2011年10月1期介護・福祉【ヘルパー】訪問介護員の雑談&質問スレッド6
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【ヘルパー】訪問介護員の雑談&質問スレッド6
- 1 :11/11/20 〜 最終レス :11/11/27
- ヘルパーのみなさんの雑談・質問・情報交換など
前スレ
【ヘルパー】訪問介護員の雑談&質問スレッド5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1317046806/
[関連スレ]
訪問介護事業所の常勤さん集まれ!
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284120463/
- 2 :
-
ヘルパー介護職未経験におススメな資格(受験資格無し)
・手話通訳士→ 公務員での募集も多々あり、ケアマネよりも100倍有利だろう。
・福祉住環境コーディネーター2級 →2級以上は、介護保険を利用した「住宅改修の理由書」を作成することができる。
- 3 :
- テンプレ追加
男性訪問介護員の部屋
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1286033413/ (>>3以降からの閲覧推奨)
- 4 :
- 被災地でヘルパーをしてます
訪問先には津波で被災した後修復した家も多数有り
もしも今から訪問、という時また大地震が来たら
逃げるか?危険を承知で駆けつけるか?
警報が出てもケアに行くべきか?
皆さんならどうしますか?
- 5 :
- ジジババ早く
- 6 :
- 登録ヘルパーさんは、嫌な利用者だったら、援助を断る事は可能ですよね?
- 7 :
- 可能。話を聞いて、身の危険を感じたので、
打診された利用者を断ったことあるよ。
勉強になるかな、とは思ったけど、
報酬とサービス内容によって考えている。
断れるのが、登録ヘルパーの良さじゃないの?
収入安定しないし、コンスタントに稼げないんなら
選ぶ権利もアリ。
- 8 :
- >>1
乙です
かなり年上の新人ヘルパーに同行してから
何かと相談されるようになった
自分はヘル2しか持っていないし
分かる範囲で答えてきたし
いっしょに入っている所では助言もしたし
カバーもしてきた
だけど、3ヶ月経っても、同じ間違いを繰り返す
いい加減、腹が立って注意したら
年下のくせに!同じ登録のくせに!と
逆ぎれされた…
もうヤダ
何なのオバヘルって
- 9 :
- オバヘルに直で注意するなんて馬鹿過ぎる
酷い時はサ責にやんわり報告してサ責から言って貰う
それでも告げ口しただの逆切れするオバヘルいるからね
そんなのスルーだけどw
相談されたら少しはアドバイスするけど
私も良くわからないからサ責に聞いてみるといいよ位で茶濁すな
距離保たないと痛い目見るよ
- 10 :
- うん
逆ぎれされただけで
ダメージ大きい…
もう懲りたから
放置する…
- 11 :
- 相談から一気に某宗教への勧誘とかするしね。
だからメールも電話も事務所以外で一切教えないから、なんなのアノコ扱いになってるらしい。
それなのに、事務所の連絡先を勝手に覗いて連絡してきたのもいる。
ホントにオバヘルはガンだね。
- 12 :
- >>4
またあの規模の来たら逃げる。
警報出たとき利用者はどうやって避難することになってるの??
利用者もヘルパーもそれぞれ逃げないと。死ぬよ?
- 13 :
- >>12そうなんですよね
マジで死にます、流されたら
仕事をしている以上は責任がありますが、命と釣り合う時給かというと、否ですよね
寝たきり利用者をケア中に警報出たら?とか
色々考えてしまいます
事業所からの細かい指示やマニュアルは無いです
- 14 :
- >>7
ありがとうございます。
- 15 :
- 業務中の災害ではまず自分を守ること
必ずそうしなければいけない
大分以前だけどこのことはミーティングで正式に申し渡された
自己犠牲までは必要ありません、って事
- 16 :
- それって文書にして欲しいよね
利用者との契約の際にも入れて欲しいわ
うちは都内だから特になし
誰も聞かないしね
地震の際の簡単マニュアル一枚が配られただけ
ミーティングで
良く利用者を守ってくれたとか喜んでたよw
インフルエンザにかかった利用者サービスも断る事はできないしね
なんか低報酬の割りにリスク高いよね
- 17 :
- うちも自分の身を最優先して下さい、って通達あった。
東海地方で地震発生から0〜5分で津波到達予測のところ。
訪問前なら100%逃げる。
訪問中なら、動ける利用者さんなら一緒に連れてく(と思う多分)けど、寝たきりの方とかは…ねぇ…。
寝たきりクリアの人とか、罵倒か懇願されると思うけどさ…
手取り15万で命はかけられないよ。
- 18 :
- >仕事をしている以上は責任がありますが
って頭おかしくないかい?
