ワンピースはどこから道を間違えたか

1 ：10/09/04 〜 最終レス ：12/01/03

完全にエネルの飛行船から物語が崩壊し始めてる

2 ：

>>2
ようクソムシ

3 ：

1話のシャンクス腕無くしから

4 ：

>>1
自問自答して解決したからもうこのスレはいらないね？

5 ：

アーロン編は良かったんだけどな…。

6 ：

バカチョン漫画ワンピース

7 ：

↑
つーか、こいついつのまに復活したんだ？w

8 ：

最初から、どんなものかあやふやなのに海賊王を目指すとか、感情移入できない。
つまらない。

9 ：

エースが死んでからだろう
戦争編自体やっちまった感強いが決定打はアレ

10 ：

>>8
ただ漠然と「海賊王って響きが何となくカッコよくね？」って感じで海賊王目指してる時点でアウトだよな
主人公が海賊王になって何がしたいとか、ワンピースに対する思いが全く書かれてない
６０巻も出てて夢の理由がはっきりしないなんて致命的すぎるね
他のルーキー達とか七分海とか他に海賊王目指してる奴がいるのに
平気で２年待てとか意味湧かんねｗ

11 ：

そうなんだよね。ゾロの土下座だってそうだけど
葛藤とかそういうのを、わざとなのか天然なのか省いてるせいで
いきなりなに？って思ってしまう。だから感動話が押し付けがましいと言われる。
設定も崩壊してるなー。担当に全部自分ひとりで考えたい！とか言うくせに設定ぱくるぱくる

12 ：

ビビを王女にしてしまってから

13 ：

主人公をゴムにした時点で

14 ：

>>10
しかも６０巻もたってもワンピース探しが殆ど進展してないしなあ
やっとの事で実在することがわかっただけだしｗ

15 ：

海賊に憧れた
なるからには一番（王）を目指す
そこに何故を求めるお前らは、何かを目指して生きてはないんだろうな

16 ：

ナミの腰がキモイほど細くなり始めた頃

17 ：

まだ何ひとつ道を間違えてない
尾田っちの描いた道こそが、理想の道だ

18 ：

＞海賊に憧れた
↑これの違和感が凄いんだよｗ
一流の剣士だったり航海士だったり勇敢な男になるために冒険するってのは分かる
だけど海賊だけは犯罪者だよ？
犯罪者にあこがれる理由って何？
海賊っていう犯罪者に憧れてる癖に他の海賊は否定して
ぶっ飛ばしてるから意味分かんないんだよ
海賊団の頭を倒して傘下に入れて勢力を拡大して海賊の王様になるってならまだ分かる
だけどクルーの人数少なすぎｗ
何でワンピース取ると何で一番偉くなれるの？説明不足すぎる

19 ：

>>18
シャンクスが楽しそうに見えたからだろ
村長がシャンクスより楽しそうに見えていたなら村長に
マキノが楽しそうに見えていたら酒屋になりたくなったんだよ

20 ：

時代が違うけど、シャンクスではなくノーランドが先に村に来てたら、ルフィも真っ当な道を進んでたかもしれない。
ゾロやワイパーも刃が立たなかったウワバミを一太刀でしとめ、医学と植物学に精通し、国王からの信頼も厚く、正義感が強い冒険家。
山賊ヒグマとのちの大海賊シャンクスを撃退すればさらに神格化。
ノーランド「お前が立派な冒険家になるまでこの栗を預かっててくれ」

21 ：

>>18にすげー同意
海賊にせよ何にせよ「王」を目指すなら普通闘った敵をぶっ飛ばすだけじゃなくて
その後自分の勢力とするべきだよな

22 ：

>>18
シャンクスが犯罪者らしいことをルフィの前でしてないし、
子供が自分のあこがれる大人みたいになりたいって
思うのはよくある話だろ
ぶっとばしてるのは海賊だからじゃなくて
やってることが気に食わないから
クルーの人数が少なくて何がいけないんだ？
ワンピースを手に入れたら1番偉くなるってどこ情報？
偉くなるって小１じゃないんだから(笑)

23 ：

まあ、ビビ、チョッパーが加わってからだよなぁ
四人だけで良かった

24 ：

骨が入ったあたりから尾田頭は狂ってた

25 ：

>>22
シャンクスだって略奪とかしてるだろ。（ゴムゴムの実も奪ったもの
山賊の人がルフィの目の前で撃ちされてたけどああいうのはいいのか？

26 ：

オレらが住んでる日本じゃないんだ
価値観は違うと思うぞ
銃突きつけられた悪党をしても
仕方ない　くらいにはなると思うがな
ルフィも山賊に敵意あったし
ゴムゴムの実は確か敵船からだ
ルフィの目の前じゃないし

27 ：

道を間違えたという事は
間違えてなかったら今頃
新刊発行部数500万部とかになってたのか
背筋が寒くなるな

28 ：

CP９のWATER7ー司法の島編あたりからじゃない
ロビンが殴られたり、拷問されたり病的な描写が目立ってきた
それでもロビンはさなかったけどエースはついにした
尾田はあの辺から疲れ果てて
投げやりになり物語もどんどん荒廃してきた

