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2011年10月1期三国志・戦国コロッケにソースをかけるように、三国志漫画は横山光輝三国志を読むだろ TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼 ▼
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劉禅アンチスレ　第２章


コロッケにソースをかけるように、三国志漫画は横山光輝三国志を読むだろ


1 ：09/08/15 〜 最終レス ：11/04/28
これはもはや常識

2 ：
覇-LORD-以外ありえんだろ
これぞ次世代の超・三国志！

3 ：
確かに「はじめてのさんごくし」は横山三国志であるべきだな
初心者がいきなり蒼天航路とか覇ロード読むべきではない

4 ：
コロッケに醤油をかけてもいい
カレーにコロッケを入れてもいい

5 ：
ちなみに俺はコロッケには何もかけん
というか揚げ物にはたいてい塩だ
水分を含む調味料は衣をしてしまう

6 ：
はぢめての３５９４は横山だと思ふ

7 ：
カレーコロッケとクリームコロッケはそのまま食べるな

8 ：
コロッケにソースをかけるように横山三国志を読み
ライスにカレーをかけるように蒼天航路を読む
豆腐にキムチとネギとマヨネーズを乗せるように覇ロードを読めば
麻婆豆腐をラーメンにかけるように火凰遼原だって読む
しかしレアチーズケーキは食べないように鋼鉄三国志は読まないし
こんにゃくでマスターベーションをしないように恋姫無双もやらない

9 ：
ソースが必要なコロッケは、玉ねぎか胡椒が少なくて不味いものだ。

10 ：
横山を継ぐ、分かり易く（比較的）改変の少ない入門漫画はまだ出てこないのか
横山の作風は、今でこそあの古さが読み易さにつながってるが
さすがにあと三十年もすれば、入門者を引きつけられなくなるだろう
その前に次のコンテンツが必要だと思うんだが

11 ：
三国志の入り口の殆どが創価に頼っている現在ってのを、
結構キツいものがあるとここ10年くらい思ってる。

12 ：
当時、他の出版社がそういうプラットフォームを用意できなかったのも事実
他にも手塚の「ブッダ」みなもとの「風雲児たち」…名作ぞろいだったというのに
創価以外発表の場がなかった

13 ：
コロッケにソースをかけるように横山三国志にはマヨネーズをかける

14 ：
びちゃびちゃになるだろ

15 ：
>>11
大三国志展もがっつり創価主催だったな。
てか、日本において創価以上に三国志への
影響力を持つ団体が居ないんだよな。
俺は別に創価にはなんの不満もないからいいけどね。

16 ：
寿司にしょうゆすら付けん俺がコロッケにソースなどありえん

17 ：
穴子にしょうゆは付けん

18 ：
創価なのがいやだけど
創価が作った三国志の映画はすごい

19 ：
何この公明党に入れたくなるスレ

20 ：
孔明繋がりだけにな

21 ：
あげ

22 ：
某サイトの掲示板で好きな三国志関連作品のアンケートとってたけど
そこだと横山三国志より蒼天航路と答えた奴の方が多かった
時代は変わったんだなとオモタよ

23 ：
横山と蒼天って演義要素と演義要素なしのオリジナルで蜀や魏ファンにもわかれるだろうし
一方だけしか読んでない人もいるだろうし。その某サイトに訪れている人の規模にもよるし
と一応フォローするけど正直どうでもいい。時代なんてそんなもんだし。
2５年？も今に残って読まれているのは十分すごいことだと思うよ。祭化したし
だけど三国志と呼べる漫画が横山と蒼天と園田だっけ？しかないのって・・・

24 ：
なんのヒネリもない奴で良ければチャンピオンのとか李なんとかのもあるけど完結してないんだったか。
あと俺が知ってるのはこれくらいだ。
http://item.rakuten.co.jp/daiou/10008722/

25 ：
>>22
こういう時こそ時の河を歌え

26 ：
横山の関羽って優等生なんだよな
プライド高そうな話って五虎将の爵位もらった時くらいしかない

27 ：
あげ

28 ：
あげ

29 ：
さげてた

30 ：
横山三国志で三国志演義を知り、
演義の和訳版を読んでどっぷりハマる
正史の存在を知ってネットで調べまくり、
これでは足りないと筑摩正史ほかで列伝を読む
やがて前後の時代との繋がりや周辺国家との関係性が見え始め、
関連書籍で知識を深める
他の時代に興味を抱くと
三国志の時代に向けられる興味は主に道教・詩文学に限られ
歴史のことは昔得た知識の残りカスがあるばかりである