たった15万の給料ではなくとも、老い先短い他人である利用者とは当然心中は出来ない。
自分がば誰が悲しむ?
ヘルパーが死んだら利用者の家族が一生悲しむかい?
自分が死んだら一生悲しむのは自分の家族だよ。
介護職はボランティア精神で考えがおかしくなっているよ。
介護職は自衛隊、消防士、警察官では無いんだよ。
ダイ・ハードの様なヒーロー精神は介護職には必要なし。
介護職は死の危険を冒してまでの人助けではないんだよ。
どちらを優先するなんて聞くだけでもアホだよ。
まず自分の身を守ることのみ考えて、状況が許せば利用者も助ける。
- 19 :
- だれが死んでも悲しむのはご家族ですよ。
自分自身を犠牲に迄してとは言いませんが、寝たきり方も人間です。
- 20 :
- ポテトチップスを一緒に食べようと、お茶と共に出してくる要支援の利用者さん。
毎回です。
みなさんなら、どうしますか?
お茶だけでも口付けますか?
- 21 :
- >>19
でもあなたそういう究極の状況になったら寝たきり老人見しにして逃げるんでしょう
自分は犠牲にしないんだから
寝たきり老人も人間です(キリッ
ってw
- 22 :
- 食べる食べない貰う貰わないは、このスレでは何回もループしてる
お茶位なら飲むお菓子位なら貰う派と
絶対飲食しない貰わない派と分かれてるよ
私は事業所で禁止されてるからやらない
後でトラブルの種になっても嫌だし丁重にお断りする
どうしても解って貰えない時は上に相談かな
上から言って貰うよ
- 23 :
- 別に食べたいわけでもないようなものなんだもん
機嫌を取るために食べる、なんておかしいよ
飲食はしない
猛暑の時には水だったらOK、ってかんじ
でも会話の中で成り行きによっては自分が調理したものの味見なら普通にするw
- 24 :
- 「この方は一緒に食べたい方だから、食べてあげて」 と言ううちの事務所w
- 25 :
- 他のヘルパーが入ってる家では絶対飲食しない
でも自分ひとりの専属の家では食べてしまう
- 26 :
- >>25
担当一人なの?
やだなぁ。
どーしても皆断れない宅が二件。
まわりに合わせてる。
- 27 :
- >>25
だけどさ、その利用者が死ぬまでアンタが担当しないと、
いつか別のヘルパーにしゃべっちゃうよ。
てゆうのも、私の前に入っていたヘルパー、
ジイサンの「専属」で、かなりやり放題していたらしい。
ジイサンの金で買った弁当一緒に食べたりね。きっとそのヘルパー、
「専属」だから、バレないと思ったんだろうね。
けど、結局トラブってヤメた後、私が入ったけど、
そいつのやったこと全部ジイサン、私に話してるヨ。
ま、半分にしか聞いてないけどね。
- 28 :
- もう一緒に食事するのが趣味みたいだからあきらめてる
ガイドの仕事でレストランやら料亭やら
- 29 :
- お前等馬鹿の集まりやねw
- 30 :
-
67:医師(国立)国家T種(省庁内定)新司法試験(予備試験経由)
65:公認会計士 新司法試験 (上位ロー)
63:TOEIC990 弁理士(理系)
62:ITストラテジスト 税理士(5科目制覇) 医師(私立) 認定司法書士
61:1級建築士 弁理士(文系) 電験1種 アクチュアリー 司法書士 特定社会保険労務士 技術士(上位)獣医師
60:中小企業診断士 社会保険労務士 国税専門官 税理士(免除組)歯科医師 薬剤師
59:不動産鑑定士 土地家屋調査士 英検1級 技術士(下位) 一総通 空間情報統括責任者
58:簿記1級 通訳案内士 一陸技 環境計量士 米国証券アナリストレベルV
57:証券アナリスト 電験2種 気象予報士 労働安全・衛生コンサルタント 行政書士
56:応用情報技術者 年金アドバイザー2級
55:測量士 マンション管理士 電気通信主任技術者 火薬類製造保安責任者甲種
54:電験3種 エネルギー管理士 通関士 FP1級(CFP)
53:宅建 2級建築士 二総通 一冷 ボイラー特級
52:管理栄養士 管理業務主任者 TOEIC700 米国公認会計士 工事担任者総合種 技術士補、JABEE 危険物甲
51:基本情報技術者 一般計量士 ★ケアマネージャー 電工1種
