世界最強騎馬軍団を率いた武田信玄公を讃えるスレ１

1 ：09/07/22 〜 最終レス ：11/12/16

このスレは見たことも聞いたこともないような新スレとして登場した！
他のスレや今までのスレとはまったく関係ないですので！
信玄公を史実に基づき再評価することを旨とする新スレです！
真実の武田信玄公がこのスレにある！
近頃なんでもいいから定説を覆すようなことを書けば満足するようなﾔｼが多すぎる！
定説ならなんでも合っているわけではないが、このスレはきちんと論議できるﾔｼだけが集うスレです。
きちんと論議することによりマナーも良くなり、まじめな研究者が集まりますので！
良スレ化の後には壮大な計画がありますので！
このスレのルールを守り、あと３年あれば残したはずの信玄公の事績を称えあいましょう！

2 ：

漏れも１さんに賛同します。
話し合って決めたルールを紹介するので
このスレに来たら全員必ずそのとおりに書き込んでください。

3 ：

塩も自給できない山大名乙＾＾

4 ：

１の知人さん、ともにいいスレにしていきましょう！

5 ：

ルール１　１００までは漏れと１の知人さんが、信玄公の事績を
最新の研究をまじえながら紹介していきます。
１００になるころには良スレになるので賛同する方が書き込みを始めてください。
ルール２　１００までは漏れと１の知人さん以外は書き込まないでください。
１００までいったら、批判的検討もまじえた書き込みをしてください。
批判的な意見も歓迎し、科学的に再検討を加えて書き込む漏れの公平性は明らかですので！
ルール３　E-mail：のところに「sage」と入れてください。入れないと発言後スレッドが上がってしまい、ふざけたﾔｼが書き込みを始めてしまいます。
必ず守ってください。間違えてageと入れると上がってしまいます。また間違えて名前：のところにsageと入れ、上げてしまう人がいるので気をつけてください！

6 ：

ルール４　歴史的事実を覆すﾔｼは来ないでください。
特に騎馬軍団の存在自体を否定するわけのわからない意見が増えています。
甲斐の国は昔から名馬の産地で有名です。馬に乗りながら戦うのが得意なので武田兵は有名です。
ルール５　漏れと漏れの知人さんを騙ることは禁じます。
かつてかなりの被害を受けました。
特に知人さんを騙ったﾔｼは、ふざけたことをさらに他のﾔｼを騙って書き込もうとしてバレたため、全てが嘘だったことにしたとんでもないﾔｼでした。
前スレでも急に現れ、知人さんの存在に難癖をつけました。
次に現れた時にはみなさんの団結力で追い払う必要があります！
また、名前のあとの文字列はトリップといい、漏れと１の知人さんが本物である証拠となります。自分が本物だと言い張るﾔｼの存在する余地はなくなったので！
騙って迷惑をかけるのはマナーを守りやめるべきです！

7 ：

ルール６　有意義な議論のために、科学的な意見を求めます。もしまちがいに気付いた場合は素直に認めるべきです。
また、人の間違いをいつまでもしつこく追及するﾔｼがいます。数を数え間違えるなど、日常的によくあることです。
漏れは寛大なのできちんと謝罪があればいつもこころよく許しています。
知人さんのミスにたいする処分も寛大なものでした。
ルール７　武田信玄大学については出版事業の見込みが立つまでは書き込まないこと。
遠大な計画の途上で妨害者が現れるため、うかつに書き込まないでください。
大学を建てるには多くの資金を必要としますので！基金を立ち上げる前に出版事業です。

8 ：

ルール８　良スレになり、まじめな研究者が集うスレになれば、出版されることになります。
編集委員がふざけた書き込みは削除します。信玄公を科学的にきちんと称えれば、近い将来、編集委員に任命されます。
この出版事業は文藝春秋社が行うと思われがちですが、出版業界全体に門戸を開き、入札制度をとるため、文藝春秋社と決めてかからないこと。良質な出版社が望まれます。
ルール９　ふざけた絵を描くことを禁じます。同じ絵を何度もコピーし迷惑をかけるﾔｼがいます。
２ちゃんねるの削除係に訴えたところすぐ削除されました。無駄なスペースで不必要に早く１０００になってしまいますので禁止します。
ルール１０　映画化される場合には製作委員会を立ち上げます。このスレの名スレ化に貢献した人が有利なのは間違いありません。
エンターテイメントとして信玄公を扱うことには抵抗がありますが作る以上は良質なものをめざす！
ルール１１　ルールは逐次追加するので守ってください。

