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2011年10月1期時計・小物■■リアル・ミリタリーウォッチ総合スレ7■■ TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼 ▼
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【SEIKO】ドルチェ＆エクセリーヌ【セイコー】
ルイ・エラール Louis Wrard
オメガ・シーマスター機械式 Part03


■■リアル・ミリタリーウォッチ総合スレ7■■


1 ：11/11/10 〜 最終レス ：11/12/16
軍に納入・支給・装備されている現行のミリタリーウォッチについて語るスレです。
「××最高」「××は糞」もスレの花ですが、ほどほどに。
過去スレ
Part0 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1271377780/
Part1 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1279554355/
Part2 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1289605534/
Part3 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1293991631/
Part4 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1295706737/
Part5 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1297039450/
Part6 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1308597668/
関連スレ（ミリタリーウォッチ総合スレはPart5で分離しました）
ヴィンテージなど対象外の時計については「デザインスレ」をを活用してください。
■■デザイン・ミリタリーウォッチ総合スレ6■■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1307844633/

2 ：
以下テンプレ
■ストックナンバー（NSN）
米政府が管理する（したことがある）品への番号。メーカーが同型品に記載するのは勝手。
■コントラクトナンバー
米政府が実際に納入契約した際の番号。
具体的な契約ごとの番号なのでメーカーは同型品でも勝手に記載できない。
「SPO」「DLA」「SPM」で始まるナンバーなど多くは軍への納入品であることを示す。
ただし「GS」で始まるナンバーは所謂「コントラクトナンバー」とはニュアンスが異なり、
連邦政府一般調達局（GSA）への納入品なので、軍への納入品というわけではない。
■MIL-SPEC
米政府が定めたMIL規格の番号。
メーカーが準拠したとみなして製品に記載するのは勝手。ただし公式の認証品は存在する。
●GSAでの取扱い
米政府職員ならGSA経由で買えるようになる。注文すればPX等で購入可になる。
取扱いは米政府サイトで検索できる。
ttps://www.gsaadvantage.gov/advgsa/advantage/main/start_page.do
●MIL-SPECの認証
QPD（以前はQPLやQML）に載る。この認証を受けていなくても軍に納入されることはある。
腕時計のMIL-SPEC、MIL-PRF-46374の認証品については米政府サイトで公開されている。
ttp://qpd.daps.dla.mil/qpd/quick_search/default.aspx?qpl=QPL-46374
●軍への納入
コントラクトナンバー、時期、数量等について、以下でNSNなどを入力して検索できる。
ttp://www.partslogistics.com/
●軍での保有・管理状態
米政府サイトでNSNなどを入力して検索できる。
ttp://www.dlis.dla.mil/WebFlis/

3 ：
Q:軍用時計というとアナログの機械式ってイメージがあるけど？
A:それは軍用時計の黄金期が第二次世界大戦から冷戦期、ベトナム戦争期までの
　機械式時計が主流だったころと重なるため、その名残です。現在、軍や警察では
　全てクォーツ、デジタルが主流です。また機械式を必要とするシチュエーションも
　実際にはありません。
　
Q:軍用時計は頑丈で高性能ってイメージがあるけど？
A:軍や警察などのハードな現場のイメージと、それにあった時計を各社がミリタリー時計と
　して販売しているので、そういった印象も間違ってはいません。ですが、支給される
　官製の時計に関しては、頑丈さや性能ではなく、低コスト大量生産が第一条件なので、
　頑丈、高性能とは対極の物が製造されます。
　
Q:MIL-SPECKって厳しい審査を通過しないと得られないんじゃないの？
A:MIL-SPECKは政府が指定する製造費の枠内で最低限の品質は保たれるよう規格したもので、
　実際は厳しいものではありません。頑丈さや防水性、精度の審査なら、市販時計ならどんなに
　安価な製品でも、ほぼクリアできます。
　
Q:スイス製が多いのは、質にこだわってるからじゃないの？
A:どんな有事の時にも必ず供給できるよう永世中立国であるスイスを選んでいるだけです。
　本来ならアメリカの会社を採用したい所ですが、米国内には安価な時計を大量生産できる
　中小メーカーが無いためスイス製を採用しています。