29 ：

漫画家は長期連載はコミックにして３０巻ぐらいが限界じゃない？
それ以上やると作家もその作品も病むようになる
ワンピースはスラムダンクみたいに感動的な終わりかたしないよ　たぶん
ドラゴンボールみたいに、やけくそに終わる

30 ：

ＤＢの場合は、出版社の指令で無理やり続けている感が強くて
最後の方は見てられなくなって、早く終わらせてあげて！とか思っていたが
尾田の場合は本人が自信満々に「編集に口出しさせない」「まだ半分」とか
言い切っちゃってるんで、擁護する気もわかないんだな
特に編集が口出ししていたはずの初期の頃の方が明らかに良いので
矛盾も劣化も大風呂敷もキャラ崩壊も全部てめえの責任じゃん、と

31 ：

DB連載時にそういう大人な考えできるってか
編集とか考えるって
今何歳？？？（驚）

32 ：

30オーバーだが何か？
10年以上続いているんだからどのくらいの年齢の奴ごろごろいるぞ
バスタードやセイヤの連載時から読んでる世代だ

33 ：

これから尾田は何人、仲間をすか見ものだね
Dr.ベガバンクとか出てきて恐怖の展開になりそう
人造人間とか機械人間とか
明るく楽しい冒険活劇で終わることはないだろね

34 ：

シャボンディにあった映像電電虫とかもう・・・

35 ：

ここって30以上の人ごろごろいるの？（驚）
言われてもすごさがわかんない世代です

36 ：

別に高齢の人読んでても問題ないんじゃない
個人的に楽しんでれば
韓流みたいに４０代、５０代のが韓国スターの空港出迎え
やってるとかのほうが遙かに気持ち悪い

37 ：

>>35
このスレはどうか知らんが、普通に考えて
13年続いているものを最初から読んでる奴なら、
30オーバーでも40オーバーでもおかしくないだろ
別に、すごかねーよ
どう決着つけるのか惰性で読み続けていたらどんどん劣化しまくって
最初の期待を裏切られた感と、金と時間を返しやがれという感が
10年以上分、溜まっているというだけで

38 ：

俺は荒野の少年イサムやリングにかけろ、初期こち亀から見てるが
ONEPICEが始まった直後は絵が受け付けなくて見なかった
ウソッぷ編から見始めた。てか見返すときも、ウソップ編以降だな〜
さすがにその前は見れたもんじゃない。

39 ：

最初から読んでる世代の人がここに来てるのに驚いただけ
まぁ、見切りつけるのも実力のうちってことですよね
面白くないものに見切りつけて有意義に時間使った方がいいよ

40 ：

はいはい
わかったから信者君だか疑問を持たない君だかは他のスレで
仲間と「面白いねー」とワイワイ楽しくやってなさい

41 ：

信者とかなんとか言って逃げてるのは
若い人ばっかりだと思ってたけど
30、40でもそんなこと言ってるんだね
あと、ドラゴンボール10年半みたいだよ★

42 ：

ロギアに攻撃効かない設定が間違いの始まりだったんじゃないかな。
そのせいでロギアだけが飛び抜けて無敵過ぎることになってしまった。
それでインフレせざるを得なくなって、覇気とかつまらん設定アト付け・・
尾田はいつも風呂敷広げるのは上手いけど、畳み方は全く考えてない。

43 ：

覇気って形じゃないかもしれんが
ロギアへの対抗手段を考えた上でロギア出してるだろ
そんなのどんな素人でも考えるよ
倒し方を考えずに敵を出しはしないだろう

44 ：

倒し方を考えた結果が
火を焼き尽くすマグマ
作る方が思考停止なんだから
読む方も思考停止しなきゃ楽しめないだろうな

45 ：

思考停止の意味わかって使ってる？
何も考えずに描けるわけないじゃん
中学生みたいな言葉使うんだな(笑)

46 ：

ここまで売れて人気もあってスレが乱立している時点で道を間違えていない
道を間違えていないことの証明がこのスレを立てたこと
理解できてくれたらうれしい

47 ：

>>45
頭悪そうだから教えてやるけど
思考停止って何も考えないことじゃないから
ここはおかしいだろって疑問を持つことができなくなることだよ
今のお前みたいにな
火を焼き尽くすマグマって展開に疑問を持つ人が多かったから散々叩かれた
そして作者がこういう結果になるとも思わずクソ理論をぶちかましたことが思考停止なんだよ
つーか本気で考えてたら火を焼き尽くすマグマで済まそうなんてしないと思うんだが
お前はこの展開をどう思ってるのか本気で知りたい