9 ：

武田信玄公は大永元年（１５２１年）積翠寺にて生誕されました。
父親の信虎は戦は強くても領民を大切にせず怖がられていましたが、
このときはよろこび、勝利してきたばかりなので勝千代と名づけました。
信玄公は生まれたときから頭がよく、四書五経をよく学びました。
特に孟子の考え方をよく勉強しました。
君主は民のためにいるのであって、いくら君主でも悪いﾔｼで家来がいくら諫めても直らなければ
取り替えた方がよいと考えるようになりました。

10 ：

＞君主は民のためにいるのであって、いくら君主でも悪いﾔｼで家来がいくら諫めても直らなければ
＞取り替えた方がよいと考えるようになりました。
なるほど、それで信玄公はあまりにもひどい君主だった父信虎を追放したんですね？
孟子を漏れも勉強したくなりました。１さんのおかげです。
信玄公を悪人よばわりするﾔｼが当時も今もいますがふざけてます！
やむをえない場合があることを認めるべきです。

11 ：

そうです！信玄公はたいへんつらい思いで父親を追放したのです。
詳しいことはあらためて説明しますがやむをえなかったことだけは誰にでもわかります。
心の中では泣いています。天下のためです。
また信玄公は子どもの頃からとても頭がよく、
ある時、貝殻がたくさんあったので貝殻の数を数えました。３７００ありました。
その後、家臣達にこの貝殻がいくつあるかあてさせたところ、
どの家臣も１００００とか全然違う多めの数を言ったので
「こんな風に実際より多く見るﾔｼばかりなので戦でも人数を間違えさせれば簡単に勝てる」
といいました。
家臣達はみな恐れ入ったということです。

12 ：

なるほど！
信玄公は幼少の頃から戦場にいるときのことを常に想定して
物事を見て、考えていたんですね。さすがです。
戦闘力の高さだけではなく知略で天下を取れたわけがわかります。

13 ：

信玄公は少年時代芋虫が嫌いでした。
馬場信春が芋虫をわざと信玄公に突きつけ怖がらせようとしたところ、
信玄公は顔を真っ青にしながらも嫌いな芋虫を握りつぶしてみせたということです。
馬場信春はそれ以来信玄公の忠臣となりました。

14 ：

負けず嫌いなだけでなく少年時代から人心を掌握するために必要なことが
わかっていたというエピソードですね！さすが信玄公です！
馬場信春も最初は意地の悪いﾔｼだったのに信玄公の将来性がわかったようですね。

15 ：

信玄公の弱点もきちんとつかみ、書き込む漏れは科学的です。
客観性・公平性が窺えます。
明日から漏れと知人さんと３回ぐらいづつチャットのようにやり取りし、
１００くらいまでに良スレ化します。
他のﾔｼの書き込みは禁止とする！

16 ：

重複すんなボケ

17 ：

あきらめいいと思ったらこっちに立て直したのかよｗ

18 ：

明日から漏れと知人さんと３回ぐらいづつチャットのようにやり取りし、
１００くらいまでに良スレ化します。
他のﾔｼの書き込みは禁止とする！

19 ：

くっすれあげｗ

20 ：

信玄公の弱点もきちんとつかみ、書き込む漏れは科学的です。

21 ：

戦国板でもバカにされてんのに懲りずに三戦板でもスレ立てかよｗ
武田は信長より知名度低いから恥をかくだけだぞ
日本史板にけ

22 ：

ID指摘されたのが原因だなｗ

23 ：

>>16
ふざけるな！
もう一つのはパソコンの調子が悪く途中でどこかに行ってしまったスレが
また現れただけなので！なにがボケだ！糞スレにけ！
>>18　>>20
漏れの偽者ですがいい人です。
「１の同志」という名前でよければ書き込みの資格を認定します！
ともに信玄公の優れた事跡を讃えあいましょう！
>>17　>>19　>>21　>>22
おまいら全員ふざけるな！
なんで上げる！下がるのを延々と待ってここまで来た！
わからないﾔｼは糞スレにけ！

