HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ

1 ：11/09/23 〜 最終レス ：11/12/31

※ここは数値無視スレです。誰が作ったかも分からないただのパラメーターの数字は当てになりません。
【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.897
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1315485628/
【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）
申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。
【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　プフ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　ノヴ　ヒソカ　フェイタン　モラウ
Ｄ　キルア　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

2 ：

【申請キャラ】ゼノ
【現在のランク】B
【申請ランク】A
【理由】全力でいくためピトーが臨戦体制に入る
身体能力差は不明だが読み合いでゼノが上回る。ピトー落下中の円で討伐隊が屈する中、ゼノは動揺していない。
ピトーとユピーの差は不明だが、ユピーが念で圧倒されるので、討伐隊より格上のゼノに勝てるのかは分からない
基本的にゼノは余裕がある。
そもそもピトーがゼノを上回る描写などない。
旅団は設定描写からA級キャラ、ヒソカは旅団を倒して入団から旅団以上などがわかるが
ピトーはゼノとの力量察知から互角が妥当
ピトー>ゼノなら出し抜かれてはならない

3 ：

【申請キャラ】モラウ
【現在のランク】Ｃ
【申請ランク】Ｄ
【理由】不細工すぎる
以前は不細工とはいえただの固太りだったが
なんだあれは
妙に描線がなまめかしくなっているため逆に不細工ぶりに拍車がかかり
もはや生理的嫌悪感を覚えるに充分なレベル

4 ：

>>3
おいおいふざけるなよ
ガチランクを構築するんだから荒らしなら帰ってくれ

5 ：

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　ユピー ゼノ
Ｂ　クロロ　シルバ　プフ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　ノヴ　ヒソカ　フェイタン　モラウ
Ｄ　キルア　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ
ゼノ昇格

6 ：

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　シルバ
Ｂ　ネテロ　ピトー　ユピー ゼノ　プフ　クロロ
Ｃ　ヒソカ　ビスケ
Ｄ　カイト　フェイタン　モラウ レイザー　フィンクス　マチ　ノブナガ　ノヴ
Ｅ　キルア　シュート　ナックル　パーム　シャルナーク　ボノレノフ
Ｆ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ シズク
Ｇ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　カルト
Ｈ　サブ　バラ
Ｉ　ズシ
【保留】
ウヴォーギン　コルトピ　陰獣
俺しかいないようだからとりあえずこれを暫定ランクにさせてもらう
修正があつたら随時訂正

7 ：

【暫定ランク】
Ｓ　ジン　メルエム　ヒソカ　クロロ　シルバ
Ａ　ゼノ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　ビスケ　レイザー　フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
Ｃ　モラウ　ノヴ　カイト
Ｄ　ナックル　シュート　カストロ　ザザン
Ｅ　シズク　パイク　ラモット
Ｆ　カルト　陰獣　サブ　バラ
これだけ抑えとけば問題ない

8 ：

しばらくみないうちにリョダンあがったなと思ったら
数値無視スレか。

9 ：

忍法帳ミスった

10 ：

Cスレのランクおかしすぎるな
ボポボとかカストロとか強さわかる描写などないんだがな
カストロでいえば５巻まででいえば
Aヒソカ
Bカストロ
Cゴン
Dズシ
であるが今の段階でカストロがどこに入るかは全く不明

11 ：

S　メルエム　ヒソカ　クロロ
A　ネテロ　ゴンさん　シルバ
B　ピトー　プフ　ユピー　ゼノ　ビスケ
C　レイザー　ウボォーギン　フェイタン　イルミ　モラウ　ノヴ　カイト
D　ナックル　シュート　パーム　ザザン　ゲンスルー
E　カストロ　シズク　パイク　ラモット
F　蚯蚓　病犬　豪猪　サブ　バラ　ツェズゲラ　カルト
G　ゴレイヌ

12 ：

こんなスレまで出来たのかよ

13 ：

何個、強さ議論スレ作る気なんだ？分裂するのは分かるが
棲み分けしすぎると他の連中が文句言い出すぞ。

14 ：

やっとまともなスレがたったか。

15 ：

俺は強さ議論スレたまに来て読む程度だけどはたから見た意見言わせてもらうと
おまえらが数値とかランクとかを話してるのは見てて激しくつまらん
戦いを洞察したり展開を話しあってるのは面白いけど