48 ：

>>48
考えるのを辞めること
という意味もあるけど？
君が言ってるのはこっち
最期に注目
きちんと論証する手間を省いて「自分は正しく、相手は間違っている」
ということを簡潔に訴えるために使われる手抜きのための用語。
「相手の異論は絶対、間違いであるのに対して、自分は絶対、正論である。
つまり自分や相手が、一般常識と世間から見て論理的で無く矛盾した発言を
しているのにただ感情的に正論と、物事をきちんと判断できない人達
を指す時に使用する」
レッテルを貼って
反対意見を馬鹿にするためにも駆使される。
この言葉を使うこと自体、往々にして、相手の発言を読み取らずに
「反〜何とか」というレッテルを貼るだけに終わってしまう。
すなわち「思考停止」という絶対主義の論理である。

49 ：

>>48
そうやってググって一番最初に出てきたことをコピペして反論した気になるのも
見事に思考停止だからさ。お前ホントに頭悪いね
つーか考えをやめることって疑問を持つことをやめるって意味だろ
お前が>>45で言ってるのは何も考えてないという意味でしかない
何、ごまかして考えるのをやめるという意味で使いましたみたいにいっちゃってるの？
お前さそうやって頭の悪さ露呈するのは勝手だけど
ちゃんと質問に答えて反論しろよ
火を焼き尽くすマグマがちゃんと考えた結果だと思ってるのか？

50 ：

>>48
それと、火を焼き尽くすマグマでわーわー騒ぐほどのことか？
マンガの表現だろ
そんなこと言ったらほとんどの内容が科学的じゃないだろ
済ますって何？
覇気で殴られて死んでほしかったってこと？
エースの能力より赤犬の方が上で勝ったんだろ？
覇気でも赤犬が上回ってたし
大体、赤犬は科学者じゃなく自分の能力はすべてを焼き尽くす
マグマだと自負している
メラメラの能力と初めて相対している
ってことから、赤犬のセリフを全て鵜呑みにしてる方が
思考停止なんじゃないかと思う
赤犬が言ってることに裏付けがあるかなんてわからないだろ

51 ：

海楼石は能力者無力化できるせいでバトルで使いづらかった
でも海軍本部の船は船底に海楼石敷き詰めてる設定で貴重でもなんでもなくなった
七武海クロコが雑魚すぎ、逆にエネルを強くしすぎた
どう見ても死ぬような怪我で死なないため戦闘に緊張感や面白みがなくなった
集団戦描けないのに風呂敷広げすぎた
大物が一味に加担しすぎ海軍が馬鹿すぎでご都合展開
とどめの覇気で大崩壊

52 ：

考えを辞めると何も考えてない状態になると思うんだが？

53 ：

そもそも>>43でロギアへの対抗策としての覇気の話してたら
>>44でマグマとメラメラの話にすり替えられたよな
オレは、ロギアを作った時点で覇気のような対抗手段は考える
って話をしてたんだ
そしたら、最初に出てきたロギアはスモーカーだよな
自分が攻めやすいエースの話に持って行った
みんながさんざん言ってたから言葉を借りれば
簡単だからな

54 ：

>>50
俺はお前が>>43でロギアへの対抗手段を考えてると言ったことへの
その考えた結果が火を焼き尽くすマグマというクソ理論かよと言ってるんだが
お前も自分でこの方法はただの表現って言っちゃってるけど、記憶障害か何か？
これがエースのロギアを倒した理屈じゃないってこと？
だとしたらエースのロギアを倒すために考えた方法ってなんだったの？
本気で知りたいんだが

55 ：

ルフィやゾロが捕まったり挟まったりして一時戦線離脱する引き伸ばしに味を占めた
いちいち町を一つ一つ観光する引き伸ばしで味を占めた
普通の漫画ならすぐに説明してるものを説明せずに無意味に先延ばしにすることで
信者が伏線、伏線、とちやほやしてくれるので味を占めた
ゴチャゴチャ雑な描きこみ、クドイお涙頂戴、寒いギャグでも信者が作者はがんばってると褒め称えるからさらに勘違い

56 ：

>>53
その考えてあるという対抗手段は伏線でもいいから今までの描写にあるの？
俺は思いついたのが火を焼き尽くすマグマでロギアを倒したことくらいだったんだが（クロコは弱点なので除外した）
別に簡単だからじゃない。ロギアを倒す方法で描写されてるのはそこくらいだったからだ
お前は>>43でそんなの素人でも考えるといともたやすく考えてあるみたいに言ってるけど
自分のレスに責任もってこの漫画はこういう対抗手段を考えているはずだという根拠を示せよ
まさか根拠もなしに言ったんじゃあるまい？

57 ：

>>54
だから、なんでロギアの話をエースに限定してるの？
最初に出てきたのはスモーカーだから、その時の話でしょ？
ロギアに対抗する手段を何も考えずにロギアを出したら
倒せなくて話終わりませんよね？
だから、対抗策は考えてたと思うんです。
それが、その時名称まで考えてたかどうか知らないけど、
覇気もしくは覇気の構想の元とばるものでしょうね。
僕は、マンガの表現だからマグマが炎を焼き尽くしても
良いと思いますし、普通の人（子供たちや普通の大人）は
納得できるし、ちょっと気になってもそれでクソ理論なんて
喚いたりしませんけど、
君がそれを思考停止と言うならば
赤犬が今までメラメラと相対したこと無いのに、
マグマが炎を焼き尽くすって言うのは
マグマが全て（炎を含めて）を焼き尽くすものという自負があり
言ったんじゃないかと取れますよね
能力は鍛え方次第で強くなるので、赤犬がエースを凌駕したことは
問題ないし、実力的に赤犬が覇気で勝るだろうからエースが覇気で
守れなかったんでしょう
考えた結果はクソ理論かとしつこく言ってますが
僕は最初に覇気かそういう名称や形じゃないとしても何らかの
（ロギア一般に対する）対抗手段を考えていただろう
と意見を述べています