31 ：
吉川三国志を知ったのは
ちょうど正史を知りたてでにわか魏ファン・蜀アンチになっていた頃だった
だからどうせ魏が過小評価なんだろ？読むかよと思っていたら
読んだら曹操に惚れた

32 ：
物語に対して過小評価とか言う奴の気がしれない
蒼天航路で蜀と呉が過小評価されてるなんて言うやつはいないのに
なんで魏オタだけが魏が最上級の扱いされないと気がすまないんだろう

33 ：
> 魏が最上級の扱いされないと気がすまないんだろう
最上級扱いされないと気が済まないやつが魏オタになるんだと思う
あと演義で誤解されたことによる逆半官びいき
そういう自分も魏オタだけどダーティーヒーロー系の魏が好きなのは特種

34 ：
そう考えると呉オタは扱い薄くても文句言わない謙虚なやつらだね
蜀叩きまくってるけど

35 ：
>>32
昔の話に向かって「気が知れない」とか言っちゃうなよ

36 ：
コロッケに醤油
三国志漫画は蒼天航路
がデフォ

37 ：
エログロが多すぎる上、作者自身が自分の事を三国志漫画家などと言うレッテルを貼られたくないと公言。
蒼天はデフォじゃないよ。

38 ：
蒼天のこと話すと必死に横山を叩きたがる変な奴がわくからやめてくれ
相手にされてないが

39 ：
>>35
現在進行形でそこらじゅうたくさんいます…
とくに映画とかドラマとか演義系の場所には

40 ：
>>32
そのような憤りを覚えているのならここへ来るがいい
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1250320874/l50

41 ：
>>37
あの作者三国志以外にヒット作あんの？

42 ：
テレビ作品化されたものは
マーズ（だいぶ変わってしまったが）
魔法使いサリー
コメットさん
バベル二世
哲人28号
ビッグオーはマイナーなのでノーカウントだ

43 ：
別に故横山光輝だって
「三国志漫画家」という肩書きが欲しかった訳でもないだろうし、
そういう固定されたイメージはいらなかったと思うが

44 ：
三国志より後世に影響した>>42のほうが肩書きが強いと思う
本人は乗り気で歴史漫画描いてるが蒼天の作者はわからん。

45 ：
>>42
ビックオーじゃなくてジャイアントロボでは？
あと、アニメじゃないけど赤影とかもあるね。

46 ：
あ、>>37は蒼天作者の事だと思ってた
横山が三国志漫画家のレッテル貼られたくないって言ったのか
横山の三国志以外のヒットならいくらでも思いつくよ
むしろ三国志以外の方が大ヒットしてるのに、そんなレッテル貼る奴いんのか
横山三国志はアニメ化２回
鉄人28号は知ってるだけでもアニメ化４回実写化２回
横山が漫画黎明期の大御所だってことあまり知られてないのかな
つーかエログロあったっけ

47 ：
書き方が悪かったんだな、すまん。
俺は蒼天作者の事を言ってたのよ。

48 ：
ゴンタの> 三国志漫画家などと言うレッテルを貼られたくないは有名な話かと思ってた
だが>>46がすごいわざとっぽい知識披露に見える

49 ：
なにその難癖('A`)
有名だろうがなんだろうが知らない奴もいんだよ
蒼天って漫画が人気なことは知ってるけど読んだことはない、当然作者の発言なんてしらねー

50 ：
横山の知識がアニメ化何回っていかにもネットで持ってきた感じ
文が無理に横山知ってるよーって感がすごくする

51 ：
アニメ化回数載ってるサイトなんて知らんよ
鉄人が好きだったからたまたま知ってただけだ
アニメ化の回数を書いたのはヒットの度合いを測るひとつの目安になるからだ　回数が多いほどヒットしてるってことだろ？
言いたかったのは横山の代表作は三国志じゃなく他にもヒット飛ばしてるってこと　具体的な回数なんてどうてもいいんだよ

52 ：
>>32
そもそも蒼天だと蜀や呉が全然過小評価じゃない
横山だと曹操が「げえっ関羽！」とか言いながら落馬しかかってんだぞ
ウ禁は「命だけは〜」だし、除晃は「ぬうう、こいつを斬れ！」とかいう小物だし
夏侯惇は名前すら違うし

