ハヤテのごとく黄金期を懐古するスレ

1 ：10/11/24 〜 最終レス ：12/01/04

度重なる迷走と暴走の末、事実上瓦解してしまった
ハヤテのごとくの黄金時代を懐かしむスレです。
人によって基準は違うと思いますが、第292話以降の話は避けてください

2 ：

291話は何の話なのよ

3 ：

同人会場突入のタイミングが分岐です

4 ：

この漫画に黄金期なんてあったの？ｗ

5 ：

懐古する人にとっては全てが懐かしいものなのです

6 ：

16巻までだな

7 ：

26巻が普通に面白かった件

8 ：

サク誕でハヤテが女の子は苦手と言い出した時点でアウト

9 ：

１６，１７巻までだな

10 ：

過去編前までだな
アテネの回想を一切いれず、過去編一話前のカメラの話までやっておけば円満だった

11 ：

３巻までだろ
そこから先はゴミの山

12 ：

26巻は7巻に並ぶ名作

13 ：

ハムの誕生日編のこと？

14 ：

>>12
えっ

15 ：

ナギの勘違いの爆弾、ハヤテに積極的にアタックかけるハム、ヒナ祭りでハヤテへの恋に気付いたヒナ
参戦の可能性を示唆されているマリア、幼少時のハヤテの彼女も出るらしい
ヒロインたちのハヤテ争奪戦の行き着く先はどこへ−−−ー
ってのの落としどころを楽しみにしていたんだけどな
10年前からハヤテには嫁がいましたとか一体何の話だっていう

16 ：

別にアテネっていう幼年期の恋人がいて今も気にしてるっていうくらいなら、
キモ過ぎワロタだけで済む問題だからどうでもいいんだよ
問題は、アテネ編の纏め部分の凄惨さ
5年半分全てのラブコメとすべての設定とすべての伏線を僅か一か月間でおじゃんにした

17 ：

アテネとくっついとけばよかったのに
いまさらナギの大逆転なんざ冷める

18 ：

過去編強制ムービーとかなんの冗談かと

19 ：

過去編・アテネ編そのものを否定はしない。
しかし、あの竜頭蛇尾っぷりは有り得ない。
ヒナギク劇場を挿む余裕なんて無かっただろ。

20 ：

>>18
まあ過去編から崩壊か始まったのは間違いないね

21 ：

>>19
いつもの全部ヒナギクが悪い論ですか

22 ：

俺は過去編否定派だな。ラブコメ的に
過去編前のハヤテって彼女いないけど興味はあるからマリアにアドバイス欲しいとか言ってたり
西沢さんに告白されても今は金銭的理由でお付き合いできないとか
ヒロインズが押しに押せば攻略できそうなハーレム主人公だったじゃん
だから、それぞれのヒロインとどんな恋愛劇をみせるつもりなのか楽しみだった
それが過去編以降で、あたかもたった今それが起こったかのように
突然色恋に心を閉ざしてアテネ以外誰も受け付けないみたいな話になっちゃったじゃん
過去編前のハヤテってなんだったん？それ前程で楽しんできたラブコメってなんだったん？って感じに
幼年期の彼女との別れで色恋に心を閉ざしているらしい主人公と、にもかかわらず主人公に惹かれていく
ヒロインズ、っていうスタンスで初期から面白く読ませてくれてたんなら文句はないんだよ

23 ：

あのアテネ編でキャラ崩壊しなかったのはヒナギクだけじゃん
ヒナギク劇場どころか、あれヒナギクいなかったらどうなってたか想像つかんぞ
まぁ、わざわざ二度も蹴落としてフォローします詐欺なんかやってる辺り、
畑としてはヒナギクをプラスに書いたわけではないんだろうけどな
悪いがアテネ編でヒナギクの株は上がったし、もうヒナギクにラブコメいらねぇなと思ったよ