58 ：

>>56
伏線も何も現に武装色の覇気としてでてるだろ

59 ：

>>57
じゃあ覇気（のようなもの）を最初から考えていたはずだって言いたかったわけ？
それなら覇気後付け設定で数々の矛盾発生の話になるよ
>>43では覇気じゃないちゃんとしたロギアへの対抗手段を考えていたという意味に読み取れるから
そうだと思ったんだが、>>58もしロギアを出したときに考えていたならスモーカーの時にそれを出すべきだったよね？
君はロギア登場時にちゃんと考えていたっていうんだからその時期に根拠を見いだすべきだよね
つーかロギア登場時に覇気（のようなもの）を考えていたと本気で思ってるの？

60 ：

>>59
じゃあ逆に覇気（のようなもの）無しに
ルフィが毎回相手の弱点になるものを用意して
ロギアと戦うような話を作者が考えると思う？
ルフィ達が自身の力でロギアに対抗する手段として覇気のような能力
が必要だろ
だいたい、煙を最終的に倒すのに、ルフィが触れないまま
じゃ無理だろ
殴って倒さなきゃ決まんないし
でも、スモーカーの時に、覇気出したら、
習得が早まり過ぎて
クロコダイルとか青キジとかの戦いで矛盾が出てくるし、
大将のロギアの初出時の脅威がよりずっと下がるだろ
戦争もルフィが善戦してしまう
ある程度の時期までロギアを絶対にかなわない敵として
配置しておきたかったらスモーカーの時点では
出せるわけがない
スモーカーの時に出して最近まで引っ張るわけには
行かないだろう

61 ：

>>60
別にスモーカーの時に覇気見せろとは言ってねーんだよ。低脳
お前はこの時に考えていたはずだという根拠を示す必要があるんだっていってんだ
俺は考えていないはずだという根拠としてスモーカー登場時に考えていたなら
これだけ多くの矛盾を生じさせないストーリーにできるだろって話なんだよ
覇気でどれだけの矛盾が生じてるか分かってるだろ？コピペで済ますが
諜報機関のＣＰ９に諜報機関必須の見聞色使い手が一人も居ない
見えない敵の位置がわかったり、相手の心を読むのが見聞色らしいが
センゴクやガープ、大勢の中将（中将以上は全員覇気使い）がいる中
Mr.3が処刑台にたどり着けたのはなぜか？
より強い鎧は当然攻撃力にも転じるとレイリーは説明してるが
白髭の攻撃を防ぐほどの武装色バリアを持つ大将が攻撃面で覇気を使えないのはなぜか？
これだけ覇気使いがぞろぞろと出てきて、あるとなしとじゃ大違いの覇気を
三大勢力の一角である七部海のクロコダイルやミホークやモリアが使えないのはなぜか？
全ての能力者を殴れるからこれで俺は最強になれたと粋がっていた黒髭だが
武装色のバリアや攻撃で補えるのではないか？
中将以上は全員覇気使いなのにハンコックに蹴られて驚いてたスモーカーっていったい？
エースはスモーカーに俺とお前じゃ勝負はつかないといってたが
幼い頃に覇王色を発動するほどの資質があり、白髭海賊団であるエースが覇気を教わってないのはなぜか？
ていうかこんな戦闘の基本設定をなぜ60巻まで引っ張ったのか
あのさ、ロギアを適わない敵にするためにこれだけの矛盾を放っておいたと言うのか？
これでロギア登場時から最初から考えていたと本気で思ってる？

62 ：

細けぇことはいいんだよ
ジャンプ漫画はノリと雰囲気で楽しめばいいんだよ
嫌なら読まなきゃいいのに（まぁ読まなきゃ批判も出来ないか）
ここでいくら矛盾点を突いても人気は揺るがないしな、ハッハッハ

63 ：

>>60
考えてないんだよ実際
だからこんなに矛盾が生じている
覇気が矛盾をはらみまくった設定だったから
お前は覇気という形じゃない何かという曖昧な表現で
正当化しようとしたんだろ
これは逆に覇気だったら最初から考えているというには無理あると自覚している証拠だ
少しでも知性ってものがあるなら最初から考えていたってのは無理あるってわかるだろ？

64 ：

>>62
全く細かいことではないしむしろ漫画の根幹に関わる問題なのだが
確かに漫画なんだからこんなのどうでもいいというのもわかる
ただID:oG03jMim0のような盲目的に作者に心酔している奴と議論してみたかっただけ
最初は覇気以外のロギア対策を聞けると思ったんだが
ただの覇気を最初から考えていたことにしようとしている低脳だったとは

