【守】人気の国、不人気の国【介】

1 ：10/10/16 〜 最終レス ：11/01/18

戦国時代、実際の支配範囲と関係ない国の守や介を僭称したり、
任官するのが流行った。
その際、国ごとに人気や不人気はあったのか。
誰も選ばない国はあったのか。
あるいは、なぜその武将はその国を選んだのか。
羽柴筑前守のように、将来支配する(させる)という気概があった
のか。

2 ：

か２？

3 ：

本能寺の変から日向守が忌避されたのは有名

4 ：

元親

5 ：

亀井これ矩が秀吉に琉球守を希望したのは有名ですね！

6 ：

天竺守

7 ：

豊臣大名以前に支配域と官が一致する大名っていたっけ？

8 ：

細川

9 ：

徳川三河守

10 ：

淡路守は少なそうだ。誰かいたっけ？

11 ：

淡路島って阿波の一部だったんじゃないの？
昔は阿波路って書いてたそうな
それが兵庫県の管轄になって同じ読み方のまま淡路って漢字になったと聞いた

12 ：

阿波国の一部だったら「阿波路」じゃなくてそこがすでに阿波じゃん。
からかわれて鵜呑みにする前に調べて確かめる癖つけたら？

13 ：

淡路守は武田家にいたような

14 ：

>>13
聞いたことないな

15 ：

おまえの知識量には誰も期待してない

16 ：

阿閉貞征も淡路みたいだ

17 ：

>>15
あ〜!?なめてんのか!?テメー!!

18 ：

あんたの書き込み数個見れば誰だって舐めるわwww

19 ：

18
テメーはママのでも吸ってろ！

20 ：

あんた名乗り変えろ
あんたみたいなカスが名乗ったらジャイアンに失礼だろ

21 ：

テメーごときニートが！ヒッキーの分際で生意気なんだよ！

22 ：

あんたは知らなくて当たり前だからわざわざそれを書き込む必要はない。
知ってることを書き込め。あればな。

23 ：

何コイツの態度！
超エラソーにしてやがるな。分かった、コイツは無駄メシを食って大糞を垂れ流している糞賊だろ

24 ：

まず前提として、おまえは無知だ。
無知なうえで歴史の話をしたいなら、先に本を読め。
歴史の話をしないなら、違う板を探せ。

25 ：

テメーごときにそんなこと言われる筋合いねーぞ

26 ：

じゃあこのスレの内容を勘案して、知ってることを書け。
「おれなにもしらない」はもういいから。

27 ：

北条家が「左京大夫」なのはやっぱりコンプレックスだったのだろうか

28 ：

>>26
荒らしなんか相手にするな…

29 ：

ジャイアニズムっていつからこんな低能になったの？

30 ：

昔から低脳じゃん

31 ：

これも多分ジャイアニズムだな
243. <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2006/01/14(土) 23:01:35 ID:A8HxAMMs
また糞賊か

32 ：

昔は基地外だったが、今はただのアホだからな

33 ：

基地外よりアホのほうがマシ。

34 ：

どうも申し訳ないっす！ジャイアニズムが謝ります！

35 ：

いやいや、基地外は面白みがあるが
ただのアホにはそんなものはない

36 ：

そうかなあ？面白みはアホにもあると思うけど

37 ：

とりあえず>>34は偽物

38 ：

昔のジャイアニズムには基地外ながらも尚武の志が感じられたが、
今のジャイアニズムは俄ネトウヨのアホが駄々捏ねてるだけにしか見えん。
そう言う意味で、全く面白みは無い。

39 ：

尚武の志？どこが…

40 ：

まあ俺が言いたいのは中身が変わってつまんなくなったなーというお話

41 ：

急に伸びたからなにかあったのかと思った

42 ：

ジャイアニズム効果によるもの

43 ：

邪尉兄逗牟雲誇守

44 ：

>>35
いや、アホにおもしろみがあるだろ。
キチガイはただ扱いに困る。深刻なビョーキかもしれないし。

45 ：

本当にどんな基準で選んでたんだろうな。
なんの制限もなければ大国上国とか、支配地選びそうなものだが。
同時代の肥前と和泉に「松浦 肥前守 興信」がいるのがうっとうしい。
なんで官途も実名も一致するんだよ！

46 ：

それ同一人物ではないの？

47 ：

肥前の松浦興信は当然肥前で活動してるし、三好長慶と畿内で絡む松浦興信
は別人だと思う。
問題は畿内のほうの松浦氏の実名は一文字なんじゃないかってことだ。

48 ：

伊豆守はいる？

49 ：

淡路の意味は粟の国への道という意味
かつて阿波は粟と呼ばれ名前のとおり粟を生産する土地だった
すでに応神帝以前に粟忌部らが阿波へ拓殖し応神期に国造に任命されている
なお支配地は後の阿波北部阿波郡あたり
また国造家の姓は粟凡直
因みに安房国は阿波の粟忌部が肥沃な大地を求めて移住した土地にちなむ

50 ：

安房が肥沃な大地にはとても見えない件。
「未開の新天地」くらいにしておけよ。

51 ：

因みに安房国は阿波の粟忌部が肥沃な大地を求めて移住した土地にちなむ
↓
因みに安房国は阿波の粟忌部が肥沃な大地を求めて移住した場所
の方が適切でした
謹んでお詫びいたします
安房が肥沃化否かは別として、彼らが肥沃な大地を求め移り住んだ場所が安房郡
後の安房国