24 ：

>>17
伝統ある三国志・戦国板に立てるべきと再検討したためなので！
Ｗの文字に愚弄の悪意を感じるから！ふざけるな！糞スレにけ！
>>19
なにがくっすれだ！
だれにでも打ち間違いなどよくあることなので！
論理的な批判ならともかく揚げ足を取る輩なので！
ふざけるな！糞スレにけ！
>>21
なにが知名度だ！
信玄公は信長を圧倒した！
津本陽も言っています。漏れの研究でもそうです！
わからないﾔｼは糞スレにけ！
>>22
伝統ある三戦板に立て直したといっているだろ！
なにがＩＤだ！わけのわからないことを言うな！

25 ：

信玄公の初陣は、天文５年（１５３６）の父信虎による海ノ口城攻めでした。
信虎８千に対し海ノ口城は３千、「強剛七十人力」と恐れられた平賀源心もおりたいへんな強敵でした。
信虎は乱暴な政治で領民から恐れられていましたが戦はたいへん強い武将でした。その信虎でも攻めあぐね、大雪も降ってきたので撤退することとしました。
そのとき、信玄公は自らわずか３００の手兵で殿を申し出たのです。

26 ：

殿は一番難しいのに初陣で自ら引き受けた信玄公は１６歳とは思えませんね！

27 ：

そうです！子どものころから武将として成長することを自らに課していたためですので！
しかし弟の信繁ばかりかわいがっていた信虎は、このとき信玄公を生意気だと思いましたが大雪なので敵も追って来られないと思いました。
もし追ってきてもうまくいけば平賀源心が信玄公を討ち取ってくれるかもしれないと卑怯なことも考え認めました。

28 ：

信玄公を憎いからといってそこまで考える信虎は追放されても仕方ありませんね！

29 ：

そうです！信虎を放置しておけば信玄公が廃嫡され武田の天下はなくなるところでした。
追放はやむを得ませんが信玄公は心の中では泣いています。天下のためです。
さて信玄公は大雪で武田勢は帰ったと思い込んで油断している海ノ口城に襲い掛かり、一気に落城させてしまいました。強敵の平賀源心も討ち死にしました。

30 ：

信玄公の知略と勇猛さはすさまじいですね！

31 ：

しかしこの功績を信虎は素直に認めませんでした。心の狭い暴虐な君主である信虎は自分の計算とは逆の結果に不愉快だったのです。

32 ：

後日追放されたのもやむを得ませんね！
１００までは漏れと１さん以外の書き込みを禁じます。
パソコンの調子が悪くなぜか上がってしまっているためふざけたﾔｼの書き込みは厳に戒めが必要です！