65 ：

もしロギアを出したときに考えていたなら
スモーカーの時にそれを出すべきだったよね？
スモーカーのときに出せって言ってるじゃん
ガープと一緒にいるコビーやヘルメッポも知らなかったんだぞ
スモーカーが知らなくても仕方ないだろう
ずっと上司といなかったんだから
大将が攻撃面で覇気を使えないなんて描写ない
使ってるかもしれない
黒ひげは無効にできるからと言った
殴れるからではない
大将の覇気が黒ひげより勝っているから
受け流せる等の設定があるかもしれない
現時点で断定できないだろう
エースが覇気を知らないスモーカーの事をなめて
倒す気が無かったとも取れる
前半の海の海軍なら知らないと思い自分も使わなかったかもしれない
諜報機関必須と言ってるがエネルクラスならともかく
レイリーや九蛇の先読み程度じゃ諜報と関係ない
CP9は中将以下だろう
あれだけの人数がいれば誤差があるかもしれないし
ガープは見聞色が不得手なように見える（あくまでキャラの個性からの予想）
ワンピースはウソップにホロホロが効かないなど抜け穴はある
Mr.3の影が薄いとか演出上の適当な言い分がつくかもしれない
エースが教わっていないことはないだろう
ルフィの覇王色を見て反応してる
覇気のような対抗手段に見聞色が入ってるとは言ってないだろ
武装色の話だろ
ドクドクやノロノロ、ローの能力は覇気では防げないだろうし
クロコダイルの能力はルフィに斬撃でダメージを与えれるし
モリアが覇気を使えないという描写もなかったと思うが
ミホークだって使えない描写が無い
ガープがルフィを殴った時に出ていた
引っ張ったのは新世界について
明確なレベルの格差を表すため
適切な時期を見てたらここまでになった　
とも考えられる
覇気の設定がロギア初出の時点で固まってた
と言ってるわけじゃないんだぞ
そっちの矛盾に根拠が無いものが多い
コピペだからって言い訳するなよ
いらないものを消せばいいだけなんだから

66 ：

>>64
こっから嘘
エースが覇気を教わってない→お前も　って言ってる
黒ひげの殴れるから最強宣言
こっから根拠が無い
ミホークが覇気を使えない
大将が攻撃に覇気が使えない
矛盾じゃない
スモーカーが覇気知らなくてもいいし
CP9の諜報に見聞色の効果は薄い

67 ：

>>65
普通の人（子どもたちや普通の大人）は君みたいなとてつもない信仰心からくる支離滅裂な妄想はしませんけど
つーか伏線の上手い（笑）作者が覇気（のようなもの）を最初から考えていて
そこまで無理に解釈しなきゃいけないストーリーにすると思ってるの？
というか自分でおかしいと思ってるでしょ、ねえ？
いい加減認めましょうよ

68 ：

>>65
それにほら、まだ矛盾あるぞ
シャンクスが止めに入ることを見聞出来ない赤犬
ベックマンの存在を見聞出来ずに銃向けられてバンザイしちゃう黄猿
黄猿がまだやる気があるかどうか見聞出来ず勾玉ぶちかまされるベックマン
おにぎりみたいなデカキャラが要塞の陰に隠れてたことも
黒ひげ一味がいつの間にか処刑台の上で高見の見物してたことも
見聞出来ない海軍オールスターズ
ルフィを乗せて海中に逃げたローの潜水艦の位置も安否も
見聞出来ない黄猿・ハンコック
これにも妄想しろよ

69 ：

じゃあ、>>64は
覇気など無しの状態で
ルフィが倒せないロギアを出すと
収拾がつかなくなるのに
作者がロギアを何故出せるのか考えてみろよ
こんなに矛盾があるのにとか言って答えずに
コピペをはって議論してるつもりか？
質問ばっかりじゃなくて答えろよ

70 ：

>>69
だからロギア登場時は何も考えてなかったんだって
強いの出しときゃお前みたいなのが喜ぶだろって感じだよ
考えていたなら少なくともここまでひどい矛盾にならないから
収拾つかなくなるって今まさにそうなってるじゃん
お前みたいに都合良く解釈する信者なら騙せると思ってるんだよ
悔しくないのか？自分の頭の悪さにつけ込まれてるのに
いいやこの人は頭いいんだ、とお前は言ってるんだぞ？

71 ：

見聞色とエネルのマントラの効果範囲
勘違いしてないか？？
それに、サトリが集中力欠くと使えないって言ってたろ
赤犬・黄猿は敵の援軍を想定していなかった
あくまで意識した対象の次の動きを読む
大勢の心まで読めるのは現時点でエネル・アイサ・コビーだけ
あの場所は戦場で気を休められる場所じゃなかった
さっき君が指摘した矛盾(笑)に関して
オレが反論したけど
言いたいこと無いの
完全に破綻してるものもあったけど