24 ：

>>23
ヒナギクの脳内では既にアテネ編が無かった事にされている件

25 ：

ルカ編は過去編地中海編の10倍くらいは面白いよ
アテネへの期待を返せ

26 ：

>>24
作品全体でだろｗ

27 ：

俺にとってはアテネ編で株が上がったヒロインは
ヒナギクだけじゃなくて中庭で健気ぶりを出したハムと、踏み台にされながらも
頑張った伊澄の3人だけどなｗ

28 ：

>>25
>>1を読んで
ルカ編は本スレで語ってください

29 ：

>>22
だよなー
アテネ編とそれ以前の話とキャラがまったく噛み合っていなかったし

30 ：

>>27
ヒナギクは長い独白描写で遅延鈍行展開の主因に
ハムは歴史ヲタ化され普通属性崩壊
伊澄はオカルト系最強キャラ返上

31 ：

歴史ヲタくらいだったら普通の範囲内だろｗ
その前に下田でのし屋の銃撃戦をくぐりぬけた辺りから普通じゃなくなってるってｗ

32 ：

旅行先について調べまくるとか実に普通じゃん、びっくりするくらい普通じゃん
伊澄さんの最強キャラはそもそも望まれていたのかな
もっとぽわぽわしてたり咲夜にいじられてたりの方が評判良くない？

33 ：

ギリシアの偉人の霊を登場させるにしても、
「正義」云々なら、ソクラテス、プラトン、アリストテレス等の哲学者辺りだろうに、
何故にミダス…？と思った。

34 ：

>>27
ハムが歴史詳しかったことについては割と普通だと思った
ただ個人的に王様の耳はロバの耳当たりの件の違和感がマッハでついついハムを壊れた方に入れてしまう
実際あの程度だったら問題はないんだろうけど
伊澄は畑からの扱いひでぇなと思ったけど、返ってよく頑張ったなーと思えた

35 ：

なんだ国家論君か
この人自分の意見を妄信してて人の意見聞かないからなあ
議論にならないんで帰ってくれ

36 ：

>>34
ハムのロバ耳、あれは　龍頭蛇尾のせいだろｗｗｗｗ
アテネ編終盤の駆け足具合は異常だったから。

37 ：

いろいろ愚痴ろうかと思ってたがそれすらも面倒くさくなってきた

38 ：

ハヤテはもはやどうでもいいけどヒナハムの話はまだ好きだなあ

39 ：

>>38
ヒナハムの話って、ハムがヒナギクに席を譲るパターンがほとんどだろ

40 ：

>>32
オカルト系最強キャラ返上は事実だよね。
痴呆キャラの評判が良かったとしてそれが何？

41 ：

あれ？俺こんなスレ立てたっけ？
っていうくらい>>1の心情はよく理解出来るよ

42 ：

畑はツイッターのせいでさらに道を誤ってもう修復不可能なところまできたな
これはもう見限った方がいいか

43 ：

とうとう立ってしまったな・・・

44 ：

>>22
おまえは俺か
アテネ編最中に似たようなことを言ったらアテネ厨に散々叩かれたよ
大事なのは一貫性なんだよな
過去の設定を忘れて後付け連発してたらストーリーに魅力は無くなる

45 ：

いやいや何より
ギャグのセンスがなくなったことが問題だろ
過去編はシリアスだったので許せるが
同人編はギャグパートだろ？
違うのかもしんないけど

46 ：

同人編の問題は屋敷から出て行ってこれからどうなるんだろうって時に持ってきた点もあるが
1番の問題はナギの挫折と結び付けられてる点
これだと同人話がこの漫画の中核に位置付けられてしまう
ナギの成長＝同人作家・漫画家になる話になってしまう
作家を目指すことを通じて成長する話にするなら最初から執事とか出さずに同人漫画にしとけ

47 ：

畑は過去のボツアイデアを調子にのってこの漫画でやりすぎなんだよな
おかげで16巻ぐらいまでの話が潰された形になってしまった

48 ：

２年前辺りから、明らかにガス欠？というかネタ切れ状態で連載が続いている
よく富樫信者が「毎週糞漫画を載せる奴よりは、たまに出て来て神漫画を載せる奴の方が良いに決まってる」とか言うけど
ここ２年の畑は、まさしくその「毎週糞漫画を載せてる奴」な気がする
キャラの行動はワンパターン、展開は陳腐、物語は死んでる
今でもたまに面白い話が入るが、それも一過性のもの。燃料が無い状態が続いているのに変わりはない
弄るネタさえあれば、それなりに面白い話が作れるのに……