53 ：
横山三国志がアニメ化２回って初めて知った
フェンスオブディフェンスが作曲してたのしか見た事ないや

54 ：
夏侯惇は三国志が日本に来た時はもともとジュンと呼ばれてた
最近になって違うって話が出てきたけどどちらでも好きな呼び方でとなった。
曹操は赤壁とは違うとこで逃げて落馬したことがある
ウ禁は魏に忠誠を示して死んだホウ徳と比べられるからそうなるだろ
除晃は何のことかわからん。
蒼天好きなんだろうけど蒼天のキャラ設定と演義と実際の人物と一緒にしないで考えれないんかい。

55 ：
ていうか落馬しかかったっけ？

56 ：
それはむしろ
演義と横山、あとはそのコピー作品が、魏というか曹操陣営を過小評価しすぎなだけだろ
横山三国志に至っては官渡の戦いすらスルーだからアニメで補完する始末
・・・横山三国志は作品として好きではあるけどね、こういうところはいただけない
横山三国志の魏のヘタレ描写を挙げているが、それがスタンダードではないだろう（それはそれでオモロいんだが）
北方三国志にそんな描写があるか？
宮城谷三国志はどうだ？
ん？
蒼天では魏が過大評価？
劉備や孫権あるいは張角、劉表、韓遂、劉王章は魅力的なキャラクターではなかったか？あるいは董昭ですら
（たしかに曹操は超マンセー補正されているが、
それはあくまで主人公としての「超」補正であり、魏全体が過大評価というわけでもない）

57 ：
＞それはあくまで主人公としての「超」補正であり
そうだよ、それが横山じゃ蜀陣営だって話だろ
なのになんで曹操は良くて蜀だと駄目なんだ
蒼天みたいな人気漫画がもうすでにあるのに
なんで全部が全部曹操マンセーじゃないと駄目なんだ？
なんで蜀が主役描写されてる漫画だと許せないんだ
横山曹操だって十分魅力的だし少なくとも劉備よりはよっぽど良い描かれ方してるよ
魏オタが望む、全てにおいて完全無欠で欠点が皆無でキリストみたいに善良な聖人君子ではないってだけ。
横山でも天才、神のごとき智謀と言われてるし、立派な人格者であることを示すエピソードも豊富だ
第一、吉川も横山も曹操ファンで
曹操の多大な魅力に比べれば孔明は霞んでるって言ってただろ
もっと魏を偉大に描けって言いたいなら好きなだけ言えばいいよ。
でも適したスレってもんだがいくらでもあんだろ。
ありとあらゆる場所で曹操は（魏は）演義の被害者だの過小評価だの
魏オタはいい加減うぜーんだよ。
曹操好きだったのに叩いてばっかの曹操信者のせいでうんざりしてきた
あと、官渡の戦いの事はここで議論されてる
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1246718520/

58 ：
>>54
徐晃が自分の失態を逆切れして部下に押し付けるシーンがあるんだ
王平だったかな？　誰だったかまでは覚えてない
あと別にそんな深いこと考えてないよ
単純に横山やその劣化コピー作品では魏がひどい扱いなのに比べて
蒼天では呉も蜀もよほどいい扱いされてる、だから蒼天見て呉や蜀が過小評価だなんて騒ぐ奴が少ないのは当然だろって話
死んだ時の「千年に一人の風雲児」くらいしか見せ場の無い横山曹操に比べりゃ
蒼天の劉備なんて主役級の大活躍じゃないか
孫家三代だって物凄いハデだろ
横山で曹操が魅力的とか言う奴は横山読んでねえよ
白馬の戦いは完全に関羽の引き立て役で
それ以降はただのボケ老人だもの

59 ：
横山曹操は普通にかっこいいよ。
誰よりもすごいのはたしかだけどけして完璧じゃないからだ。どこか穴がある。
でも前半はそこを成長して埋めていき、負けや罠にかかってからの這い上って相手をやり返すのは盛り上がってくる。
史書の曹操の悪評も野望のためにはどんなことだってする悪の魅力がそなわっているような人に書かれている。
後半はメインをバトンタッチしたから元は演義だし蜀よりになるのは当然と考えるだろ
それがわからんのは完璧を求めてるから。
歴史上の英雄が完璧な人だと思うのが笑える。
演義も創作含めてるが実際に史書の魏の敗戦と汚点と考えるとこを書いたまでさ
曹操信者はこれから史実に魏を主役に書く人に対していいとこだけ書けといい
魏の悪いとこは事実なのにかくなというのか？
信者の都合のいいとこだけ好きにされた曹操がかわいそうだな。