72 ：

>>70
お前こそ何の根拠もない
憶測じゃないか
作者が騙してるの一点張りで
矛盾とかいって確証の無いものばかり
だいたい信仰とか言って、狂信者みたいにしてるけど
嫌いなところもあるし、盲目的に誉めてるわけじゃない
確証もないのに否定的なことを言う奴が
嫌いなんだよ
お前も狂ったように矛盾を指摘したがっているじゃないか
絶対値は変わらないと思うがな

73 ：

>>18
あの世界では｢政府の許可なく航海＝犯罪｣だからな
悪いことしてなくても御上の都合が悪いことに触れれば犯罪者扱いされる世界なんだからこっちの世界の犯罪者とは訳が違う

74 ：

>>71
>>65は反論じゃなくて妄想だから
＞ガープと一緒にいるコビーやヘルメッポも知らなかったんだぞ
それが矛盾なんだよw低脳
＞上司といなかったんだから
ワンピの世界って上司しか覇気教えてくれないの？
＞受け流せる等の設定があるかもしれない
＞前半の海の海軍なら知らないと思い自分も使わなかったかもしれない
かもしれない、では反論になりません
＞CP9は中将以下だろう
だろうも反論になりません。というか世界政府直下暗躍諜報機関ですが
＞ドクドクやノロノロ、ローの能力は覇気では防げないだろうし
また、だろう
＞クロコダイルの能力はルフィに斬撃でダメージを与えれるし
＞モリアが覇気を使えないという描写もなかったと思うが
＞ミホークだって使えない描写が無い
実際使っていないんだから今の時点では使えないんだよ
お前が反論できるのはここで使ったという反論でしかありえないんだ。低脳
＞そっちの矛盾に根拠が無いものが多い
そのまま返すがお前のレスは根拠がないどころか反論になっていない
あのさ、俺は明確に答えているよ
だからお前も反論と呼べる形で矛盾に反論してもらえるかな？
きっちり、妄想ではなく漫画に描写されてる箇所を引用してこの矛盾はここで説明されている
という形で頼むよ
つーかレスすればするほどお前の頭の悪さがひどくなっているけど大丈夫か？

75 ：

>>72
だから根拠はこれだけの矛盾が生じてることだって何度も言ってるだろうが
ちゃんと考えていたらもっと、いや、もう少しでもストーリーにおかしな箇所がなくなるはずなんだよ
と何度も何度も言っている。本当に記憶障害じゃないのか？
矛盾は確証があるものばかりだが確証がないと言えば確証がなくなると思ってるのか？
どこが確証がないか言え、マジで
盲目的じゃない？客観的に>>65をみれるか？少しでも無理な解釈がないと思わないか？
嫌いなところもある？是非聞きたいもんだ
否定的なのはお前にであっておれは作品の正当な疑問をおかしいと言ってるに過ぎない
つーか本当にボロが出まくってるの自分で気付いてるだろ？

76 ：

だろうって憶測の時しか使えない言葉だと思ってるの？
文脈で判断しろよ
だろ　を　だろう　と言ってるだけだ　
ミホークの斬撃に覇気が乗ってないと書いてないじゃないか
お前が覇気を使えないって断定できないよ
CP9の実力は明らかに中将以下
覇気の話の時に階級の話をするわけないだろ
コビーやヘルメッポなどの下級の軍人には
わざわざ教えないものなのだろうと思われる
スモーカーが上司以外に海軍中将クラスと会えるわけがないだろ
海賊ならされてる
互いに根拠を示せない事案について、なんでオレが間違ってることになるんだ
お前も確証を出せないなら普通は保留だろう
オレがかもしれないと言った事案にお前が確かな反例を出せなければ、
お前が正しいってことにはならず、グレーだから矛盾として指摘するには
根拠が乏しいんだよ

77 ：

大将が攻撃に覇気を使えない
のソースは？
CP9が見聞色を使う必要性は？

78 ：

>>77
＞大将が攻撃に覇気を使えない
もっと効果的な攻撃ができただろ
＞CP9が見聞色を使う必要性は？
暗躍諜報機関の意味分かってるのか？
つーか反論はちゃんと引用してやれっていってんだろ
中将以下って描写がどこにあるんだよ？
だからロギアであるスモーカーが覇気の存在を知らなかったことが矛盾なんだよ
覇気のことは軍医ですら知ってるのに下級の者には教えない？
つーか妄想やめろつってんだろ
つーか本当に客観的に見ろ
矛盾は全て漫画描写に基づいている
お前のはワンピースはなでも正しいんだという信仰心に基づいている
いい加減気付け

79 ：

もっと効果的な攻撃が浮かばないが
たとえば？
見聞色の覇気は基本的に次の動作を読むだけだぞ
心を読むのやつは限られてただろ
あいつらは暗者の側面が描かれてたじゃないか
それに、限られた覇気使いを戦闘要員に回すべきだろ
実力はエニエスで麦わら一味に負けたCP9
が中将より強いわけがないだろう
ロギアであるスモーカーが覇気の存在を知らないのが
何で矛盾なのかまで言えよ
軍医は年取ってて中将と交流あるだろ
なんでも正しいなんておもってねえよ
ゾロが刀加えてるのはおかしい
サンジの足が燃えるのはおかしい
人間に角が生えてるのがおかしい
マンガ描写だから普通納得するところを
お前がほじくり返してるんだろう