4 ：
Q:制式採用されるメーカーってすごいよね？
A:制式採用されるということは、そのメーカーは政府の指示があれば、完全に通常営業を停止し
　安価な時計を大量に生産しなければならず、利益面、人件費や品質において安価な製品を製造
　する事の困難さ、軍需メーカーという負のイメージから、いわゆる一流メーカーは制式採用
　されることを拒みます。
　
Q:アメリカで制式採用されてるメーカーや時計って無いの？
A:突発的有事に備え、契約しているメーカーは存在しますが、現在、制式採用されている時計は
　ありません。極限的有事の場合に製造を指示する可能性はあります。現在該当企業が生産
　している時計は米国政府に流通ルートは持っていますが、政府や米軍の規格や指定製造費に
　基づいたものではなく、会社独自で企画したものであり、米軍に卸されるものではありません。
　
Q:制式採用をアピールしてるメーカーがあるけど？
A:かつて制式採用されていたことを宣伝材料として使うメーカーはありますが、現状制式採用
　されてしまうと営業に制限がかかり利益が縮小されてしまうので、制式採用されていたことは
　アピールしますが、政府に制式採用されることは拒否しています。
　
Q:オメガやロレックス、ブライトリングの米軍仕様モデルがあるけど？
A:実際に高性能の時計が必要であったり、エリート意識を鼓舞するために、一部で少数
　そういったブランドから「別注」することはありますが、制式採用とは違います。
　漢字をあてるなら正式採用というものです。

5 ：
Q:じゃあどんな時計が今、兵士に支持されてるの？
A:2010年時点で生産継続＆兵士の着用率が高い時計は以下の通りです。
【G-SHOCK】
・DW-5600
・DW-6900
・DW-7900
・G-9000
　その他、G-5600、G-500、G-770などのソーラータイプも
　近年人気集上昇中。
【SUUNTO】
・ヴェクター
・コア
【PRO TREK】
・PRG-40
　安価で支持率も高いが、「最新式を使う」という兵士も多く
　新型も人気が高い。
【TIMEX】
・アイアンマン（メインモデル不明）
・キャンパー（多くはない？でもPXで買えるオールドスタンダード）
【Traser】
・P6500
・P6600
　現地PXで買え、着用者もそれなりに多い。
【Luminox】
・ネイビーシールズ
　CM効果で兵士着用者激増。

6 ：
米政府との契約（時期、コントラクトナンバー、数量）
DW-5600
2010-03-03、SPM4A610V4541、692個
2010-05-11、SPM4A610W8172、339個
2010-08-17、SPM4A610MU732、2594個
ttp://www.partslogistics.com/demo/search-nsn-6645013565944.html
DW-6900
2010-04-16、SPM4A610MJ756、1189個
ttp://www.partslogistics.com/demo/search-nsn-6645014412762.html
2010年はDW-5600が多かったみたい。
いずれにしても全員に支給するにはおよそ足りない量だから何に使ったかは謎。
単に保有してるだけ？
NSN 6645013644042（マラソン・ナビゲーター・ノーデイト）
2010-08-27、SPM4A610MAP01、485個
ttp://www.partslogistics.com/demo/search-nsn-6645013644042.html
米政府のサイトで同日付で国防兵站局との契約があったことが公開されている。
ttps://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&tab=core&id=13a3cf8600b043a1471751be9652812b&_cview=0
GSAではなく国防兵站局の調達なので今でも細々と軍へ納入されてる？
ちなみに
NSN 6645200028253（マラソン・CSAR）
2007-11-27、SPM4AE08M0284、26個
ttp://www.partslogistics.com/demo/search-nsn-6645200028253.html
なんでまたこんな少数…
JSAR、TSAR、GSARについては調達データが出てきませんでした。

