの数億円の棒切れになるって知ってるの？
アニメみたいに外れても１８０度転換して更に加速し、マッハで回避行動をとる戦闘機に追いついて命中する
・・・みたいな夢の兵器と勘違いしてるんじゃないの？

37 ：

ここはひたすら、日本の航空兵力を骨抜きに仕向けるスレです。

38 ：

結論からするとやっぱガンダム飛ばすべきだな

39 ：

攻撃型軍事衛星を２０基ほど飛ばして眼下の戦闘機やらミサイルを打ち落とす。
昔の大艦巨砲の戦艦を木っ端微塵に叩いた攻撃機の時の様にさ。

40 ：

早期警戒衛星×５基
偵察衛星×５基
対衛星攻撃衛星×５基
対空攻撃衛星×１０基
対地攻撃衛星×１０基

41 ：

×　対地攻撃衛星×１０基
○　対地対艦攻撃衛星×１０基

42 ：

てか核弾頭のミサイルがあればいいんじゃね
一瞬で敵を殲滅出来るんじゃないの？どうなの？

43 ：

＞一瞬で敵を殲滅出来るんじゃないの？どうなの？
ま、確かにチッポケな小国日本なんて一瞬で殲滅だな。
で、そのあとどーする？　どこに移住するよ。

44 ：

>>40
核武装していない日本になぜ早期警戒衛星が必要なの？
敵基地攻撃できない自衛隊になぜ偵察衛星が必要なの？
キミは軍事常識がまったく漫画レベルであると自己認識すべき

45 ：

>>44
アホかお前。
北朝鮮のミサイル実験をどこのナニが調べたと思ってるんだ？？
てかさ、他のカキコみてみろ、知恵遅れ連中のアホカキコばっかだろうが。
ボンクラ。

46 ：

海上の敵には核攻撃は出来るだろ
日本は島国なんだから海を渡らなきゃ日本を侵略できないし

47 ：

日本の軍事力を検証！！ (4:30過ぎ〜)
http://www.youtube.com/watch?v=XCR58FhZfmQ&feature=channel

48 ：

自衛隊なんて、竹やりで十分です

49 ：

自衛隊は最強

のコレクター

50 ：

ＩＱ４０程度の馬鹿が考える国防
核武装・軍事増強だぁああああ！！
　え！？　国際外交、関係、経済、資源、食糧、金融？？？？
　なにそれぇ、関係あるの？？　ゲームじゃ日本最強だったぉ。

51 ：

>>50
お前がＩＱ幾つなの？

52 ：

国防も侭ならない国からは、外資が出て行くよ。
軍事増強なんて言う発想がおかしいわ

53 ：

外資がいなくなれば日本経済は健全化するから歓迎だ

54 ：

>>1
空軍が必要なのか？
正に愚問
軍事力とは陸海空軍の戦力の連携により構成されるモノであって、いずれが欠けても、適正な軍事力を行使出来ない。
適正な軍事力とは、外交戦略上の抑止力であり、軍事作戦上の打撃力に他ならない。
近年は、陸海空軍と共に各種核ミサイル、各種軍事衛星がこれ加わる。
どこかの議員が陸上自衛隊は不要だと発言していたが、仮に日本から陸上自衛隊が無くなれば、領土拡大の野望を持つ国家にして見れば、まさしく好機到来と写るだろう。

55 ：

日本の置かれた状況
過去の通常兵器戦なら陸海空必要かも知れないが、
日本みたいなチッポケな国土でしかも一極集中している東京みたいな
都市があれば、多弾頭核ミサイル一発で何もかも麻痺して尚且つ
国民もパニックになり戦争どころじゃなくなる。
最短、一時間で終戦だ。
陸海空なんてあまり意味がない。

56 ：

馬鹿政府はなにも考えず国家中枢における
すべての物を東京に集中させてしまった。
つまり敵にとっては東京さえ狙えば終わりとなる。

57 ：

>>54
別に空軍が無い事と航空機を保有する事は矛盾しないけどな、WW�Uの頃は日米共に無かったし

58 ：

>>55
国家機能の一極集中に関わらず、通常兵器戦に備える事は必須です。
日本への攻撃手段が核とは限りません。

59 ：

有事になったら家族で国外退避。
命あってこその人生だ。
死んでは意味ない。
ひんそなチッポケ日本なんぞが武力で対抗できる時代ではない。
戦うのではなく守られる国家体制と外交に努力する。
それしかない。