16 ：

ヒソカさんをこれ以上晒し者にするのはやめてください

17 ：

カルトとヒソカは手を組む

18 ：

>>6
もう３日以上たったかな
これが暫定ランク

19 ：

これで4つ目？
「議論」と言うなら1つに統一して欲しいよ。
自分の納得行くスレを作ってるだけじゃん。

20 ：

そうだよな
自分に都合の良いスレを立てるのは
ーランク貼るのと同じ
むしろ達が悪いか

21 ：

そんなのここだけに言っても意味ないって。
数値を参考にするかしないかで分けた方が、旅団がCかDかでわけるよりよっぽど正当性があるよ。
認知されるまでしばらくage推奨だな。

22 ：

確かに数値厨うざい時はあるが
２つ目より３つ目のスレ
３つ目より４つ目のスレの方が正当性無いわ

23 ：

数値無視（蟻除く）
Ａネテロ
Ｂクロロ、シルバ、ゼノ、ビスケ、ヒソカ、レイザー
Ｃウボー、フィンクス、フェイタン、ボノ、フランクリン、キルア、モラウ、マチ、ノブナガ
Ｄナックル、シュート、ノブ、シャル、シズク、ゲンスルー
Ｅツェズゲラ、バラ、サブ、ゴレイヌ
Ｆビノールト

24 ：

旅団の扱いに困ってるってのは、
何となく理解できるけどさ、分裂し過ぎてると、
ーランクスレの乱立と見られるんじゃねえかな。

25 ：

自治スレ無いし大丈夫じゃね？

26 ：

申請通ってないプフとか変動させてる時点で今の>>1のランクは論外として、全く議論されてないってだけで通ったヒソカもBに戻すべきだな。

27 ：

いっそ集英社にリミックスの数値が作者が考えてつけているものなのか
別に企画担当者がいるのかどうか問い合わせた方が早いんじゃないの？

28 ：

聞いても無駄。

29 ：

だんだん俺の言ってきたことになってるな
協会戦闘員>モラウ

30 ：

数値考えたら、クラピカの体術しょぼくなって結果ウボォーも雑魚化する。

31 ：

>>21
確かにまだその方がマシって言えるかもな
旅団に都合の悪い発言（または都合の良い発言）をしても
「Ｃスレ行け」とか「Ｄスレ行け」とかで議論無視する傾向にあるからな
自分の好きなキャラの悪口言うなら他へ行けってか

32 ：

数値馬鹿論破コピペ作ってみたよ
ttp://www.kisousha.co.jp/
樹想社 - 週刊少年ジャンプ作品などを中心に、漫画・アニメの映像・出版物を手がける編集プロダクション
※ハンターズガイドは外注、編集を行ったのは樹想社
編集プロダクションとは？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%A8%E9%9B%86%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞出版社や広告代理店などから書籍、雑誌等の編集実務を委託されるマスコミ関連企業

33 ：

「公式ガイドブック」とは？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BB%E7%95%A5%E6%9C%AC
＞「公式ガイドブック」（下記参照）を名乗る攻略本に多く見られる。公式攻略本は基本的にゲームの二次著作物、あるいは三次著作物であるため版権許諾が必要となり、発行元と版権元が異なる場合、発行元はロイヤリティを支払うこととなる。
＞許諾が得られた場合、編集スタッフの人選が行われる。自社スタッフにより製作される場合と、編集プロダクションや個人に委託する場合がある
＞メーカーから公式に提供された情報によって製作される攻略本は一般に「公式攻略本」「公式ガイドブック」等と呼ばれる。
＞提供されたデータと実際にゲーム内に存在するデータに差異がある場合、公式であるにもかかわらずミスが掲載されることとなる。
＞顕著な例として初期の『ポケットモンスター』ではゲームの人気から数多の攻略本が出版されたが、属性相性や技の効果において多数のミスが全ての攻略本に存在していた。
＞中にはほとんど全てのページに誤記載が存在したケースもある
ttp://rocketnews24.com/2010/03/06/%e6%97%a5%e6%9c%ac%e3%81%a7%e4%b8%80%e7%95%aa%e8%a8%82%e6%ad%a3%e3%81%8c%e5%a4%9a%e3%81%84%e3%82%b2%e3%83%bc%e3%83%a0%e6%94%bb%e7%95%a5%e6%9c%ac%e3%80%8c%e8%aa%ad%e3%82%93%e3%81%a0%e3%82%89%e9%80%86/