33 ：

このスレなんだかイラッ☆とくるNe＾＾

34 ：

ほんとだ。
俺もイラッときたＷ

35 ：

お盆休みでひまなんだろ？

36 ：

自作自演みえみえだが…。
なにか狙いがあるのか？これは。

37 ：

今回も根気ねえな、１ｗ

38 ：

武田24将の中で昌の字が多いのはなぜ？教えて下さい。

39 ：

>>38
そんなこと１が知るわけないだろうｗ

40 ：

http://news.2ch.at/news/s/news2ch25915.jpg

41 ：

誰か！信玄最後の側室って本読んだ人いる？

42 ：

>>1
私の大好きな土屋昌次について教えて

43 ：

騎馬隊なんて存在しない
当時の軍隊は騎馬と歩兵の混合軍
武田騎馬軍団が最強とか言ってるヤツ、歴史を勉強しなさい！！

44 ：

2002/07/27
世界最強騎馬軍団を率いた武田信玄公を称えるスレ(1001)
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1027702948/
2002/09/02
世界最強騎馬軍団を率いた武田信玄公を称えるスレ２(1001)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1030963157/
2002/12/29
世界最強騎馬軍団を率いた武田信玄公を称えるスレ３(421)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1041140050/
2003/09/27
史上最強騎馬軍団を率いた武田信玄公を称えるスレ１(369)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1064595349/
2005/02/01
地上最強騎馬軍団を率いた武田信玄公を称えるスレ１(1001)
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1107254453/
2005/03/02
世界最強騎馬軍団を率いた武田信玄公を称えるスレ�T(1001)
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1109762246/
2005/03/14
史上最強騎馬軍団を率いた武田信玄公を称えるスレ�T(480)
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1110787857/

45 ：

2005/12/29
世界最強騎馬軍団を率いた武田信玄公を讃えるスレ１(1001)
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1135827304/
2006/01/29
武田信玄公を讃える１の冒険(34)
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1138496746/
2006/02/06
世界最強騎馬軍団を率いた武田信玄公を讃えるスレ２(413)
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1139152080/
2009/07/19
世界最強騎馬軍団を率いた武田信玄公を讃えるスレ１(58)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1247975668/
2009/07/22
世界最強騎馬軍団を率いた武田信玄公を讃えるスレ１(14)
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1248213224/

46 ：

>>43
それが当時の常識な中で、武田家だけは騎馬兵のみで構成された部隊を持っていた。
それが俗に言う武田騎馬軍団であり、後世武田家といえば騎馬と言われる所以。
武田家では様々な外国馬をひそかに輸入し交配させて品種改良を行うことにより、現代のサラブレッドのような馬を作り上げていたと伝わる。

47 ：

>>33-34
これは三戦に昔からあったネタスレ
>>1さんと>>1さんの知人との自演を楽しみつつ
ツッコミと煽りあいを楽しむのが、このスレの正しい作法
つーか本当に三戦も新参増えたな・・・

48 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　） 　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::　　 ∧＿∧
　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　/ / また糞スレが立ったぞー！ （* ´∀`）
　　　　　 　::∩:::::::::::::::::::::::::::　　　/ /　　　　　　　　 　　　　　　　　／　ヽ
　 ∧＿∧ ...| |　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ　　　 　　　　　　/　　　　　人
　(　｀Д´)／/　　　　　　∧＿∧　ヽ ヽ　⊂￣￣￣⊃ 　　>>1を叩きまくるぞｺﾞﾙｧ!!
／工場勤務..　　 ∧＿∧　´ー｀) 　＼＼（´∀｀　）　 　　　n 　 ∩
　　　∧＿∧　　　（　´A ｀）高校中退　ﾊ　　　　　 ＼　 　（ E）｜|　　∧＿∧　
　 　(丶｀∀´)　　／パラサイトﾉ　　　　 |　無職　/ヽ ヽ_／／　｜|　 (丶｀∀´)
　／ひきこもり/　,　 　 //　ヽ　　 　　　|　　　　 ﾉ　 ＼__／　 　｜|／ 派遣 ヽ

49 ：

山県昌景を身長は？

50 ：

50get！

51 ：

>>47
ゼロセンチ先生は馬鹿だから仕方ないよ
早くばいいのにね

52 ：

【これまでのあらすじ】
川中島の戦いの最中、最強武田騎馬軍団は古代中国に飛ばされてしまった。
その後、いろいろあり、蜀漢の北伐に参加している。
信玄公「・・・勘助、この先どうするんだ？」
勘助「こうなっては当面は諸葛亮殿の北伐に付き合うしかないでしょう。」