7 ：
★★補足★★
※マラソン社の時計で本スレに該当するのはこちらのみです。
　・ジェネラルパーパスウオッチ(クオーツ・ノーデイト)
　・ジェネラルパーパスウオッチ(機械式・ノーデイト)
　・ナビゲーター(ノーデイト)
　・CSAR
※過去スレの話ばかりすると新規の方が困りますのでほどほどに。
※｢Ｇはスーツに合う｣などのミリタリーと関係ない雑談は専用スレで行ってください。
※新品の時計やブレスと他社の製品の価格を比較する時は新品同士で比較してください。
以上テンプレ

8 ：
>>1
糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎　
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが

9 ：
あってもいいけど即死しそうだな
SUUNTOの情報が欲しい

10 ：
｢Ｇはスーツに合う｣

11 ：
米軍はもうだいたいわかったが英仏独伊露軍あたりは依然として謎が多いよね
ゆっくりでいいからそういう情報も集まればいいな
まずは荒れないのが一番だが

12 ：
糞スレ潰れろ

13 ：
ここまで韓国軍の報告なし。

14 ：
G-SHOCK以外にないだろ。

15 ：
中国軍を忘れてもらっては困るアル

16 ：
やっぱり、神風特攻隊モデルでしょ。
値段も手頃だし、何よりノスタルジー。

17 ：
>>16
神風特攻隊モデルとはまた渋いね〜ｗ
過疎り気味のデザミリスレを盛り上げてよ

18 ：
ケンテックス自衛隊モデルも仲間に入れてやってください…。

19 ：
>>11
米軍の現在はもうだいたいOKだけど
過去の米軍とかをもうちょっと教えてほしいね
セイコーダイバーやエアマンがメインってのはわかったけど
それだけじゃ漠然としてるし

20 ：
時計って支給されるもんなんじゃないの？

21 ：
>>20
過去スレ読んでくれればわかるとしか...
ここで詳しく説明すると荒れちゃうんで
ごめんよ

22 ：
教官なのか自宅シールズなのか、在宅DEVGRUなのか
この際だからハッキリしてもらいたい。

23 ：
｢Ｇはスーツに合う｣

24 ：
やっと「実装」の誤用が終わったか
よかったー

25 ：
テレンス・リーさんは、本当に強いんですか？
テレンス・リーさん一人で陸・海・空・全米軍を滅ぼす事が出来ると聞きました。
僕もテレンス・リーさんみたいに強くなりたいです。

26 ：
確かに全米軍兵士を
笑い死にさせてしまうかも

27 ：
マラソンにCWC最高♪

28 ：
>>25
それなんて勇次郎

29 ：
第二次世界大戦のときのドイツでは
ロンジンやゼニスといったいろんなメーカーがドイツ軍？から受注を受けて腕時計を作ってたようだ
どのメーカーが作っても仕入値が22ライヒスマルク以内であること
どのメーカーが作っても指定されたデザインと機能であること
が条件だったという
ここらへんはアメリカのやり方と同じだね
ただ、当時は懐中時計使用者のほうが多数だったり時計事態を使わない兵士が多かったり
受注した腕時計は軍だけではなく普通に一般販売もしてたというから
使用や普及についてはよくわからん
同じ工場でイギリス軍の時計とドイツ軍の時計が作られていたりしてた
↑
書籍の内容丸写しだから確実ではない可能性は高いので
あんまり突っ込まないでね

30 ：
>>29
グラナとどっか一社のを持ってるわ。
グラナ（スイス）のドイツ軍用、レコード（スイス）のイギリス軍用を比べるとこんな感じ
http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20111112103537.jpg
スイスって死の商人状態ねえ。

31 ：
たまにナチス将校やパイロットはどんな時計をしてたの？って質問とかを目にするけど
ナチス高官は自前で高級メゾンの腕時計や海中時計を買ってたし、将校ほど高価な物ではないにしろ
パイロットもそう
ナチスのエリート用に作られた時計は無いし、エリートは量産ばらまき時計なんて使わなかったんだよな