52 ：

移住者が「肥沃な」「大地」を求めてたって証拠があるんだ。へぇ〜

53 ：

>>49
安房は阿波からの入植者が云々ってまともな根拠あったっけ？
ダジャレ的発想に基づくものじゃないの？

54 ：

>>52-53
まぁ、古語拾遺ですけどね。

55 ：

レスが一気に止んでしまいましたね。
私の引用元が何か不味かったのでしょうかね･･･

56 ：

このスレはジャイアニズムの荒らしとそれを叩くレスの時にちょっと伸びた
だけだから。気にしなさんな。
あなたもスレの趣旨に沿ってるとはいいがたいし。

57 ：

全然間違いって訳じゃなかったのに叩かれたよ
このスレクソだな　むかつく

58 ：

>>57
中英板はもっとひどいぞ

59 ：

わざわざカギ括弧までつけて難癖つけて
証拠だ根拠だって煽ってた連中はどこいったんだ？ｗ

60 ：

>>57
間違ってないのに叩かれたのはどの書き込み？

61 ：

2chでは自分は間違えてないのに叩かれる事はよくある
それどころか知ったかがいかにも揚げ足取ったかのように見当違いな叩きがあるぐらいだよ
2chは無知どころか知ったかのような口ぶりの馬鹿がデタラメな事を堂々を言う場に成り下がったね

62 ：

>>59
別スレの愚痴はやめてくれ

63 ：

>>55
頑張りは評価しますよ。

64 ：

「は」に力が入っているなｗ

65 ：

結局全部の国が例外なく選ばれたってことかね。

66 ：

丹後守などが少ない気がします！

67 ：

牧野陸前守

68 ：

守って名乗る権利を、朝廷から買っていたと思っていたが、
僭称なんですか？
守にも位の順位がありそうだけど、知ってる人いる？

69 ：

慶尚守
全羅守
忠清守
江原守
京畿守

70 ：

>>68
武士の場合、幕府関係者や上洛後の織田家の上層部、一部の地方名家は朝廷
からもらってる。
他は大半が僭称。
気軽に使ってる○右衛門や○兵衛も、本来は官名。
武家社会全体に気軽に官を詐称する風習が定着してたってことだ。
位の順位はまず国に「大国＞上国＞中国＞下国」という序列があって、それに
応じて「大国守＞上国守＞大国介・中国守＞上国介＞……」というようになっ
ている。もちろん「正式には」。
上総、常陸、上野は「正式には」親王しか守になれないので、「介」が他の国
の守に対応する。信長が間違えて「上総守」を詐称したことは有名。
詐称でそこまで順位を気にしたかはわからない。守を名乗ったのはだいたい大
名か城主クラス以上の重臣に限ったようだが。

71 ：

「○○守　戦国武将」でググればたいてい数人出るが、丹後守は確かに
他より少なくて地味な気がする

72 ：

成瀬隼人守

73 ：

北畠は伊勢守ってわけじゃないんだな

74 ：

>>73
北畠は伊勢の知行国主だからね

75 ：

国司だったんじゃないのか

76 ：

戦国三国司は「守」よりもいい家柄だから

77 ：

神武にゆかりのある日向。
日向の守を名乗った光秀は凄いんかな？

78 ：

信長が名乗らせただけ。光秀がどうとかいうことではない。

79 ：

日向守は光秀のせいで人気がなくなったらしいが、その前からさほど人気は
なさそうだな。

80 ：

>>69
さすがのジャイアニズムクオリティ、間違っても上がらない！
朝鮮の「道」は日本にもある区分だろ。それすら知らないらしいな。
日本に「北陸守」とかいるか？

81 ：

土佐の守って、どの位の地位で、どの位の人気ですか？

82 ：

土佐のランクは中国(大国13、上国35、中国11、下国９)なので他の守と比べ
れば低い方。例えば播磨など、大国の介と同クラス。
関ヶ原の寝返り四天王として有名な小川祐忠が土佐守だが、正式な叙任なの
で好んで選んだかはわからない。
土佐を支配する長宗我部元親と信親、盛親も名乗ったようだが、小川祐忠が
正式であることから自称だろう。一国を支配する大名にしては土佐守は格が
低すぎるようで、長宗我部はもっと各上の宮内少輔(自称？)や侍従(豊臣政権
下での正式？)を名乗っている。
これも支配地だから名乗ったのであって、人気とは関係ない。
延原土佐守、一法師土佐守という名も見当たるのでまったく人気がなかった
ということはないだろうが、最初に書いたようにやや格が低いので、重臣や
豪族クラスの武将が名乗ったような印象。

83 ：

木曽地方が信濃に確定したのは武田信玄の支配の結果なんだってな。
知らなかった。

84 ：

木曽がない信濃は形が頼りないな

85 ：

受領の自称はあえて実際の支配地や居住地を避けるんだろうか？

86 ：

下野は本当に国司の家系の奴（宇都宮氏とか）が名乗ってる例をよく見るけど、
よそ者の私称は……あるのかな？

87 ：

よかったな、龍野赤松家が名乗ってるっぽいぞ。
赤松くらいの名族だと、私称か怪しいが

88 ：

浅井久政も下野やで

89 ：

浅井アゲ

90 ：

人気・・・織田、上杉、武田、島津
不人気・・・大友、足利、浅井、最上

91 ：11/01/18

>>90
なんの話？