60 ：

>>55
莫迦め
地下資源で食ってる国ならいざ知らず、技術と経済という“国家の安定”が必須なモノが売りの国、その中枢を吹っ飛ばして何を得るんだ。
停戦条約を結ぶ政府が無きゃ結局武力制圧しなきゃならんし、大使館ぶっ飛ばされた国々が黙って見てる訳ゃ無いだろ？

61 ：

>>57
矛盾はしないけど無意味だなw

62 ：

>>60
>、その中枢を吹っ飛ばして何を得るんだ。
それが戦争よ。

63 ：

>>62
どれが戦争だ？w
戦争は外交と経済活動の一形態に過ぎんよw

64 ：

>>62
>どれが戦争だ？w
馬鹿かオマエは

65 ：

なにこのスレ？
（点ω点）

66 ：

>>64
「敵だーぶっとばせー」
どかーん
「うわーやられたー」
なんてのが戦争だと思ってるのかw
キミ小学生？w

67 ：

>>66
なんだ？そら。戦争ゴッコのつもりか？
つかキチガイかオメー。
なら精神病院にけや。親同伴で。

68 ：

何だコイツはw

69 ：

ああ、戦争と戦闘とか、戦術と戦略とかの区別がつかない人なのかな？
それともニヒリスト気取り？
＞それが戦争よ
とかまぁカッコイイ事w

70 ：

悲しいけど、これ戦争なのよね

71 ：

>>60
気に入らないから絶滅させる
目的は技術でも金でもない

72 ：

>>71
…それは虐とかエスニック・クレンジングとかテロといってな、いわゆる戦争とは明確に区別されてるでな？
自国内ならまだしも、他国に対して、かつ核兵器なんぞ使ったら袋叩きにされるでな。
北朝鮮だってやらんぞ。そんな気違いじみた真似。

73 ：

自分の国を守ろうともしない国と友好や同盟なんてまともな感覚で結ぶ国は居ないよ。
そんなの相手にしてたら、お荷物で自分ところも倒れるからね。
やる気の無い奴なんて相手にし無いだろ。自然淘汰されればいいんだよ。
だから、９条国家は、空軍なんて必要ないんだよ、何も必要ない。
日本が他国から宣戦布告されたら、女は裸になって、股を広げとけよ。
男はチムポ切っとけ。

74 ：

>>59様
「有事になったら家族で国外退避」する場合、「ひんそなチッポケ日本なんぞが武力で対抗できる時代ではない」ので、
「最短、一時間で終戦」という一方的な攻撃による壊滅が考えられます。有事になる前に国外退避する事を強くお勧めします。
「死んでは意味ない」のですから。
退避先へのご要望として挙げられた「多弾頭核ミサイル一発で何もかも麻痺して」しまう事が無く、
尚且つ「国民もパニック」しないという条件ですが、大多数の国がこれに適合できませんでした。
数少ない適合国は、国家による国民統制が可能で、広大な国土に多数の軍事力と都市が分散された大国、チャイナとロシアです。
このどちらかの国の、核で狙われ易い都市部から遠く離れた田舎町にご家族と共に今すぐにでも退避するべきです。
「命あってこその人生」なのですから。

75 ：

もうここのスレタイは　空爆は必要か　に変えるべきだろw

76 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4606490
米くうぐんop「くうばくは正義」

77 ：

長距離移動しないならヘリ以外の航空機は必要ない

78 ：

空爆されるのは必要かだろ
結局、周辺土人国による領空侵犯に警告するために必要だろ

79 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2331349
NORAD - ノーラッド - OP

80 ：

>>61
無意味どころか最近は3軍統合運用って流れもあるけどな。
メリットは無用なセクショナリズムが生まれる事が無い、組織のスリム化、命令系統の簡素化
デメリットは一人の指揮官の担当範囲が増大する可能性がある