50:TOEIC600 簿記2級 税理士(Wマスター) 測量士補 二冷 ★社会福祉士 一種作業環境測定士
48:FP2級(AFP) ボイラー1級
46:看護師 理学療法士 年金アドバイザー3級 三冷 保健師 助産師
44:エックス線作業主任者 栄養士 作業療法士
43:★介護福祉士 精神保健福祉士 電工2種 一種衛生管理者
40:登録販売者 浄化槽管理士 貸金業務取扱主任者 ボイラー技2級
39:ITパスポート 簿記3級
38:普通自動車免許 危険物乙
37:原付免許 ★ホームヘルパー2級
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1321657503/
- 31 :
- >>25
同じくです。
>>30
そんなに低いのね。確かに試験も無いし。
- 32 :
- 週休2日とか休んでたら稼げないよね?
皆月何日休む?
私4日位だけど休んでないっぽい人もいるのね。
- 33 :
- >>32土日祝
幼稚園が休みだから
事業所的には土日や早朝こそ人手が欲しいんだろうけど
- 34 :
- 平日二日休み貰ってる
今利用者も入所や死去で減ってるから代行も特になくマイペースに働いてる。
- 35 :
- >>32
金曜日と日曜日がお休みです。
でもその他に、なんだかんだ希望休を取りますよ。
- 36 :
- 訪問介護やさしい手は どんな感じか知ってる人いませんか? 今日 面接いったんで
- 37 :
- >>32
私は平日週一で休んでる。
曜日は決まってない、希望を出した曜日。
- 38 :
- >>20
俺はしっかり頂いてます。
利用者の気持ちを汲むのが優先と考えます。事業所は禁止にしてますが。
- 39 :
- えっ
休みが平日週一とか月に4日とかでもいいの?
月に6休しないと規定にひっかかる、と言われてるけど
これって単なる会社の決まりだったのか
- 40 :
- 支援
- 41 :
- >>39
法的に医療系は違うのかもしれないけれど、
労働基準は月に何日って記述じゃなかったような気がする。
トラックだと、8時間に1時間休みで、一時間は
最後の8時間後には取れませんよって書いてあったきがします。
連続16時間働いたら24時間休め!って感じでした。
自分なりに運行日誌をもとに計算書を出し数百万未払いだよ!って
労働審判した時、審判員に30未満は切り捨てた?と
聞かれた事ありましたので、
恐らくですが、法的な記述は最小単位の
時間で規定していると思います。
- 42 :
- >>39
うちの法定休日は4日だよ
入社した頃はは週3日勤務でも大丈夫ですよ〜とか言われてたのに
騙された!
- 43 :
- >>39
うちは何も決まりないな。
週1 の休みにも朝だけいってくれる?とかあるし。
でも正直そんな重度な利用者担当してないから、体力的にもキツくない。
- 44 :
- >>35
>>37
収入はどのくらいになりますか??
- 45 :
- 入院してた利用者が昨日退院
今日は休みの希望出してたのに
入浴介助のご指名かかって出勤になった
利用者ごとに担当決まってる事業所だから断れない
午後から働くよ…ハァ
- 46 :
- みんな有給はないの?
やるときはやる、休む日は休む、じゃないと有給に響く
計算する基準は報酬額を勤務日数で割って出すでしょ
一件しか仕事しなくても勤務1日で計算されてしまうから
嫌なのは休日をつぶされるってだけじゃないのだ
- 47 :
- >>46
有給言い出せるような事業所じゃないんだよな。
- 48 :
- こう考えると、やっぱり法令がどうのよりも現場次第という本当はそのままなんだよな
- 49 :
- 書類に印鑑貰ってきてだの
キャンセル料集金してきてだの
オムツやパット持ってけだの
利用者宅に予定表貼ってこいだの
サービス以外のこまごました用事頼まれるけどさ
それってヘルパーの仕事なのかな
- 50 :
- 褥瘡処置だの薬カレンダー埋めて来いだの
通販の料金を振り込んで来いだの
なんかグレーっぽいことを
指示されるよりマシ
- 51 :
- 褥瘡処置
薬カレンダー埋め
グレーじゃなくoutやんw
>通販の料金を振り込み
なんだそれ?