80 ：

>>79
あのさ、本気で自分の説明は普通の人もこう読んでるはずだって思ってる？
それとも自分で少しは拡大解釈してるって気付いてる？
君のおかしいって思うところはおれはまさに漫画だから許されるとこばかり言ってるよね
ほんと信者なんだね
けど覇気の設定は漫画の根幹に関わる設定でそれが60巻になって今説明されたことで
君がそうやってある程度妄想しないと解釈できない箇所がたくさん出てきているわけだ
お前は矛盾だと思わない、それはもういい。だが普通の人もそう思うはずだと思ってるのか教えてくれ

81 ：

その前に大将の効果的な攻撃と
ロギアのスモーカーが覇気の存在を知らないのが
何で矛盾になるのかの理由答えろよ
オレは拡大解釈と言われても答えたが
お前は話を逸らして質問ばかりじゃないか
お前が先に答えろ
早く
もういい　じゃねえんだよ
都合悪くなったからって話帰んな
逃げるにしても答えてからにしろ

82 ：

マンガですべてを描いてたら展開が遅いと
非難するだろうが
ぼんやりしたところを確証もないのに
お前が矛盾って言ったから
反例を出した
この反例がある限り断定はできない
だから、、おれはぼやけた部分はかもしれない
と言った
お前だって諜報機関が見聞色の覇気が必要とか
拡大解釈だぞ
そんな描写一切ない
見聞色は基本先読み程度と描いてある

83 ：

>>81
＞大将の効果的な攻撃
覇気を使うと単純に腕力が強化される。
あのバリアの規模が攻撃面で全く生かされていない。そしてその理由が説明されてない
＞ロギアのスモーカーが覇気の存在を知らないのが
何で矛盾になるのか
海軍って味方の弱点になり得る存在を教えないような組織なわけ？
つーか少し考えたら自分の言っていることがおかしいって気付くと思ったんだが
ホントいちいち説明しないと分からない脳みその量なんだな
ま、このやりとり見ている者は気付いてるだろうけど
お前ホント自分の醜態晒してるからな。実生活でこんな理屈でワンピース擁護するなよ
本当に頭のおかしい奴って思われるからな？

84 ：

黄猿に蹴られたルフィがケロッとしてた
CP9が要人を護送するときなどに見聞色があれば
列車の上を通って要人に近づく鼻が長い人に気づける
まぁ気づけなかったけど

85 ：

大将が腕力強化されてるかどうかなんて見て分かんないだろ
どこで判断したの？
どこか言ってみてよ
第一ロギアの能力者が腕力必要か
氷を使えるのになんで腕力で戦う必要がある
スモーカーがいつ能力者になったかわからないし
スモーカーはローグタウンでトップ
その後航海で中将以上と会ってない
会っててもゆっくり話を聞くような性格じゃない
イーストブルーで覇気を使うような敵はいない
懸賞金2000万が最高だから
まだ使えない奴に教えて無駄に焦らせるのは
得策ではないと判断したかもしれない
お前も随分必死に否定したがってるがな
絶対値は大差ないって言ったろ
お前にオレがそう見えるなら
お前も十分ひかれてるよ

86 ：

>>82
最高がつく諜報機関に見聞色がなければよほど諜報の重要性がわかっていない世界なんだな
最高がつく暗機関に敵の行動が読める覇気はまず必須能力だろ
あのさ説明させてなんとか根負けするのを狙ってるのか？
いくらお前の矛盾じゃないという根拠は全て妄想ですむから
俺がレスを返してもお前は新たな妄想で返せるんだよ
この時点でもうお前が盲目信者だってことは確定な上に
しかも信者はやはり頭が悪かったということもこのやりとりで全て証明されたわ
なんてったってただの妄想を反例とか言ってるんだからもう駄目だ

87 ：

>>84
あのシーンでルフィにダメージが無いかどうかわかったのか？
ルフィの体はゴムだから覇気の蹴りでダメージ受けても
外傷はないだろ
それに、あれはす蹴りじゃなかった
見聞色に関しては、それはあったら便利だという話で
誰にでも当てはまる
ただの敵の検知じゃないか
それと、要人護送は本来の諜報機関の仕事じゃないだろ
あくまで諜報機関として必要だとID:YRUMBkmr0は言ったんだ

88 ：

>>85
だから覇気の武装色にはそういう能力があるだろ。あのバリア級の攻撃力をまとえるはずだ
大将は身につけていなかったというなら大将なのになぜという矛盾
だからいちいち妄想ソースで返してくんな。お前は永久にソースが出てくるんだからw
こっちは大将があのバリア級の覇気をつかっていないのはなぜかという
描写を根拠にした矛盾を提示していて
お前は妄想ソースで返している
全ての質問でそうだ
こっちはなぜか？という疑問をなげかけているんだからお前はそれに漫画を引用して答えるのが
ちゃんとした反論なんだよ
答えられないから矛盾になっているのにお前の頭で答えられるはずはないがな