32 ：
ちなみにこのグラナ、出品者ウクライナだったわ
……東部戦線でソ連の手に渡る「何か」があったってことよね
レコードのほうはなんとブレゲヒゲ
そんなもの買ってる金があったらタマのひとつも買いなさいな

33 ：
>>32
当時は一般店でも販売してたようだから
べつに何もなかった可能性も高いよ

34 ：
これって
http://item.rakuten.co.jp/chronoworld/1024-0194008/

35 ：
くせえｗｗ
教官いんじゃんｗｗｗ
コレクションみせて？
ねえねえ
句読点つけようよｗｗｗチョンカス君ｗｗ

36 ：
カーチャン。
クロノワールドに画像投稿してるねｗ
採用されてる
セイコーにブンド

37 ：
>>36
Bundをブンドと読む奴は高卒

38 ：
｢Ｇはスーツに合う｣

39 ：
軍が製造を依頼した量産時計は品質が良くなくて
高官や前線の兵は民間の時計を使ってたってのは
いつの時代も同じなんだな

40 ：
>>35
>このストップウォッチは主にミリタリー（軍関連機関）、
>ダーク・ルーム（暗室）等で使用されています。
.OTZ

41 ：
>>36
よく気づいたわねえ。
あと数枚アップしているんだけど採用されるかわからないわ。

42 ：
軍用はネタにしても
今の時代になんでわざわざ機械式ストップウォッチなんか作ったんだろ？
精度も耐久性も悪いってのはストップウォッチとしてはアウトじゃん
それに最初歩の基本的な機能しかついてないし1秒以下は計れないしライムラグが発生するし

43 ：
>>41
>よく気づいたわねえ。
そりゃ選んだ本人なんだから気づくよー

44 ：
｢Ｇはスーツに合う｣

45 ：
>>43
クロノワールドさんなの？
本人がみてらっしゃるんじゃうかつなこと言えないわねえ（w

46 ：
>>43
こんなG-SHOCKマンセーのスレに来てたら商売あがったりじゃないの？

47 ：
マンセーしてるか？
兵士が実際に装備してる時計はGがほとんどだから、結果的にGが多く語られてるだけで
Gを装備状況を無視して個人的に好きだから語ってるヤツなんていないだろ
兵士が装備してるG以外については全く触れられてないし

48 ：
兵士の装備状況に関係なくＧの話をしたのは
｢ハズシでＧ｣とか｢Ｇはスーツに合う｣とかだな
本当に無駄な話だったし、くだらないＧマンセーは自重して欲しいわ

49 ：
うん。装備の話してたのに、いきなり「Gを普段着けるのは恥ずかしい」とか
スレ違いなうえ、トンチキなことを言い出して、マジで「は？」って感じだったよな

50 ：
「Gを普段着けるのは恥ずかしい」

51 ：
marathon gsar なんだが、リューズのねじが
1年でヘタってしまったみたいだ。
なんとなくゴリゴリとなったと思ったら
直ぐににねじ込みがしずらくなってしもうた。
修理代どうするか思案中・・・・

52 ：
大丈夫だよ　GSARはチューブ交換で対応できるよ。
費用いくらかかったか良かったら教えてね。

53 ：
>>49
反応する方もする方だな

54 ：
>>52
ありがと！
チューブ交換ができるかできないかで
費用がぜんぜん違うらしいところまでは
調べたんだが、marathon gsarは
チューブ交換ができるかどうか
そこが一番気にかかってた。

55 ：
>>54
俺も持ってて、購入前にロレックスみたいにチューブ交換できますか？
って尋ねたら出来ますって回答貰ったよ。
で、買ったけど使ってないｗ
実装スレでは酷い言われ方だけどCWは良心的だと思うよ。
ちょっとストラップ類はボリすぎだと思うけどもｗ