53 ：

信玄公「突撃！」
曹休「ぐえ！」 司馬懿「げぇ！」
信玄公「弱い瞬だったな。」

54 ：

呂布「あひゃひゃひゃひゃひゃ」

55 ：

きめぇｗｗｗ

56 ：

夏要潤
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1257645427/

57 ：

>>56
なんというダレトクスレ・・・・・ココも大概だけど

58 ：

100までに良スレにするとか言ってたが１の姿が見えないな。

59 ：

>>1、出て来い！

60 ：

高阪の具合は女より良いの？

61 ：

>>1
.　　　 /　,　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　,,'　　;　　　　,､､,_　 ニニ　　,､」､
　　　l.　 :;;;i　　　 ´　.._`ｰ　　 ‐''"....|
　　　l:,;'"｀'､,　　　 . ,;ｨｪ、..　　　,rｪ;〈
.　　　';i l :::i;;,,　::' "......::'''ﾝ　　.., .:::'''"ﾞ,
　　　 l;ﾞ､',.::l;;;i　　　　　　r　　 ヽ.　　 l,　　　　やらないか？
　　　 l;;;;`‐;;;;;ヽ　　　. './'ｰ'''ｰ‐' ',　　l;;;,,
. ,､rイ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ　　,r";;二二二,ヽ, !;;;;:'
'.:.:.l　ll ;;;;;;;;;;;;;;;;;'　,rﾆン"　￣二´　`ﾉ;;;;;`-､
:.:.:.|　l.l　 '';;;;;;;;;;;;;;'　　　　　　　　 ,イ　l'''　 l `
:.:.:.:|　','､　　'''''''''　　 ,　‐---,ｪr'".l.|　 |　　|

62 ：

>>1＝しばてん
http://www.unkar.org/read/hobby10.2ch.net/gage/1196421500

63 ：

超クソスレｗｗｗｗｗ
武田なんて九州に来たら相良・伊藤はおろか城井宇都宮や県土持にも勝てねーよｗｗｗ
そもそも長尾に負けた以前に村上に2敗する低レベルぶりwwww
楯無御旗ご賞覧あれ（大爆笑）

64 ：

九州なんて田舎大名じゃあ勝てないよ。伊達政宗を持ち上げるようなもん。五度に渡って謙信と渡り合ってるし、織田徳川に完勝してるだろ。
物量で押しても信玄在命時は恐くて甲斐に攻める事すらできていない。覇王の躍進を止め続けたのが信玄の戦い。
九州は田舎の小競り合いだが、鉄砲が多かったぐらいだろ。家康に負けた秀吉の物量に屈してるじゃないか。

65 ：

村上や長野ごとき田舎豪族に負けて尻尾を巻いて逃げ帰る信玄公(笑

66 ：

ガチで村上・長野に負けてるのに戦国最強とかｗｗｗ

67 ：

1と1の知人は自作自演だね。
>>2を見るとよくわかるが 1→知人→1という流れを作りたかったんだと思うけど名前が全て1になっているため>>3のカキコ内容がおかしい。
三戦板・鉄模板の鼻つまみ、キチガイコテハンしばてんはどうやっても低脳ですねｗｗｗ

68 ：

さて1のトリップ抜くか

69 ：

しばてん＝>>1
よう！！！！

70 ：

村上、長野が強かったという事だろ。田舎というなら九州の方が辺境だが、信玄は戦略を間違えたとは言えるわな。田舎土豪どもを相手にせず、早い段階で中央を目指すべきだった。

71 ：

長野業正に信玄が負けたなんて江戸時代の講談にしかないんですけどね
史実じゃろくに戦った記録や資料さえありません
武田が西上野を攻めるのは第4次川中島が終わって北信濃が一区切りついてから
このころには業正死んで息子の代になってます

72 ：

>>1って武田信玄大学学長になるという妄想を振りまいてた男。

73 ：

ちんげ・んこを讃えろ！

74 ：

最近、武田騎馬隊自体の真偽が疑問視されてますね。
そもそも戦国期の日本の馬は小さく、甲冑を着けた人が乗ると
とても戦場を疾走するというようにはいかなかったようです。
ただ、移動力・輸送力という面では活躍していたようです。

75 ：

日本の馬が疾走できたかどうかはともかく
小柄だから、甲冑着てる武者を乗せて走れないとは限らない
足腰の頑丈さの方が大切
例えばサラブレッドなんかは日本在来の木曽馬にくらべて
馬体は著しくデカイけど、甲冑武者なんか乗せて走ったら
簡単に足がぽっきりいく