- 52 :
- >>39
登録だから
- 53 :
- >>50,>>51
コンビニ等での公共料金の支払いはOKとは言われていますが、通販の振込みは判りません。
身体障害者等のクリアーな利用者はヘルパーの人格を素早く見抜き、押し付ける内容を
ヘルパーによって上手に変えてコントロールすることも有る。注意です!
>>49
ウチも常勤が突然退職して人で不足になっている時は平気で集金や、利用者の書類の
記入・捺印を頼まれる。
予定表も『手書きでいいから作って貼って置いて』なんて言うのも有る。
まあどうせ行くならばプラス仕事でも時間内でケアプランの仕事内容が終了するならば、
サービスでやってあげてもいいけれど、時間オーバーする内容ならば当然断る!
- 54 :
- >>44
>>37だけど17〜18万
半日の日とかあるから週一でも満足してる。
- 55 :
- 訪問先までの交通手段って何?
乗り物の場合は車種も。
- 56 :
- そんな池沼みたいな聞き方で答えてくれる奇特な人はいるかなぁ
- 57 :
- >>56
それは正直すまんかった。
流れを読んで他の人と同じように
聞いてみたんだけどね。
- 58 :
- >>57
普通車か自転車ってことじゃないの?
他になにかあるのか??
因みにうちは登録は自家用車。九割が軽自動車だね。
私はミラ。
- 59 :
- ↑普通車か→普通、車か ね。
連投ごめん。
- 60 :
- >>51
医者の指導書見て指示出してるからいいんだよ
黙ってやってこいと
うちのサビ管も言い切ってるよ…
アウトなん?
- 61 :
- >>57登録は自家用車
ガソリン代キロ10円支給
走行距離増えるからオイル交換も痛いし、タイヤもそのぶん減る
- 62 :
- 仕事のモチベーションあげるにはどうしたらいいんだろう。
今季のローテが身体や自立支援少なくて生活の活動が多いせいか何やってんのかなぁってつい考えて萎えてしまう。
- 63 :
- 私もモチベーションだだ下がりだよ。
いま行ってる婆、ヘルパーは時間一杯こき使っていい奴隷と思ってるらしく、
行くたびに要求が増えてく。
禁止事項も当然のように要求してくるので拒否してるけど、毎回文句たらたら。
とにかく、なにからなにまでやらせたいらしい。
毎回ピンポン押すたび、中で死んでればいいのになーと、本気で思ってしまう。
時間が余ったらほかの作業も多少やるとしても、
ヘルパーって基本的にはケアプランを実行するのが仕事だよね?
この婆、もとのプランは全室掃除だったのに、
行くたびにあれもこれもと要求してきて、
洗濯、ベッドメイク、なにもかものっけてくる。
なんとか時間間に合わせてはいるけど、
そもそも、プラン外のことを要求するのってアリなのかな。
- 64 :
- なし
建前にしても「自立支援」なんじゃから、
現状を報告してケアマネにいってもらう
もし仕事を増やすにしろ時間を増やしてもらうんだ
コマネズミのように働いて現場負担でこなしてちゃダメでしょうがー!
- 65 :
- そんな事業所なら苦労しないよ
私も何回かそういうケース報告してるけど
生活の範囲内ならプランになくても
やって差し上げて
だよw
これをやるとこれは出来ませんがどうしますか
と聞くとかね
結局報告したとこでうまく対処出来ない馬鹿の烙印を押され何でもヘルパーのせいになるのさw
アクション起こす気なんざサラサラないんだよ上の者は
- 66 :
- >これをやるとこれは出来ませんがどうしますか
私もこれできっぱり通してる。
>>63のような利用者はヘルパーを下に見ている傾向があるので
最初の段階からにこやか且つ毅然として言い切ってます。
こういう利用者なら別に担当替えられてもいいや、と思ってるので。
- 67 :
- 登録のみなさんに質問です(常勤さんはごめんなさい)
年末年始のお休みは、いつからいつまでですか〜?