34 ：

現在判明してるハンターズガイドの設定の誤り、(追加があればご指摘をお願いしたい)
マハがキルアの曽祖父→作中、キルアの高祖父(祖父の祖父)と判明
マハが９８歳→作中、ネテロと「オナイ」と表記、仮に「オナイ」が「同い年」の事ではなく、人物の名前だとしてもやはりガイドは誤り
ノブナガの誕生日が間違い→ガイドには７月８日（ガイド120ページ）正しくは９月８日（12巻、No.104　1ページ目より）
ミルキは１９歳→作中「グリードアイランド発売当時オレ五歳だぜ」→ミルキが生まれたのは82年前後、ミルキは１６歳前後
ベラム兄弟の名前が逆
クズコがハメ組→１６巻のゴンのバインダーで、まだGI内に生存が確認される、ハメ組ではない
モラウの能力解説→ガイド「煙を自由に操作する能力」→２３巻、「まず核となるオーラを発し、それを煙のオーラで覆う」
×マーメン→○ビーンズ
※樹想社は、これらの誤りについて、未だ訂正を行っていない

35 ：

疑わしい能力系統
ノブナガが強化系→「強化系馬鹿には理屈が通じねぇんだよなぁ」
シルバが変化系→クロロに対しては念弾と思われる攻撃、ヂートウを拳で粉砕
ゼノが変化系→能力に放出系要素が強い
フェイタンが変化系→能力は具現化系
ゴレイヌが操作系→能力は具現化系、付加能力は放出系か？
モラウが操作系→「煙のオーラ」を放出・操作、操作系は変化系が苦手
ユピーが強化→必技も性格も放出系
ネテロが強化系→観音が具現化系、ネテロの渾身の全オーラをぶち込む零が放出系

36 ：

なんで4つもスレあるの？
って思ったけど、かなりマジメなスレだな。

37 ：

ユピーはウェルフィンがしたとか書いてたのも外せないな。

38 ：

いやでも公式本で数値書いてるんだから間違いではないでしょ
公式で意図されたもの

39 ：

>>38
>>33
＞メーカーから公式に提供された情報によって製作される攻略本は一般に「公式攻略本」「公式ガイドブック」等と呼ばれる。
＞提供されたデータと実際にゲーム内に存在するデータに差異がある場合、公式であるにもかかわらずミスが掲載されることとなる。
＞顕著な例として初期の『ポケットモンスター』ではゲームの人気から数多の攻略本が出版されたが、属性相性や技の効果において多数のミスが全ての攻略本に存在していた。
＞中にはほとんど全てのページに誤記載が存在したケースもある

40 ：

冨樫がサボってる時にジャンプ本誌にハンターハンターの特集とか載ってたけどさ
要はあの記事レベルの信憑性だろ
サボッてる冨樫があんなもんに関わってるって思う方がズレてると思うんだけどなぁ
実際、間違いだらけなんだから、集英社サイドが勝手に書いて、勝手に載っけてるに決まってるじゃん
冨樫は編集嫌いだし、単行本の売り上げしか興味無いだろ

41 ：

http://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/3/3/338d2d63.png
http://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/3/8/38234649.png
＜要約＞
連載終了は私がムリヤリ編集部に頼みこんだ
幽遊白書のキャラクターでできる事はやり尽くした
あとは、キャラを壊すか、同じ事を読者が飽きるまで繰り返すしかなかった
キャラを壊す試みはジャンプではボツになった
そこで、常々思っていた事を実行した、「自分の意思で作品を終らせよう」
わがままで　やめました　すいません