76 ：

サラブレットは体重５００キロ、当時の日本馬は２５０キロ
甲冑を着けた当時の騎馬武者は甲冑含め８０キロと想定されてます。
つまり、５００キロのサラブレットが８０キロ増えるのと、
２５０キロの日本馬が８０キロ増えるのとでは、
あきらかにインパクトが違い、結果走れなかっただろうと思います。

77 ：

この場合問題になるのは単純な体重差じゃないよー
むしろ体つきとスタミナだね
サラブレッドは軽い人を乗せて早く走るのに向いた馬であって脚は細い
当時の日本馬はサラブレッドと比べると速力で劣るだろうけど足が太くて安定感があり
１５０キロ近い荷物を担いで山道坂道お手の物だったんだよ
江戸時代の日本馬も戦国時代の日本馬と同じだけど、ほぼ同じ事をこなしてる
モンゴル帝国の馬も大きさは日本馬と同じくらいだしね

78 ：

信玄は馬場美濃に毛虫押しつけられるイジメを受けて半泣きになったりする可愛い奴

79 ：

そんな逸話あったっけ

80 ：

毛虫じゃなく芋虫だったような
まあ似たようなもんか

81 ：

は相手の体の反応を見れるのが楽しい。
オナヌだとこうはいかん。

82 ：

脳内で見れる

83 ：

遠江三方ヶ原で1571年12月、騎馬隊の突撃を止めようとした
尾張の平手汎秀さんがひき逃げされ死亡した事件で、
織田家捜査一課は、強盗人容疑で騎馬隊を指揮していた
甲斐の戦国大名、武田晴信容疑者を逮捕した。
平手さんは、織田家の陣地で友人と話をしていたところ、
数千人の騎馬軍団が本陣を奇襲するのを目撃。
騎馬軍団を止めようとして前に立ちふさがったが、スピードを上げた騎馬にはねられた。
目撃情報が少なく捜査は難航。
織田家は平手さんが結婚資金としてためていた２００貫を懸賞金に充て、
情報提供を呼び掛けていた。

84 ：

１の特徴
（１）身長が１６０ｃｍ未満である。
（２）女性から告白されたことがない。
（３）髪が薄い、もしくはハゲである。（若白髪も含む）
（４）年収が２００万円未満である。
（５）中卒もしくは高校中退である。
（６）勤め先が中小零細企業である。又はニートである。
（７）いわゆるデブである。８０kg以上である。
（８）日常生活で女性との接触が余り期待できない。
（９）剛毛である。毛やへそ毛（ギャランドゥ）がある。
（10）女相手だとキョドる。シャイマン。
（11）アトピー持ちである。
（12）歯並びが汚い。受け口。
（13）岩手出身又は北海道である。
（14）障害を持っている（アスペルガー、ＡＤＨＤ）。
（15）である（素人も）。
（16）公明党支持者である。または、だめ連に入っていた。
（17）公営アパートに住んでいる。
（18）短小・・・である。
（19）所有資格が運転免許だけである。

85 ：

>>70
村上義清の強さは別格だろ
川中島じゃ義清が晩年にもかかわらず上杉軍で参戦して
信玄の弟までやっちゃってるからな

86 ：

信繁を討ち取ったのは結局、誰なの？
宇佐美？柿崎？村上？諸説ありすぎ

87 ：

くっすれあげ
糞しばてん出てこい

88 ：

>>86
雑兵

89 ：

>>88
正解

90 ：

シンゲン同志マンセー！マンセー！マンセー！

91 ：

ちんげ・んこを讃えろ！
なんでわからない！
わからない香具師は糞スレにけ！

92 ：

騎馬軍団は居なかったらしいよ。

93 ：

馬ヅラ軍団すら居なかったらしいよ。

94 ：

銀河系最強軍団を率いた上杉謙信

95 ：

世界最強騎馬軍団といえばモンゴル

96 ：

信玄公と新銀行は似ている

97 ：

>>96

98 ：

だがクソスレ立てるな

99 ：

アスペルガーだが論破敗走記念age

100read 1read

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