魏で最強の武将って張遼じゃね？

1 ：09/02/17 〜 最終レス ：11/11/04

７００で１０万撃退とか凄すぎ

2 ：

無敗将軍・徐晃のほうが強い

3 ：

徐晃は孟達にされた雑魚

4 ：

演義厨氏ね！

5 ：

しょせん徐晃は裸の大将

6 ：

高給取りの張コウこそ至高

7 ：

徐晃アンチスレ状態だな…

8 ：

楽進は捨てがたいぞ。

9 ：

世渡り上手のゾウハだろ

10 ：

まず７００じゃねえ

11 ：

徐晃は周瑜に負けてる

12 ：

800人を率いて呉軍に突撃
兵卒数十人を斬り、将兵二人を斬った
個人的武勇なら間違いなく三国最強クラス

13 ：

数十人斬りすって半端ねーよな
確か張遼とリョウトウだけだったはず

14 ：

確か曹操も数十人斬りしてたぞ

15 ：

>>14
呂伯奢「数十人も誰を斬りしたんじゃ？」

16 ：

魏書に反乱を起こした兵士を数十人斬りしたとあったはず
他にも張譲の邸宅に押し入って庭で矛を振り回して誰も近づけなかったとも

17 ：

許チョ典イを忘れてもらっては…

18 ：

指揮官としてなら、曹操はこの時代では1、2を争うと思う。
まず「最強の武将」というのが何を意味しているのかが問題だ。

19 ：

李通もね

20 ：

夏侯覇でいいよ

21 ：

あんまりイメージないが曹操は記述をそのまま信じると関羽達とタメ張れる無双武将
まあ基本的に誰のものであっても武勇伝って突飛なものが多いんだけどね
少数で敵を追っ払うような奇襲の指揮を陣頭で執ったりとかが目立つし。
それこそ合肥の張遼のような

22 ：

武勇伝は呉将が多い印象

23 ：

東部戦線の狩人

24 ：

王双は無双

25 ：

李通もなかなか

26 ：

しかし呉はよく十万なんて編成できたものだ。
あの国力で十万だぞ。

27 ：

趙雲＞＞＞＞＞関羽＞張遼
相対的に見ればな

28 ：

趙雲ヲタｳｾﾞｰ

29 ：

正史の記述なんて当てにならん
劉ヨウですら無双武将になるような歴史書(笑)だからな

30 ：

じゃあ何を当てにすんの？

31 ：

STOP劉備くんあたりで

32 ：

呂布子ちゃん

33 ：

　　　　　 |丶
　　　　　 | |
　　　 ＠　|ノ
　　 ／/　 ＠
　 ／ /ｉ　‖ミ
　｜(ﾟДﾟ) ‖　　＜33
　｜(ﾉ張|つ‖
　｜ i遼i　‖
　 ＼ゝ_ゝ ‖
　　∪"∪　‖

34 ：

剛候って良いよな

35 ：

がくりん

36 ：

戦系総合値でトップクラス

37 ：

最強は趙雲

38 ：

>>37
超雲ヲタは消えろ、根拠を言えやカス。
やっぱり典イと許チョじゃね？個人的武勇は。

39 ：

根拠を言えよ

40 ：

三国志の登場人物には色々いるが、この人は武将として最高の人生だと思う

41 ：

強く、義理堅く、聶壱の子孫だけに頭もいい。
しかも伝説やイメージにまみれた武将ではなく、それらにはちゃんと歴史に裏打ちされた根拠がある。
本当にかっこ良くて素敵な武将。大好きだなー

42 ：

曹仁もかなりつええのにこう言う時話題にでねえよな
演義と史料両方で強い張遼は得してる

43 ：

曹操もかなりつええぞ
夏侯淵は最後ラッキーパンチもらっただけなのに過少評価されすぎ
夏侯惇だけ毛色違ってまさに司令官って感じだなー
そういう意味じゃ曹操よりよっぽど総大将ぽい

44 ：

惇は性質が劉備に近い

45 ：

　

46 ：

>>1に同意
夏候惇とか正史にあんま出てこないし

47 ：

（　；Дﾒ）ｳｯ…

48 ：

ﾁｮｳｺｳﾉﾎｳｶﾞﾂﾖｲﾓﾝ

49 ：

>>42
曹仁レベルで話題に出ないとか言ってたら曹洪が泣くぞ

50 ：

満寵もたまには思い出してください

51 ：

保守のカク昭

52 ：

あのとき高順がいたらどんな

53 ：

曹仁 強い！強い!!

54 ：

単純に一騎打させるなら張飛　張遼　典偉　許楮が最強クラス
兵を率いるなら関羽　夏候淵　
１つの目的を確実に達成させる任務なら夏候惇　趙雲　
守りに特化するなら曹仁　曹洪　　
それぞれに特化した能力があるから一概には決められないわな

55 ：

ここは無双の話ですか

56 ：

典偉や許楮があまり一騎打ちに強いというイメージは感じないのだが
ロイヤルガードとしてなら完璧だと思うけど。
一騎打ちなら関羽、張飛、趙雲、呂布
兵を率いるのなら夏侯淵、張遼
な希ガス。

57 ：

全く名前の挙がらない呉の連中に涙

58 ：

留守番　夏侯惇、曹仁、郝昭、朱然、満寵、羅憲
総大将　曹操、周瑜、徐晃、呂蒙、陸遜、曹真、司馬懿、�ｹ艾
親衛隊長　典韋、許褚、趙雲
特攻隊長　麹義、関羽、董襲、曹仁、馬超、夏侯淵、張飛