42 ：

はじめてマジメに強さ議論スレを見比べてみると、
数値基準だと、ビスケ < クロロ が自動的に確定したりして、
作中の印象はどうあれ、ランク固定はされやすい感じだね。
こっちは説得力が無いと荒れそうな気もするけど、
数値無視ランクも面白いな。

43 ：

数値無視
Ｓ　メルエム
Ａ+　ネテロ　ピトー
A　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ ゼノ
Ｂ　クロロ　シルバ ヒソカ
C+　キルア レイザー
Ｃ　カイト　モラウ　ノヴ
Ｄ+　ゲンスルー　シュート ナックル ゴン フェイタン
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　パーム
Ｅ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　バラ カストロ シャルナーク シズク
F サブ ラモット ツェズゲラ
G カルト ゴレイヌ
H ポックル
J ズシ
Ｆ　サブ　シャルナーク　ツェズゲラ　ラモット
Ｇ+　ゴレイヌ
Ｇ　ケスー　シズク　パイク　バリー　 蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ボポボ　パクノダ
I+　ポックル
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス　レオリオ

44 ：

>>43
間違った
連投すまん
Ｓ　メルエム
Ａ+　ネテロ　ピトー
A　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ ゼノ
Ｂ　クロロ　シルバ ヒソカ
C+　キルア レイザー
Ｃ　カイト　モラウ　ノヴ
Ｄ+　ゲンスルー　シュート ナックル ゴン フェイタン
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　パーム
Ｅ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　バラ カストロ シャルナーク シズク
F サブ ラモット ツェズゲラ
G カルト ゴレイヌ
H ポックル
J ズシ

45 ：

公式(笑)数値のおかしな点まとめ
パラメータは、RPGで言う所の
技…テクニック
体…パワー＆スピード
念…MP(高い程強力な呪文が使え、たくさんの呪文が使える)
に置き換えられる
・『奇』というパラメータの存在…ぶっちゃけ存在意義が不可解
・ネテロの奇が５…ネテロの恐ろしく静かな念、植物の域と評される精神性、武への姿勢、戦闘スタイル、能力
　　　　　　　　　　　　どれをとっても奇抜とは真逆、他の奇５キャラ、ヒソカ、ゴン、パームと明らかに違いおかしい
・プフの５５５…体技念４４４で疲労困憊のモラウは５５５キャラならば苦無く倒せるはず、プフの戦闘能力が高いという描写は無い

46 ：

・護衛の技体念が５５５に対してネテロも５５５…ネテロと護衛の技体念が互角なのはおかしい
　護衛の念は、明らかにネテロよりも強い
　百式発動時以外でネテロの身体能力が護衛並と判断できる描写は存在しない
　ネテロは劣る体念を技と百式観音でカバーしている
　護衛の念体は６〜７、ネテロの技が６〜７くらいはある。(５より上が計測不能と考えればとりあえず解決)
・上記を踏まえると、カイトの数値がおかしい、
　カイトは技体念４４４、対してピトーは技体念５５５(体・念は明らかな可測値over)
身体能力と念で,遥かにピトーに劣るカイトが善戦するには技でカバーするしか無い、カイトの技はピトーと互角かむしろ上
ピトーの技５に対して、カイトを技４に据えた数値製作者は、漫画への理解が明らかに足りない
・クロロの数値がおかしい
　ゼノに対して互角以上の戦いを見せたクロロの技体念が４４４だとすると、ゼノも４４４以下は確実
　そうなると蟻編におけるゼノの扱いがあまりにも良過ぎ
　ピトーが王を警護する為の円を解除し、完全な臨戦態勢を取るのがゼノ、王にも評価されるカットが存在
　黒子夢想無しのピトーにされてしまうカイトと同レベルの４４４キャラに対して、王・護衛の評価が高すぎる
総評
・護衛の技の評価か過大
・護衛の技をネテロより低い４に下げるか、カイトとクロロの技を護衛と同じ５にするとかなりまともになる
・ネテロの奇を３以下に下げるべき

47 ：

ヒソカは
十二支んの虎とギンタより強いってことが
判明したな。
だからいったろ？ヒソカは護衛より強いって
おまえら頭わるすぎ

48 ：

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/thanks2.htm
おまた。パス無しのサイトに全画像バレをまとめたzip上げといた。
チン毛入りでｽﾏｿ