49 ：

アテネ編と同じで同人編もボツにされたアイデアっぽいわ
新ヒロインのアイドル設定なんて思いつきで真似したくなっただけだもんな

50 ：

あーあ 本当に終わったんだな。

51 ：

26巻の先の事は知らないけど、26巻だけ見ればかなり良かったけど。
アテネ編は正直あまり好きじゃなかったけど、26巻で戻ってきたなと思えた。

52 ：

思えたな。そのころは。

53 ：

>>39
譲った話なんてあったっけ？
派手に立ち回るけど、今一歩が踏み出せないヒナギクと
地味にコツコツ関係を地固めするハムの　ウサギとカメの昔話
のような話だったと記憶しているけど。

54 ：

同人編が早く終わってくれないと何とも言えない。。。
同人編の糞っぷりは異常でしょ。正直週刊で読むモチベが失せたもん。
あれが強制ムービーだったら完全に脱落だな。
個人的には、過去編の後にハヤテのキャラが変わったのは、
ナギの台詞でアテネの記憶を呼び戻して、忘却の彼方ってことにしたかった諸々が思い出されてしまったせいかと思ってたんだが。。。
そういう見方は駄目？

55 ：

ヒナギクとハムは、ハムがヒナギクの応援をするという構図でずっと話が進んでたんだけど、
いつのまにかハムの応援するヒナギクはハヤテやナギに都合よく動くっていう風になっちまっている

56 ：

全然駄目

57 ：

>>55
やっぱ16巻、もしくは過去編抜いた21巻だな。

58 ：

ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up475429.jpg
こんなアンケートとるぐらいだからアテネ編の不評さは編集部も把握していたはず
それがわかっていてなぜなお作者の暴走を止めないのか

59 ：

ナギ負けず嫌いだったはずなのに20数巻もやってから実は打たれ弱い子とかされてもな〜
キャラ全然違うじゃん
あれじゃ口喧嘩なったら泣いて帰るレベル

60 ：

>>54
ハヤテのキャラ豹変の理由の解釈としてはそれでもいいかも知れんけれど、
やっぱ過去編前のハヤテってなんだったん？それ前程で楽しんできたラブコメってなんだったん？
っていうところは変わらないと思うんね
初期の初期からハヤテ読んできた俺としては、3年もかけながらハヤテの周囲のヒロイン達が進めてきた
ハーレム物語の行き着く先を見せて欲しかったんよ
それが、いきなり実はハヤテには過去に精神的にも肉体的にも運命的にも深く深く結びついた相手がいて
悲恋の別れをしたけど今でも想ってて、運命的に再会を果たして、その想いが好きという感情だったと気付いて
今までのヒロイン達を踏み台にしたあげく二人だけの世界を作って10年越しに感動的に美しく結ばれましたー
とかそんなもん延々見せられても、ふざけんな、っていう感想しか出てこない
俺にとっては過去編が始まる前までが黄金期で楽しかった
それを意味なかったことに変えたハヤテとアテネの運命のラブラブイチャイチャ編は断固拒否

61 ：

>>60
俺ん中ではいいんちょさん宅訪問あたりがピーク

62 ：

>>58
サンデーは編集が機能してないから
止めるとかそれ以前の問題

63 ：

前提をマエホドと書くのやめてくれ。読みづらい。

64 ：

本来別の漫画にするべきネタを突っ込みすぎなんだよ
ヒット作が一本出たらしがみつけ、って方針の犠牲

65 ：

犠牲になったのだ.....

66 ：

>>60
過去編前のハヤテ…。
ラブコメチックではあったけど、ハヤテ自身は、まじめでアプローチにもよろめかないって線自体は、堅かったと思うんですけどね。
アテネとの記憶を忘却に封じ込めて、親がハヤテを捨てなければ、たしかに西沢さんエンドはありえたかもしれないかな。
「ハーレム物語」という言葉を通じて何を指しているのか、その内容にもよるかと。
同級生が寄ってきて、ナギに「ハヤテのバーカバーカ」とボコボコにされるという無限ループにも見えましたけどね。
親がハヤテを捨てたことで、アテネの正しさが確認されたってのもあるのかなあ。
あと「ニブチンさん」とマリアさんが言っているけど、あれは故意に鈍感化させた結果だし。
まあ、そういう経過は過去編まで不明だった訳ですが。
アテネ自体は初登場はヒナギク誕生日前な訳ですが、それでも遅い…ということなのでしょうか。
http://websunday.net/backstage/hata/088.html （9巻第3話）
あとは読み手の恋愛経験や伝聞によるのかも知れないけど、トラウマ女から卒業するのは結構大変ですよ。
完全に忘却の彼方へ封じ込められそうなくらいの別な女が現れれば、別ってことですけどね。
そうでないと、まあモトサヤパターンって結構王道かと思うんですが。