81 ：

>>80
空軍不要論を語る上では無意味でしょ。
しかし統合運用は冗長性とか柔軟性に問題ないのかねえ。
日清日露の頃の騎兵・砲兵・歩兵の統合運用とは違うしなー

82 ：

北朝鮮みたいな核兵器を使うぞととなりの国が言っている状態で、
通常兵器というのは何か役にたつのかな。
軍を無くして、核ミサイルのみを保有すると言うのはどうだ。
最小限の兵力は別途必要かもしれないけれど、ウチの国は通常兵力は
ほとんど無いから、攻められたら核を使うしかないんだよ．．．と言う状態にする。

83 ：

マジメに考えて空爆って穴掘ってれば凌げちゃうし
じゃあ強い陸軍がいれば空軍はなくてもいいかもね

84 ：

違うだんじて違うぞッおかどちがいだッ
で何がおかどちがいかとゆうと汚職でいっぱいだったってそれだけの話しなんだから

85 ：

それだけで終わらすな！
じゃあなみんな言っておくがこれは匿名掲示板だ本人は特定できないそれだけが言いたかったのだ
ありがとな

86 ：

日本だと、「陸軍は要るのか？」だな。
海上自衛隊に属す陸戦隊で良いのではないか？

87 ：

上陸戦は基本的に行われるケースはないので逆に不要。
半統の国と戦闘状態になると、国内でのテロもどきが発生する可能性があるので、重要施設を守る陸自の必要度の方が高い。
陸戦隊の変わりは第１空挺団でなんとかなるでしょう。

88 ：

空軍は不要であろう
空港が破壊されたらおしまいだ

89 ：

第二次世界大戦は制空権を制したものが勝ったんだが・・・。
ソ連の侵入だって航空自衛隊が見張ってたんだが。
年中、ロスケの不法侵入でスクランブルしてた。（撃ち落さなかったけど）

90 ：

日本は縦深が浅い国土なので
空港は空母とにたようなもので脆い
ラプター買っても着陸したところをアボンされる

91 ：

日本の航空戦力を舐めちゃいかん
多分世界で４、５番目に強いぞ。日本は縦には浅くても海が広い。
最近の不況で軍産系の議員が活発に活動して、ラプターの禁輸を撤廃しようとしてる。
オバマがコレに対し議会に拒否権を発動する構えのようだが、やりすぎるとJFKの再現となるだろうな。

92 ：

海には航空基地がないから意味がない
空の守りは航空基地を縦列にいくつか並べて固める
日本はロシアや北朝鮮にたいして横並びにしか基地をおけない
攻撃する場合は強いが守りは不利な地形なのだ

93 ：

核弾頭付きミサイルは是非必要。

94 ：

空軍は攻撃だけのものじゃない。
特にawaxは重要

95 ：

空からの支援が無ければ現代の戦争はできない

96 ：

戦争はより高い所を制した者が勝つ。
現在の概念では、空軍とは宇宙圏まで含む。
最新鋭の兵器のほとんどは衛星のサポートが無ければ成り立たないが
世界中の国が独自の衛星網を持たず、アメリカとソ連に依存している。
ウィンドウズと同様、このシステムには「バックドア」が設定されていて
好きな時に閉鎖、ハッキングが可能。
中国はそのため独自の衛星網を築こうと躍起だが、既に衛星軌道は満席で、
衝突事故が起るほどの過密状態。「順番待ち」が現状なのだ。
日本も最近になってようやく技術的なめどがついたために
遅ればせながらこの超高空戦略に本腰を入れはじめた。
この点まで含めて考えても、日本の空軍は世界でも４、５番目程度の能力を有してると言える。

97 ：

衛星を必要としているのはおもに
大型レーダーを持ち歩けない陸軍なのだが
米欧露中はみな陸軍国なのだよ

98 ：

戦闘機は全部リモコンでそうじゅうすればいいのに　ニアミスも怖くない

99 ：

どうしても最強日本空軍であるべきですガンがれ空軍自衛隊

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