49 ：

実際ヒソカとギンタがガチでぶつかればヒソカフルボッコにされそう・・・
こいつは自意識過剰なんだよ昔から

50 ：

ヒソカ最強

51 ：

BUCK-TICKゴン＞ピトー＞カイト＞ゴン
これは確定しているが、BUCK-TICKゴン＝ゴンであり、
変身はゴンだけの特権ではないので、下記のように考えられる
BUCK-TICKイルミ（20,000点）＞BUCK-TICKヒソカ（10,000点）＞BUCK-TICKゴン(1,200点)
＞ピトー（1,000点）＞王（800点）＞ネテロ（100点）
＝ジン（100点）＝パリスヒルトン（100点）＝ゼノ（100点）＝シルバ（100点）
＝イルミ（100点）＝ヒソカ（100点）＞団長（99点）＞ギタラクル（95点）
＞十二支んザコ最強（90点）＞旅団員最強（80点）＞ゴン（50点）＝キルア（50点）
※（ ）内はヒソカスカウターの数値

52 ：

ウヴォーギンは弱い
クラピカの体術に翻弄される程度の身体能力
全開前だった、というが全開なのは念の事で、筋力を使う打撃や移動速度上昇はともかく
反応が遅いのはどう考えてもフォローできない
ハンター一年目のクラピカに後頭部蹴られるというのは、隙だらけ
念を習得していないハンゾー、キルアでも対応できるスピードだと推測される

53 ：

旅団Cを豪語してきた俺の今までの経歴。
「蟻編記」モラウ>旅団を否定するが基地外扱いされる。
モラウが呼ばれた理由はノヴとの撹乱作戦のためであるため戦闘で旅団員上位に勝てるとは言えない。
と言い続けCスレを作ることに成功する。
だがまたヒソカ=レイザーとかいうやつが続出。終いにはレイザー>ヒソカとなり俺は疲れ果てる。
ゼノが力量察知をして互角以上の描写。シルバが蟻に触れず帰り護衛以上の描写。
これらからシルバ>ゼノ=護衛を押す。しかし猛烈な批判の嵐。せめてゼノ=護衛にしようと俺の最低限の妥協案。
却下される。スレ離れる>>今ここ

54 ：

ヒソカはすっかりミサワ化したからなぁ…

55 ：

>>52
※旅団員のウボ評
フェイタン「肉体の強さはクモイチね」「心配無用ね、カンタンにやられる奴じゃないね」
フィンクス「耳を疑ったぞ、お前がさらわれたと聞いた時は」
クロロ「圧倒的戦闘力を誇る」「ウボーギンが負ける可能性があるのは、操作系か具現化系」
フランクリン・シズク(ウボーにとって)ノブナガは足手まとい
ノブナガ「相変わらずすげー威力だな、超破壊拳」
　　　　　　「ウボーはただの怪力バカじゃねぇ」→マチ「わかってるよ　そんな事」
　　　　　　「あいつが戦って負けるはずねぇ」
　　　　　　「素の殴り合いじゃボコられっ放しだった」+(ノブナガと素手のケンカで良い勝負してたフランクリンの顔)
※ウボーにボコられてしまうノブナガに対するキルアの評価
「無理だね」「俺達の手におれる相手じゃない」
「戦って勝てる相手じゃない」
「踏み込めば確実に致命傷」
「ゼッタイあの世き」
尾行に気付かれた際、フィンクスに足を掴まれ蹴りも余裕で止められてしまうのがキルア
オークション会場で逃げようとするも、フィンクスフェイタンにあっさり追い抜かれてしまうのがキルア

56 ：

>>55を参考にすれば解る様に
旅団員は明らかに発無しの格闘戦でウボーが最強という評価を下している
キルアが歯が立たなかったノブナガが素の殴り合いで歯が立たないのがウボーギン
仮にクラピカの体術がたいした事が無いのに、ウボーが負けたとするなら
ウボーは、攻防力だけでの怪力バカで他の旅団員に体術で圧倒されてボコボコにされるはず
作中のセリフと完全に矛盾する
ヨークシン時点での、体術レベルはクラピカがキルアを遥かに凌駕しているのが明らかで
クラピカに負けたから、ウボーが弱いという理屈は全く成り立たない