60 ：
横山の曹操が過小評価だと言われる一番の所以は、ただの小悪党になり下がってるところだ
寡兵の劉備たちにいいようにやられ、大兵力で強引に押しつぶす
求心力は全くなく、恐怖政治で帝を圧迫して権力を握る
そういう描写しかされてないわけ
戦に強い所とか、感性に優れた所を示す描写が足りない
横山三国志の書き方なら曹操は非人道的かつ英雄的なピカレスクであり、
それを劉備たちが力を結集して倒すという書き方にしなければならない
それが高徳で万能な劉備より一枚も二枚も格が落ちてるため、
能力も無いくせに権力の座に座ってそれを使って思い通りにしている小物のイメージになってしまっている。

61 ：
>>59
お前ちゃんと読んでんのかよ横山
だれも曹操の事完璧にしろなんて言ってねーだろ
どっからどうみたってカッコよさなんて皆無だろが
小物だもの

62 ：
>>59
＞＞史書の曹操の悪評も野望のためにはどんなことだってする悪の魅力がそなわっているような人に書かれている
ただ「手段を選ばない卑劣漢」というだけで、それを押し通すだけの強靭なヒューマニズムが横山曹操にはない
だからただの悪人で終わってしまっている。
横山曹操を見て「悪のヒーローだ！」なんて言う奴がいるか？　いないだろう
横山のはただの小悪党だ

63 ：
横山曹操を非難する人が本当に横山を読んでいるかテストしてやるよ
Ｑ：横山に書かれていて蒼天に書かれていない曹操と魏の史実の活躍エピソード5つ答えなさい。

64 ：
>>63
鳥巣奇襲
烏丸征伐
袁術討伐の大返し
反乱兵数十人斬り
前線での活躍（大火傷込みで）
……と、とりあえず曹操の活躍エピをここまで書いて気づいた
横山に「書かれていて」蒼天に「書かれていない」曹操と魏の史実の活躍エピソード？
何で？　横山曹操を非難してるのに？

65 ：
>>61
横山曹操馬鹿にすんな
横山三国志の解説書持ってんだよ。各解説はまず曹操陣営が先。
その中に名セリフを抜粋するコーナーがあんだけど、人物ごとにページがさかれていて、
まず曹操の紹介で５ページ。
その次に劉備の紹介で、ページが２ページ半だけ。
そんなもんだ
お前はお前の頭の中の曹操と違うからだだこねてるだけなんだよ

66 ：
>>64
これは横山を読んでいるのかテストです。曹操の活躍ではありません。
蒼天にかかれていなくて横山に書かれてある曹操と魏の活躍エピです。
> 死んだ時の「千年に一人の風雲児」くらいしか見せ場の無い横山曹操に比べりゃ
これ、読んだことないの白状したもんだぞ

67 ：
>>65の解説本に書かれている横山曹操の名セリフ書こうか？
「かりそめにも将たる者は死を軽んずるべきではない。もし自害していたらこの部下たちをどれほど悲しませるか」
「口に大儀をとなえても心に一致するものがなければ同志も同志ではない」
「（略）男たるもの生きがいのある生命をつかまないでどうする」
「典韋よ、おまえの死はむだにはせん。おれはおまえが命をはって守っただけの男になってみせる」
そのほか、関羽を潔く見送る曹操のセリフなど
これのどこがヒューマニズムのない人間なんだ？ 関羽以上だろ
ここまで描写してもらってるのって曹操くらいだぞ

68 ：
横光曹操のイメージは、中国中央電視台の三国演義の曹操とも
そこまでの違いを感じることもなかったな。
いい描き方だったと思うんだけども。

69 ：
横光ファンってみんなこんなに偉そうなの？
自分の意見と違うからだだこねてるとかリアルに引くわ

70 ：
「俺の愛する横山曹操以外なんて認めないもん！」ってスタンスだしな
だから蒼天に異常に目くじらたてる
何が「ただのマンセーの蒼天と違って曹操の史実の醜い部分も収めた」だよ
ただの劉備マンセーはおろか独善思考の勧善懲悪だろう

71 ：
完璧超人曹操像を押し付けてる奴の方がどうかしてるよｗ

72 ：
曹操信者そのものが醜いんだな。
共食いまでするとは・・・。

73 ：
>>67
命を張って守っただけの男になってない
ただの口だけ男で終わってる。
何せ常敗将軍だからな。
しかも「お前達それでも曹操軍の精鋭か！」と部下を叱咤している時に
張松にせせら笑われて棒罰に処しているくらいだし
小物にもほどがある。