67 ：

アテネの設定自体が9巻当時と過去編以降では違うからな

68 ：

＞アテネ自体は初登場はヒナギク誕生日前な訳ですが、それでも遅い…ということなのでしょうか。
初登場時のアテネってこれなんだけど…
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1270098.jpg
これで過去編の悲恋の物語とか、それが今まで繋がってるとか想像できないよ
ハーレム物語ってのは、まあ初回からずっと、ハヤテに告白されてずっとハヤテは自分が好きだと思い続けてるナギと、
好きだと告白しながら今は付き合う余裕はないと関係を保留にされがらも、ハヤテにアピールし続けるハムと、
（下田の話とか、バレンタインとそのお返しの話とかあったよね）
ハムに応援するといいながら、ハヤテに好意を抱いて、ヒナ祭りにそれが恋だということを自覚し、悩んだあげく観覧車で
ハムに自分もハヤテが好きだと告白して、どっちがハヤテを落とすか競争しようってところまでいったヒナギクと。
ここまでハヤテを中心において各ヒロインがハヤテに対する恋物語をすすめてきてるんだ。
決して無限ループなんかじゃない。
これを結局どうする気なのかが見たかったんだ。何度も言うけれど。
実際当時は誰とハヤテがくっつくのかってキャラファンの間で言い合いしていたほど
それが、過去編に入るなり、言葉を借りるけど、もうモトサヤのパターンしか物語的にありえないじゃん、っていう
展開になってしまった。
上で長々と書いた各ヒロインたちの恋愛描写ってなんだったの？っていうのが自分の気に入らないところ
10年も想ってるんだからくっついて当然だとか納得して退場するだけに行き着く話をかつて読まされていたのか？ってね
あと過去編前のハヤテ一枚どうぞ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1270184.jpg
あとから設定のつじつま合ってるからいいじゃないってのは、当時あれを楽しく読んできた俺には納得できないんですよ
長文失礼

69 ：

思わずなんかいっぱい書いちゃったけど単なる一個人の思ってることなんで見解が合わなきゃスルーしてくださいまし

70 ：

設定のつじつま合ってないから大丈夫

71 ：

その長文レスは少なからぬ数の読者の声を代弁したと思うよ

72 ：

興味があるかということと、実際にそれを実行するかということは全くの別問題だと思うの
その長文を否定する気は全くないけど

73 ：

連載中止になる危険が無くなったからやり始めたって聞いたことがある＝アテネ編

74 ：

元編集にボツにされた話だと聞いた

75 ：

BSでそんなようなこと言ってたっけか
まぁ、没になるわな。ちょっとレベルの高い中学生の考えたファンタジーの方が遥かに良いレベルだし

76 ：

>>68
よく言った
正直火田君の力量じゃ収拾させるのは無理だね

77 ：

オレは「執事の穴」の地下の展開で一回投げ出したな
この漫画にバトルは望んでいなかったからゲンナリしたのを覚えている

78 ：

「執事とらのあな」という言葉にはクスッときたけど、とらのあなでの一連の物語にそれを超える面白い部分が無かったという

79 ：

ハヤテの失敗についてもちょっと書いてみた
俺の妹がこんなに可愛いわけがないとハヤテのごとくを比較してみる
http://sizuku.m14.coreserver.jp/hatepic/o4/hayate_oreimo001.png
http://d.hatena.ne.jp/thk/20101126

80 ：

>>79
まあいいたいことは良くわかったｗ

81 ：

その情熱はどこから来るんだよｗ
でも、本当にどうなっちゃうんだろな
ここまで長く続いて、いちおうサンデーの主力にもなった漫画がどうやって風呂敷を畳むのかは真剣に気になる