57 ：

ぶっちゃけ旅団の評価とかダサイクルでしかないから参考にならねーし
そこらの雑魚蟻に発使って倒す連中が「あいつはつえーよ」って評価下すのって
都大会2回戦負けの学校が他の学校を評価しているときにありがちな光景だよね
>ヨークシン時点での、体術レベルはクラピカがキルアを遥かに凌駕しているのが明らかで
>クラピカに負けたから、ウボーが弱いという理屈は全く成り立たない
そんな描写は何処にもない。ヨークシンでクラピカ＞キルアは根拠のない妄想
ハンター試験中でのキルアの描写のほうが圧倒的だしそこから引き継いでもまだキルアの方が上だろ
クラピカに2回も後頭部蹴られてんのは言いわけできない
攻撃避けることが出来ない雑魚には違いない
よって>>52に同意するわ

58 ：

きっとゴンに付き合って修行2ヶ月休んでる間にクラピカがキルアの体術を超えたんだよ

59 ：

>>53
無駄にハンタ強さ議論スレを乱立させていってる馬鹿はオマエかよ
相手を論理的に説得できないオマエが悪い
オマエがやってることは単なる逃げだし、
強さ議論スレと言う名のキャラ萌えスレ乱立してるだけ

60 ：

とりあえずヒソカ最強でいいかな？

61 ：

>>53
言ってることはおおむね正しいんだからＣスレに戻ってくればいい
ゼノ＝護衛も突入シーンの解釈として別に間違ってない
結果として勝つかどうかというメタ視点ならシルバも勝ちそうだし
いまやＣスレじゃ数値は絶対基準でもなく
プラスマイナス要素の１ポイント的な扱いなんだから固執する必要もなかろう
それに今後の作品の流れも想定すると、ここは廃棄してＣスレに戻るのが正しい選択だと思うぞ

62 ：

>>53
言ってることはおおむね正しいんだからＣスレに戻ってくればいい
ゼノ＝護衛も突入シーンの解釈として別に間違ってない
結果として勝つかどうかというメタ視点ならシルバも勝ちそうだし
いまやＣスレじゃ数値は絶対基準でもなく
プラスマイナス要素の１ポイント的な扱いなんだから固執する必要もなかろう
それに今後の作品の流れも想定すると、ここは廃棄してＣスレに戻るのが正しい選択だと思うぞ

63 ：

>>53
自分と正反対な意見が通ったからってここに逃げてくるって…

64 ：

>>53
つまり強さ議論スレで自分の主張が受け入れられなかった為にＣスレを作り
Ｃスレでも自分の主張が受け入れられなくなった為にここに逃げてきたと
なんか最悪だなお前

65 ：

相手の意見もある程度受け入れるのが議論だからな。自分の主張だけを通そうとするのはーランク乱立スレとなんら変わらんからな。

66 ：

クラピカがウボー相手に素の殴り合いでも渡り合えてたのは
緋の目時のオーラ量の増加と、エンペラータイムによる身体能力強化によるものだろ
要は緋の目の間ずっと必技状態なわけで
その結果、本来遥か格上のウボーに勝つ事が出来た
だからクラピカに翻弄されてた＝ウボーが弱い
とするのは早計に過ぎると思うが

67 ：

A　護衛　ネテロ
B　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ
C　フェイタン　フィンクス　ボノレノフ　イルミ　ギンタ
D　マチ　カンザイ
E　ピヨン　ビスケ
F　レイザー　モラウ　ノヴ　カイト
G　ナックル　シュート
バレ読むとこんな感じになった
モラウたち討伐隊の上に十二支んが現れ、さらにその上にヒソカゾル旅団がきた

68 ：

旅団まではわからなくないか

69 ：

クロロと旅団戦闘に大差ないというのがこのスレの主旨だからな
イルミより上のシルバゼノとクロロが十二支ん以上とわかったんだから
自然と旅団全体の格も上がるのは普通のことじゃないか？
クロロが100点だとしたら旅団ナンバー2が70点ということはないだろ
どんどんクロロと旅団戦闘の差を広げるのはアンチの特徴