56 ：
Gを普段着けるのは恥ずかしいよな

57 ：
>>55
というか、gsarはこのスレで語るにはスレ違いだし
荒れるからほどほどに

58 ：
ロレックス並みとか、良心的とか久しぶりに聞いたなぁ
ロレックスがたった1年でリューズやチューブがダメになったら大問題だけども
良心的ってのもね.、購入後の修理説明なんて、当たり前の対応じゃん？

59 ：
一年でリューズがヘタるような時計を米軍が採用してるの？

60 ：
>>59
してない
GSARはスレ違いだよ

61 ：
ていうかMARATHON出す時点で燃料投下の意図は明らか
スルーするか、即デザミリスレへ誘導すべきだ
それに、今ならデザミリスレでMARATHON語っても大丈夫だろ
デザミリスレまで追っかけて暴れ回るような
基地外アスペADHD屑野郎は教官だけなんだし

62 ：
なんだGつけてるキモオッサンどもか

63 ：
Gショック＝ゴキブリ・ショック

64 ：
御大×プロフェッショナル。
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200812/30/51/f0039351_23202016.jpg
オメガも欲しかったけれど、持ち合わせの倍したので無理でした。
この時に10万円持っていたら、どちらを選んでいたかわかりません。
とにかくナビタイマーを買えたのがうれしくて、それから15年間は寝ても覚めても着けっ放し。
バイクの激突事故で風防ガラスが割ってしまっても天賞堂で修理しました。

65 ：
http://blog.excite.co.jp/ism084column
オメガ「スピードマスター・プロフェッショナル」を見つけました。
ベゼルが好みでなかったり、時間が見にくかったりで、ナビタイマーの2ndモデルRef.806（写真左）を買いました。
オメガも欲しかったけれど、持ち合わせの倍したので無理でした。
この時に10万円持っていたら、どちらを選んでいたかわかりません。

66 ：
>>65
御大超かっこいいな。
俺つけてたＧショック窓から投げ捨てたよ。
これから機械式クロノ買いに行くわ。

67 ：
俺もとりあえずＧショック捨てたわ。
ハミルトンでも買ってくる。

68 ：
　

69 ：
着けたまま草津温泉入ってサウナ入ったらソッコー壊れたわ
案外ヤワだなＧショックは

70 ：
>>69
Gショックが壊れる状況＝他のどの時計であっても壊れる状況

71 ：
>>69
アイスホッケーのパックの代わりになってこいよｗｗｗ

72 ：
>>70
いや、ブラックボーイでも入ったことあるが大丈夫だったぞ

73 ：
>>72
潜水時計には温度衝撃の規定があるからかしらね
http://www.tokunaga.ne.jp/doc/kikaku/04.html
寒冷な状況で潜水作業をして体温確保のためにすぐ風呂にドブン、
みたいな想定らしいけど
でもサウナはやりすぎだわ

74 ：
>>69
>>72
次のうち、当てはまるものを、お選びください
A たまたま運が悪かっただけ
B 温泉に入る意外で、何か変な扱い方をした
C ただの虚偽報告
海外や国内で、Gを壊れるまで酷使する実験はたくさんある
その中で、Gをグツグツと熱湯の中で煮るというテストは定番
それでも壊れない
壊れるのは、ほぼハンマー系の実験のみ

75 ：
ケース本体やムーブメントは平気でも、
高温ではパッキンがいかれるってこともありえる。

76 ：
実際にカシオのサービスセンターに電話して｢サウナ入っても大丈夫ですか｣と聞いたら
｢60度以上なら液晶が壊れる恐れがあります｣｢サウナはやめてください｣という説明される
Ｇショック総合やルミノックス(もう無いが)他のスレでも｢サウナ入ったら壊れた｣という報告は複数ある