59 ：

まあ横山や蒼天の読みすぎってのもあるが
呂布は別格として
関羽　張飛　趙雲の蜀勢は誰が来ても負けるとは思えない
馬超　黄忠　魏延クラスなら魏の夏候一族　曹一族が対抗できる程度
呉は甘寧　呂蒙がマシな程度であとは落ちる印象
楽進や徐晃クラスじゃ勝てる気がしない

60 ：

１００　呂布
９５　　張飛
９２　　関羽
９０　　趙雲　張遼　
８８　　馬超　典偉　許褚
８７　　夏候�d　淵
８５　　曹仁　甘寧
８０　　黄忠　魏延　呂蒙　
７９　　徐晃　曹洪
７８　　ホウトウ　太史慈
７５　　呉の三老将　
７３　　満寵　遼統　馬岱　関平
７０　　曹真　陸遜　周喩　張包　関興
６５　　王平　張翼　

61 ：

>>60
まぁ、いろいろと酷い僕の考えた最強ランキングだが…
?統が強いなｗ
演義ではスレタイの魏最強（笑）の人と互角の一騎打ちをしたのに

62 ：

ホウトウが？

63 ：

張コウの方が好き
苦労人って感じ

64 ：

ホウトクでした

65 ：

>>60
何で 仁より 惇が 上なのだぁぁぁ！
いや 惇好きだし いちゃもんを つけている わけでは ないが のほ (((ﾟω`*)))

66 ：

ぶっちゃけ天上人・曹仁は関張より上だろうどうかんがえても

67 ：

夏侯惇とか趙雲とか黄忠とか張包とか関興とか
正直何をやった人なのかよく知らない。

68 ：

黄忠ぐらい知っとけよ、分かりやすいし

69 ：

夏侯惇：留守番した
趙雲：阿斗助けた
黄忠：夏侯淵ぬっした
張包：息子
関興：息子２

70 ：

惇 目玉食べた
趙雲 バカ(アト)を助けちゃった
黄忠 災いの素(魏延)を連れてきた
張ホウ 戰中に落馬で大怪我して笑いを提供
関興 孔明をガッカリさせた

71 ：

きもちくない

72 ：

張包と関興はマジで何もしてないぞ

73 ：

張コウって、何回生き返るんだっけ？

74 ：

２回だよ

75 ：

ウルフマン「張コウ、俺とタッグを組んでくれ。」

76 ：

張コウ「寄るな！死亡フラグ！！」

77 ：

ある意味張コウ最強だなｗ

78 ：

山田

79 ：

こいつの話や武勇伝って史実なのか？
だとしたら関羽なんかと同じように、軍神になるくらいのスケールの人間だと思うんだが
実際に他者に放漫だったと言われる関羽とも親交が深かったらしいし
敵ながら関羽も一目おいてたんだろう

80 ：

張文遠のスレだと思ったら張バッテンのスレだった
何を言っているか分からないと思うが・・・・

81 ：

正史に書いてあるんだから史実でしょ

82 ：

いや、俺も史実だとは思うけど
あれだけエリート揃いの魏国の中で５将軍筆頭になってたりそれを裏付ける文献や評価があるのもわかるんだが
その割に現代ではあまり正当に評価されてないなって不思議に思ったから
記述を見るとどう考えても武将通り越して人類史上最強クラスじゃないか
おかしくね？

83 ：

>>82
そうなると、高順最強伝説が

84 ：

張遼は曹操軍に入ってからぐんぐん成長していったからなぁ
呂布軍にいたころの張遼と高順を比べても当てにならんだろ
なんせ４０代が全盛期の男だ

85 ：

張遼は現代でも十分評価されてるんじゃね？
関羽とかと比べてという話？
許チョ、テンイや曹仁だって凄い武勇伝残してるけど関羽ほど評価はされてないぜ

86 ：

関羽は史実評でも桁が違うんで引き合いに出してはいけない

87 ：

関羽ってむしろ演技で誇張されてる武将じゃないのか？
史実の活躍なんて顔良撃ち取ったのしか知らん

88 ：

じゃあ関羽とおなじように神様として祀られ
あちこちに張遼の廟が建てられてないと気がすまないのか？

89 ：

>>82
民間の人気が如何に実情と離れてるかと言う良い見本
脱税総理が未だに支持率60パーだしね
それでも張遼はまともな扱いうけてる方だ
楽進やウキンなんかは雌伏の時代が長い永いｗ

90 ：

関羽と脱税総理を一緒にするのはムカつくな
義理の欠片もないじゃんｗ

91 ：

張遼すら一歩譲る曹仁は凄すぎる

92 ：

その曹仁を撤退寸前にまで追い込んだ関羽
撤退させた周ユは神

93 ：

武勇の話な

94 ：

逆だろ
洪水で行動不能なのに踏張った曹仁がすげえ

95 ：

踏ん張ったのは満寵の読みあってのもの
猪の曹仁だけならずるずると退却して凹られていたことだろうな

96 ：

求心力、調整力、交渉力
調査力、分析力、判断力
決断力、行動力、迫力
すべてのバランスがいいのは曹操

97 ：

>>95
洪水で戦えなかった猪の曹仁を倒せなかった関羽ってどんだけー

98 ：

曹操>張遼≧曹仁>>孫策、周瑜>関羽≧夏侯淵

99 ：

脱税総理が支持されてるのは、それだけ自民が嫌われてるってこった。
家族が派遣屋経営してる総理大臣よりマシだってわけだ。
そんなことも分からない奴が自分を情報強者と思い込む。

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