私は、12月30日〜1月3日までです。
- 68 :
- 365日対応だから基本年末年始だろうとお盆だろうと活動が当たってたら休みなし。
担当してる利用者がショートに入ったり子供や親戚来るから休んでいいよーって言われたら休みw
- 69 :
- >>67
年中無休の事業所なので休みなし
- 70 :
- >>67
年末年始も休みは希望すればとれる。
まぁ予定ないから仕事するけどww
- 71 :
- みんな、正月の手当は付くの?
- 72 :
- 年末年始の加算があるよ。
これがなきゃ有給取る方がいい。
- 73 :
- 年末年始は自給が倍になりますね
とはいっても仕事極端に減りますが
- 74 :
- 12/31〜1/3は件数×2000円の手当がつく
- 75 :
- 〜広めてください。
▼スイス政府 国民保護庁 著「民間防衛」(civil defense)
武力を使わずに他国を侵略する段階を説明しています。
マスコミは乗っ取りがほぼ完了しており機能していません。。クチコミでも身近な人に広めましょう。
日本は今、侵略されつつあります。平和ボケから目覚め、行動を起こしましょう!
現在第五段階です。
TPP・日中韓FTA・人権擁護法案 ・ 外国人参政権 などが実現してしまえば最終段階が始ってしまいます。
猶予がありません。声を挙げて下さい!
第一段階「 工作員を送り込み、政府上層部の掌握と洗脳 」
第二段階「 宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導 」
第三段階「 教育の掌握。国家意識の破壊 」
第四段階「 抵抗意識の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用 」
第五段階「 教育やメディアを利用して、自分で考える力を奪う 」
最終段階「 国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量移住で侵略完了 」
- 76 :
- そんなに付くならいいなぁ
うちは300円ぽっちくらい(泣)
- 77 :
- >>70
年末年始、ご自分の家族とか居るし、ご家庭の事、やらなくて大丈夫ですか(汗)〜?
>>76
なら、わざわざ年末年始にやらないなあ
- 78 :
- うちは正月休みは微妙…
所長なんかは子供が熱出したとか、学校から呼ばれたとか
バレバレの嘘ついてひんぱんに休むけど。
自分ではばれてないって思ってるとしたら、かなりのバカだな
っていつも思う。
- 79 :
- 年中無休の事業所。
日祝の手当てなんか無いが、正月も手当て無しw
キャンセルもあるから出勤する人数は少なくても良いが、正月二日に掃除来てと言う婆もいる。
あとデイが正月休みになると、臨時に訪問あったりして嫌だ。
息子がいるなら断れよと、思ったりする。
- 80 :
- 担当してる利用者が独居とかなにも
できない息子と二人暮らしとかだと
やっぱり普通に正月もあるよね……
- 81 :
- 出ないよ馬鹿馬鹿しい
給料制の社員が頑張れよ
交通費も通信費もない、すぐに首切れる登録に押しつけんな
日頃、利用者の為だのマザーテレサの如く説教こいてるお前がやれw
- 82 :
- >>63です。レスくれた人ありがとう。
やっぱりプラン外の労働はなしだよねえ。
>コマネズミのように働いて現場負担でこなしてちゃダメでしょうがー!