82 ：

ヒナハムに惹かれてひっかかった身としては二人ともそれなりの決着
をつけてあげてほしい気はする。
でもまあ、作者ぶん投げエンドっぽい気もする。なんかこの作者の性格
からいってそれを最後にやりそう。

83 ：

今のハヤテのクソっぷりを見てると、ヒナハムが最も迎えて欲しいEDは
成長して「ハヤテくんから卒業しました！！」って自信を持って言えるような状態になること

84 ：

スクランはラストにぶん投げたからまだいいけどハヤテは途中でぶん投げてしまったな

85 ：

>>79
気合入り過ぎだろwww
真奈実とマリアの扱いが似てるって思う人が他にもいたとは
あとあやせは（作品での位置づけ的に）委員長とも近い気がする
昔のハヤテが好きでDS持ってる人はロミオやるといいよ
少なくとも今の原作よりは確実に面白い

86 ：

この作者の今のキャラ作り見てるとヒナギクて奇跡のキャラだったんだな

87 ：

>>79
みごとだ素晴らしい
ナギVSマリアとか見たかったよなぁ本当に（遠い目

88 ：

>>79
少なくとも、ナギはそんなに性格悪くないｗ
>>86
ヒナギクも、出す時機を誤ればアテネ・ルカと同じ道を辿っていたハズ
今でもアンチ多いし

89 ：

>>79
ナギ厨はヒナギクとアテネのせいにしてばっかりだな
ストーリーが歪んだ責任はメインヒロインがとるのが当たり前だろうに

90 ：

俺妹ってそんなに面白いかな？

91 ：

>>79
ハムもそんな影薄じゃないな。むしろかなり出張ってる

92 ：

>>89
ストーリーが歪んだのはキャラの所為じゃないっつーに
雑誌連載では　メガネをかけていなかったルカ →アイドル設定がない
単行本では　　メガネで変装してるルカ →アイドル設定あり
なんか過去編で始めた後付け改変の毒が全身に回ってきたな。
どうせ後でなおせばいいやで作品自体に緊張感が無くなってきた。
のような感じだよな

93 ：

>>92
アテネとヒナギクとに接点を設けたのも
後付け改変臭さが半端なかった。

94 ：

＞ナギしましょう、ヒナギク出しましょう
FF7かよｗｗｗ

95 ：

連投ｽﾏｿ
>>79
Proofのイラストいいよな〜
あの頃はナギヒナハムマリアみんな輝いていた・・・

96 ：

かつてヒナギクの扱いに批判が集中した理由というか、その根底にあったのは、
「この作者には雛祭り編のような話が他のキャラでも出来るに違いない」という願望だったんじゃないかと思う
あの話が、読者の以後の展開への期待を異様なまでに大きくしてしまった
ただそれは以降の話のつまらなさを見るに、たまたま作者の動かし易さと人気の合致するキャラがヒナギクで、
あの話の出来自体も奇跡の産物だったんだろうと考えざるを得ない
以後のヒナギクを絡めた話が冗長で面白みに欠ける点からも、あれがマグレ当たりだったんだろうという事が推測できる
まあ漫画の一キャラに罪はないわな
出したキャラ達を満足に動かせない作者が悪いだけで
過去編の前後でハヤテと女性陣の関係がおかしくなった点に同意
マリアの前で明らかに一人で舞い上がってた所とか「心を鈍感にしていた」男とはとても思えないw

97 ：

マリアの白皇合格を祝うシーン
ナギのギルバートフルボッコ後のハヤテに「お願いします」のシーン
ヒナギクのヒナ雛祭
ハムの　コナンサンタから下田の116話の歩エンド
序盤はいいシーンが多いな…

98 ：

>>92
話の全体的な流れは当初から決まっていてエクセルで管理しているとか言ってたから
後付け設定改変はないんじゃない？

99 ：

>>98
エクセル管理は漫画家なら誰だってやってるレベルだろ
畑のやってるそれが実際どの程度のレベルのものかなんて誰も見たこともないし
結果生まれたシナリオがあちこちで矛盾が出てる時点で、そんなに大した
ものじゃないと逆算できる。

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