89 ：

>>87
ほらお前の妄想トークに付き合ってやったぞ
はやく>>80に答えろ

90 ：

お前高校行ってない？？
反例知らない？
妄想じゃなくて可能性
だから、覇気使える奴がどのくらいいると思ってんの？
暗機関じゃないだろ
しが許可されてるだけだ
お前こそ妄想じゃないか

91 ：

大将のどこ見て腕力が強化されてないって判断したの？？
それとも、お得意の妄想でしたか？？
１回答えてはい、終わりですか
さんざん最初から質問攻めしといて

92 ：

>>90
だから最高機関なんだろ？
最高機関に覇気使いがいなくてどこにいるの？
つーか覇気使いごろごろ出てきてるじゃねｰか
しが許可されてるってだけでも普通に見聞能力必須ですが？
大将がまったく敵を倒していないだろ
お前が妄想で補完してるからこっちの描写を根拠にした疑問が妄想に見えるんだよ
だからもうお前がそのスタンスな以上この議論はできないんだよ
お前は逃げたとか言いかねないがマジ建設的な議論をしたいんだ
>>80に答えろ

93 ：

暗機関は妄想でした
って言えよ
世界政府直下暗躍諜報機関　らしいけど？
最高？サイファーポールでじゃないの？
海軍の最高戦力は大将
今のところは世界政府でも大将だろ
中将以上にゴロゴロいるだけで、麦わら一味に負ける程度が
持つわけねえっていってるじゃん
市民に対してのしの許可であって一般市民は見聞色使うほど
強くありませんが？普通にせますが？
海賊なら海軍の人たちもしの許可あるから
海軍の人たちがせばいいと思いますが？
海にいる海賊相手なら海軍の方が適任だと思いますが？
この時代１番強いのは海賊ですが？
>>80
それぞれ感想違うに決まってるじゃん
ただ、オレの知る普通の人たちは
マグマが火を燃やしたからと言って
喚く奴はいなかったけど

94 ：

大将が敵を倒してない？
倒すかどうかで腕力決まるの？
青キジがジョズを倒しましたが
しかも腕力関係なく
黄猿がマルコを圧倒しましたが
レーザーで
腕力関係ないですね
赤犬がクリエル燃やしましたが
腕力関係なく
白ひげの顔えぐりましたが
敵を倒してるし
腕力がどうこうわかるような戦闘描写はないが
敵を倒してますよ
雑魚含めたらけっこう倒してますよね
でも、されと腕力関係あります
�@敵は倒してる
�A敵を倒すことと腕力の関係
が全く理解できません

95 ：

>>93
ほら、俺は>>79が普通の人の感覚かと聞いている
なのにお前はなぜか火を焼き尽くすマグマの話にすり替えた
これはおまえが>>79が異常だと気付いてるからだ
ま、その自覚があるんだなやっぱり
まあ、火を焼き尽くすマグマも普通は「は？」ってなるけど
まさか、お前の知る普通の人ってのも妄想？

96 ：

お前がずっとその話振ってるし
２ｃｈでめっちゃ言われてるからな
それに、現実なら科学的に異常だって２ｃｈで言ってたしな
だが、オレは漫画的な表現だから気にならない
ってもう何度も言ったろ
で、大将とサイファーポールの話はまだー？？？
そろそろきちんと答えてよ

97 ：

エース死ぬまではおもしろくない漫画死んでから意味不明な漫画になった

98 ：

>>96
だから大将の話はあのバリア級の武装色覇気を攻撃で腕力強化すれば全然戦闘力違うのに
なぜかあのバリア描写のあとなぜ使っていないかという話だろ
腕力うんぬんと敵を倒していないはその文脈からきた話だ
本当に記憶障害らしいな
そしてこれにまた妄想で返す
あとお前も>>68を放置してること棚にあげんなよ
あ、別に答えなくていいから。この議論はもうお前が記憶障害で直前のレスしか覚えてられないようだから無理だし
それと俺はおまえのこういう>>65解釈を正常だとおもってるのか？と聞いている
だがお前のその過剰な脳内補完を普通に人もそうだと思ってるのか？
本気で答えてくれ

99 ：

最初に言ったとおり思考停止とはおかしいことに疑問を持つことができなくなることだよ
そういうやりとりのあと ID:oG03jMim0がまさに思考停止に陥ってるからホントある意味すごいよ
だが本人は妄想と勝手な脳内補完をして思考していると本気で思ってるし
本当にこれが正しい解釈で誰も疑問に思うはずはないと信じてるようだから無理ないか
なんとかその思考停止に気付かせてやりたかったが無理だったな
ま、そうやってあまりにおかしいことでもおかしいと言えないのは不幸だわ
つーかこれが素じゃなくて意地で続けてたんだと信じたいがな

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