77 ：
実験に使ってるのって新品だろうしな
日常的に酷使してたら、突然くこともあるだろ

78 ：
CWCってどうなん？

79 ：
このスレ的にはG10だけが対象らしいけど実際の所どれだけ使われてんのかね
5気圧防水とかやたらチャチそうに見えるけど

80 ：
>>79
かなり少ないけど、着けてる兵士を見つけるのが困難なほど激レアってわけでもない
10人兵士がいたら、1人は使ってる感じ
まぁ、陸軍なら全員に一度は配られてるし、入社時にもらったボールペンを使ってるサラリーマン程度には
使ってる兵士もいるんじゃないか？
実際ちゃちだし、イメージも機能も悪いから、ほとんどの兵士が自前のに着け替えてるが

81 ：
>>78
英国陸軍採用だから持ち上げられてるが
実のところ原価もクオリティもマルマンの1千〜2千円の時計と同程度のもので
兵士からの信頼がとても低く、ほぼ捨てられてるような時計

82 ：
ドラクエでいうとひのきの棒か

83 ：
>>78
ゴミだよ
煽りでも釣りでもなく、超マジレス
けど、G10だけなら買ってもいいんじゃない？

84 ：
一人で連投乙ｗ
ゴキブリショック君ｗ

85 ：
60年代後半から90年代初期のメインだったらしい
セイコーダイバーについて語る人が皆無なのはなぜ？
ネジやヒゲゼンマイに至るまで、すべて自社で生産してる
世界唯一の完璧なマニュファクチュールメーカーで、嗜好品や付加価値作りに奔走せず
ストイックに道具としての時計を作り続けてる、熱いメーカーなのに

86 ：
俺はロレックスGMTマスターの愛用者だから書き込んでもいいよな。
チャック・イェーガーを例に出すまでもなく
GMTマスターはパイロットに愛用者多いしな

87 ：
>>85
まずはオリマス厨追い出して自スレで語れ

88 ：
>>86
運行機パイロットや退役軍人（チャックとか）にはGMTマスターはそこそこいるだろうけど
過去も現在も、戦場に赴く戦闘機パイロットはGMTマスターは使ってないので
ちょっとスレ違いかな

89 ：
>>87
軍事的側面で語りたいので、ここがいいです

90 ：
http://c.2ch.net/test/-/watch/1322480549/90

91 ：
CWCが貶された途端に湧いてきて
無理にスレチの話題にもっていこうとする辺り

92 ：
ボーナスシーズン直前とか、特に酷いよなw
あと、新しいメーカーを取り扱い始めた時w
発狂しまくりだし、バレバレw
ボーナス前のこの時期に雑誌に顔出ししたのも、ネット工作が、もはや不可能と
悟って、ネットを見ないで買おうとする層にすがったんだろ
「CWCは宣伝費をたくさんかけているので、現地売価（原価ではなく売価！）の
　二倍から三倍の価格で販売しております」

93 ：
ここはひとつテレンス・リー様が付けてればリアルミリって事で

94 ：
ガガスレで特定されちゃったからな
ミリスレと全く同じレス内容、投稿時間、極めつけは
アイツ（クロノ店長）しか使ってないレアな絵文字を
ミリスレとガガスレで使ったこと
内容が同じで、店長しか使ってない記号まで付けちゃったら
そりゃバレる

95 ：
>>81
＞兵士からの信頼がとても低く、ほぼ捨てられてるような時計
捨てられてるというソースは？

96 ：
おっ、久々見たらCW叩きかぁ。GSARはかなりお気に入りだぜ。スレチごめんな。
普通のショップだと思うけど、そんなにみんな酷い事されてんのか？

97 ：
>>95
ここはＣＷ叩きの為ならソース無しの言いっ放し、でっちあげ、捏造なんでもありのスレですよ？

98 ：
電話で問い合わせしたことあるけど良心的だったよ
こんなこと言うと関係者乙とか言われそうだけど
ルミノックス置いてくんないかな

99 ：
良心的かどうか知らんが、マラソン販売における虚偽表現は直ぐに止めるべき
ボッタクリ価格は…まあＣＷだけがボッタクリじゃないし、
嫌なら他のルートで買えば良いだけの話だな

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