74 ：
>>71
カン違いだからね、それ
そんなこと主張してんのはお前の脳内にしかいない

75 ：
あることないこと捏造するからな横山厨は

76 ：
曹操信者の共食い継続中ｗ

77 ：
>>71
あの時代の流れの常に中心にいたのが曹操だって見方は大方の総意だと思う
横山三国志の中でもその認識で描かれている
問題は時代を席巻する主人公のライバルとしてはあまりに大物感に欠けるという事だ。
むしろフィクションとしての完成度を目指すなら完璧すぎる位の方がライバルとして映える
英雄劉備の宿敵たる悪でなければならないのだから。

78 ：
>>76
曹操信者乙

79 ：
>>77
最終的にマッスルドッキングを喰らって倒れるような悪役だったらそれでもいいけどな
結局、史実通りなラストになるんだから悪役としてピエロ役を演じるのも宿命だ

80 ：
63 名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：2009/09/16(水) 15:18:24
横山曹操を非難する人が本当に横山を読んでいるかテストしてやるよ
Ｑ：横山に書かれていて蒼天に書かれていない曹操と魏の史実の活躍エピソード5つ答えなさい。

81 ：
なんだ、結局横山曹操叩きしてる奴って横山三国志読んだ事ないのか。

82 ：
>>70
蒼天曹操叩いてる奴なんて誰ひとりいないのに…
最初の横山叩きに反論しただけだろ
蒼天曹操には蒼天曹操の、横山曹操には横山曹操の良さがあるのに
横山曹操はカッコ良さ皆無なんて言うからおかしくなる
ここアンチスレじゃないぞ

83 ：
横光三国志は曹操は前半の主人公とまで言い切ってるのに…

84 ：
前半の主人公が後半に悪に回るアナキン・スカイウォーカーみたいなもんよ

85 ：
吉川三国志の中で最も優遇されている魏の武将は、張郃だな
なにしろ命が３つもある

86 ：
コロッケにソースをかけるのは王道ではあるが、
コロッケにソース以外のものをかけてはいけないということでもない
そういうことだろ？
なにがデフォだとかデフォじゃないとか、
それがなんだというのだ？
もっと噛み砕いて言うと
なにかがデフォだとして、それ以外の嗜好を言及するまでもないだろう
ましてやそこに良し悪しを持ち込む意味なぞ、ない
笑い話ならともかく、無駄に力が入りすぎ

87 ：
伊籍から盧植までがずらりと並んだ、横山光輝の描いた三国志武将バナー総勢128名
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090827_yokoyama_mitsuteru_03/%20%20%207%20days%20ago%20from%20TwitterFox

88 ：
げぇっ！（笑）

89 ：
まさに王道だな、横光三国志ｗ

90 ：
そもそもなんかかけるというのが邪道

91 ：
>>67
それ何の本？大辞典の奴？？

92 ：
そもそも火を通すのが邪道
生で食ってみろ、お通じがよくなるから

93 ：
>>91
本のタイトルは「横山光輝三国志事典」潮出版社
自分もこれ貰ったものだから分からないけど
かなり昔に出版された本みたいだから
もう本屋に置いてなさそうだな

94 ：
三国志マンガはやはり横光が一番知名度あるんじゃね？
蒼天派はモーニングを読む層では強いけど、作品の魅力は別として、それほど普遍的ではないんじゃない？
そういや昔どこかのブログかサイトで「蒼天」と「我王の乱」を比較していたのを見たなぁ

95 ：
よほど荒らしたいみたいだな

96 ：
>>94
うっとしいのがくるので
横山以外の作品の話題は他スレでやって

97 ：
>>87
自分は横山派だけど、
13番の楽進が中年曹操の顔のままでワロタｗ
孫権の妹も孫尚香って呼び名になってる。
たしか原作ではその呼び名じゃなかったよね？

98 ：
スレタイでうっとしいのを呼び込んでいる気がする
デモ、コロッケにしょうゆをかけてもいいじゃん

99 ：
醤油だろうが塩だろうがケチャップだろうが
好きな物かけりゃいいじゃん、むしろそのまま喰うのもうまいぞ
でもソースかけてｳﾏｰしているところに「ソースなんかマズイ」なんて言ったら
そりゃ荒れる

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【うおっおっおっお〜】李志清の三国志を語るスレ
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劉禅アンチスレ　第２章