70 ：

(水) 13:02:09.01 ID:JRHkTGcS0
>>21-22
自演するならもうちょっと上手くやれよw

71 ：

つーかクラピカって体を100％強化しても、オーラを纏ってない状態のウボーよりもやや上ぐらいの筋力なんだよな。
そんな程度でよく、体を50％強化したウボーの背後に回って後頭部を蹴り飛ばし、なおかつダメージを与えるなんていう芸当ができたなと思うわ。

72 ：

ここって否定するのは数値だけなのか？
ガイド・リミックス全否定で本作品だけで決めるってことでいいんだろうか？

73 ：

>>53
ちょっと前から末尾Iのキチガイ旅団ゾルヒソカ厨が暴れてると思ったらお前大昔からいたんだ
ﾆｬﾝとかいう最近涌いたゴミニートよりひどいな

74 ：

>>71
クラピカは素の筋力はレオリオの半分程度、キルアの1/4程度しか無いからな
強化系100％+皇帝時AOPアップ量を考えても4倍超えるか（キルアと並ぶか超えるか）は無理だろうな

75 ：

メルエム
ネテロ
護衛
シルバ、ゼノ、ビスケ、クロロ、ヒソカ、レイザー
ウボー、フィンクス、フェイタン、ボノ、フランクリン、キルア、モラウ
マチ、ノブナガ、ノブ、シャル
ナックル、シュート、ﾊﾟｰﾑ、ゲンスルー
ウェルフィン、ザザン、レオル
ツェズゲラ、ゴレイヌ、バラ、サブ
ビノールト

76 ：

クラ×ウボの時は冨樫自身が絶を隠とか言ったり隠を絶とか言って間違えてた適当な時期だからな

77 ：

寝ながらでも師団長に勝てるモラウさん
不調とはいえ師団長に腕を折られて口から血を吐いたフェイタン

78 ：

ヒトにせよ蟻にせよ、物理スペックの1000倍以上の能力にはなってるな
精神力のエネルギーがこんなにすさまじいなら、そりゃQBさんも狙おうというもの

79 ：

十二支はクロロを除く旅団員よりも強そうだけどな。
旅団員よりも弱いのなら、ヒソカが次の敵として狙いを定めないだろうし。
てかヒソカにとってクロロ以外のメンバーはアウトオブ眼中なのかね？

80 ：

アルカの能力は恐ろしいな。

81 ：

>>79
ある集団の中で１番の使い手か素質持ちにしか興味が無いって説だと矛盾が無い
旅団→クロロ
ゾル家→キルア

82 ：

S　ﾒﾙｴﾑ
A　ｼﾞﾝ　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾏﾊ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ
B　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ　(十二支)
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　(旅団特攻班)
C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ
D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ
E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　(令嬢護衛団)　(海岸線敗退組)
E　(天空闘士)
メルエム…唯一無二の超越的存在。ジン…世界五指に入る念能力者。
ネテロ…宮殿上空の攻防からピトーより上位。ゼノ…龍と円の力量察知からピトーと同格。
クロロ…ゼノに比肩するが鍛錬と経験で劣り、能力と戦術による勝ち筋を窺う立場。イルミ…ヒソカと同格に近い関係。
ビスケ…レイザーの実力に感嘆する描写から、特に気圧される様子の無いヒソカより下位。師範級の中では師匠格と年功で上位。
十二支…地位と発言からモラウより上位。ヒソカの採点からイルミより下位。実力には多少の個人差が有る。
レイザー…ジンの仲間であり、弟子に近い立場のカイトより上位。モラウ…登場時の評価と威圧からカイトより上位。
フェイタン…不調時でも師団長に勝利。通常時では二回り上位。状況的にはモラウより下位。マチ…処理班でなく特攻班に準じる。
ゲンスルー…発言状況を差し引いてもツェズゲラより上位。ゴンとの攻防からナックルと同格が限度。
ウイング…ヒソカのオーラに畏怖する描写から、特に気圧される様子の無いマチより下位。
ナックル…師団長の能力修得に対して切迫感の滲む発言から、一回り上位が限度。
パーム…師団長の能力開発を踏まえて改造された戦士であり、一回りは上位。
カストロ…正攻法では強い。ウイングに上位目線で分析される。シャルナーク…兵隊長より上位だが師団長には微妙。
ツェズゲラ…心理描写からＧＩのゴン＆キルアより上位。真剣回避と鍛錬不足はマイナス評価。
陰獣…ウボォーギンに善戦。シズクとの関係からパイクと同格が限度。ラモット…キルアの対応からサブより上位。
ゴレイヌ…武闘派の爆弾魔より背景的に下位。カルト…ＧＩでは特に力不足は無い様子。兵隊長の下限より強い。
ビノールト…海賊対策には微妙とされる評価で同格。ポックル…念無し時代のパイクに善戦。兵隊蟻より強い。
令嬢護衛団…念の戦闘は一定の経験が有る様子。実力には多少の個人差が有る。海岸線敗退組…海賊より一回り下位。
天空闘士…闘技場のゴン＆キルアより下位。新人狙いもマイナス評価。その他…ほぼ同格のキャラと同列に配置。