わたしもそう思うんだけど、サ責に報告しても、
あの人困った人なんだよねえ、、、と同情を示しつつ、
>>65さんの言うとおり、
>生活の範囲内ならプランになくても
>やって差し上げて
って言われて終わりなの。どこも一緒だね。
>これをやるとこれは出来ませんがどうしますか
時間かかる作業なら言うけど、言うほどの作業じゃないことが多いから、
結局全部やらされてるんだ。
キッチン掃除してれば近づいてきて、
「引き出しの中身出してきれいにして、換気扇のフィルター取り替えて」
洗面所清掃してれば近づいてきて、
「ボイラー周りも拭いて、そこの棚も中身出して全部拭いて」
と言った具合に、細かいおまけを次々次々繰り出してくるので、
ちりも積もればで、時間いっぱいこま鼠状態。
納得いかないけど、サ責に言っても上記のとおりだし、
限界きたら担当替えてもらおうと思ってるよ。
だけど、この仕事って割りにあわないこと多いね。
利用者の都合でその場でキャンセルされても給料なしとか。
準備と移動にかかった時間と手間はなかったことかい!と思う。
車は自分の使わされるし、時間の無駄多いし、
婆の長話で時間オーバーしてもボランティアだし、
ヘルパーの負担多すぎると思う。
辞め時なのかな、、、。
- 83 :
- この仕事、やりきれん事も多々ある
せめて○○があればやっていける
- 84 :
- 年末年始はみんなショートいってくれ〜
- 85 :
- 生活1時間1600円
身体1時間2000円
これくらい貰えれば棚拭きでも何でもするけどね
- 86 :
- ショート:「こっちくんなw」
- 87 :
- >>82
あんまり一生懸命しなくてもいいんだよ。
他の事頼まれても事務所からやってくれって言われるならやるとしても。
ケアプランにあるもので時間内に終わればいいんだから、そうなるように丁寧にして時間を余らせない。
私は>>66さんと同じくキッパリ断るけどね
長話には携帯のアラームがいいよ
「あ、会社からです。すみません」って話を終わらせるww
- 88 :
- >>81
>出ないよ馬鹿馬鹿しい
給料制の社員が頑張れよ
同感です。その分、常勤がやれば良いと思います。・・・とみんなで言ってます(笑)
私はきっぱりお断りしますよ。
軽々受けたら、いつでもやってくれるものだと思われてしまうしね。
無理矢理押しつけられそうになったら「辞めます」ってw
- 89 :
- 年末年始 ショートはすでに満床でございます。
デイも追加ご利用で大変混雑し合っております。
漏れてしまった方の訪問キャンセルは無いでしょうね。
- 90 :
- 年末の大掃除やら
お節料理作りやら
何でもかんでもヘルパーがやると思ってる
鬼嫁たち全員ばいいのに
- 91 :
- 事業主の家族宅が一番困り者
- 92 :
- 事業主の家族宅が一番困り者
- 93 :
- >>87
おおおおおおおお、目からうろこ!
>ケアプランにあるもので時間内に終わればいいんだから、そうなるように丁寧にして時間を余らせない。
そうだったのか!!!
ついついついつい、手早く効率良く!と思ってしまって、
やたらと効率良くやってしまって、時間余らしてました。
そうかーーーー、これからはあんまり焦らず、じっくりやります。
それとアラームの件、参考になりました。
お年寄りの長話、けっこうシリアスな内容あったりして、
途中でさえぎるのも申し訳なくて、ダラダラ聞いてたけど、
別に相手が私でなくても誰でもいいんだろーなー、
そこにいるからストレス解消に喋ってんだろーなーってのは感じてたし。
だから、もうやめます。
アラーム明日からさっそくセットします。
こういう実用的なアドバイス、すごく助かった。ありがとう。
こういう話って他業種やってる友人じゃ伝わらないって言うか、
やっぱり同業じゃなきゃわかんないね。
色々参考になるアドバイス、ありがとうございました。
- 94 :
- 自分も話が長い人とかの訪問するときはあらかじめアラームセットしてる
同じ人居て嬉しいw
- 95 :
- 大鍋に4日分の調理をする利用者宅。
「先週作ってくれた千切り大根が辛かった。甘いし。だから水を足して炊き直したわよ」
って言われた。その前は「ハンバーグの焦げ目が足りない」と言われた。
ちなみに作ったハンバーグは大サイズを8個。フライパン2回使って。
『炊き直し出来るんなら最初から自分でやれや!』とムカついたけど、
「そうですかぁ。辛かったですかぁ。もう千切り大根は私やめときますね〜」って返した。
休んだ私の代わりに訪問したサ責について、
「こないだ来てくれた人は時間オーバーしても残ってくれた云々」って言うから、
あの人は社員さんで、滞在時間関係なくちゃんと月給もらえるけど
私ら登録ヘルパーは時間超えても1時間分の給料しかもらえないハッキリ言ってやった。
- 96 :11/11/27
- >>95
それでいいと思うー。
うちの担当の婆なんて、何品も作ら
せるクセに『食べずに棄てるものも
あるのよ』なんていいやがる。
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