83 ：

旅団虫の暴挙
http://www38.atwiki.jp/hunter-hunter/m/

84 ：

>>82
(・∀・)ｲｲ!!

85 ：

>>82
クロロヒソカ強すぎだろ

86 ：

シルバ、ゼノ、クロロ、ヒソカはまだ優劣付けられるほどの描写がないだろ
ただの好みで格付けしてるだけだろ

87 ：

>>57
フィンクス、フェィタン、ノブナガにも信じて頼られるのがウボー。
つーか作中にも戦闘において多大な信頼を得ているってしっかり書かれてるしねー
それとも旅団員は自分より弱くてアホな脳みそ筋肉君を信頼する人達なの？
実際極端にインフレしたのは護衛と王だけであって蟻編が終わったいま旅団の評価があてにならんとか言ってるとこの先泣きみるぞ

88 ：

>>81
十二支んゴロゴロ入ってましたけど

89 ：

も〜い〜くつね〜る〜と〜
お〜しょ〜お〜が〜つ〜
お正月には〜タコ上げて〜
ハンタを読もう！

90 ：

ウボーギンのビッグバン・インパクトで全員死亡(*^o^*)

91 ：

>>53の経歴がダサすぎて抜いた

92 ：

てか描写から察するにシルバは護衛倒せるだろｗｗｗ

93 ：

今の状態で、メイン4人の念無しの身体能力ってどんくらい差があるんだろう
ビスケにみっちりしごかれたゴン･キルアに比べて
クラピカ、レオリオはだいぶ下で、
さらに受験勉強してたレオリオはクラピカよりも下なんだろうか？
でもクラピカってパワーはともかくウボーにスピードで圧倒してたしよくわからん

94 ：

スピードで圧倒したといっても、誓約ありの状態だしなぁ。
素のスピードはどうだか。

95 ：

>>82
クロロとシルバゼノ逆じゃね

96 ：

とりあえず(仮)暫定ランク
Sメルエム
Aヒソカ
Bシルバ ゼノ イルミ クロロ ピトー プフ ユピー
C十二支武道派 フィンクス フェイタン ノブナガ フランクリン
Dモラウ マチ カストロ ブシドラ キルア
Eナックル シュート 師団長

97 ：

おもちゃ発言から、ヒソカ>おもちゃ
おもちゃ>ヒソカなら、おもちゃを増やす発想の前に死んでる
おもちゃができるだけ多ければいいというのはそれだけ格上という描写

98 ：

Bランク
護衛とゼノは力量察知から同格。
ただ１つ不可解なのはキルアの発言であるオーラが不気味。ノヴが禿げる
ただ１つ言えるのはノヴは残酷な目に会うのが怖いということ。
実際対峙した場面でゼノはネテロを出し抜いてる
ピトーが塔にきたときもゼノは対処できませんではなかった
シルバも世間話。
何が言いたいかというと護衛>ゾルとするのはおかしい
とりま同格でいい

99 ：

Cランク
単純にイルミとクロロの下位互換
その上でハンター上位勢なので１ランク下
旅団はおもちゃから抜粋

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