女真・満州族の歴史総合

1 ：10/10/13 〜 最終レス ：11/11/28

女真・満州族関連のスレが復活しないので建てました。
女真・満州族とその関連民族の歴史と文化についてどんどん
書き込んでください。

2 ：

リアル満州族のオニャノコ。
http://www.ps5.net/up/download/1286591458.jpg

3 ：

漢書とか見てもとにかく不潔で臭い民族だったと記述されている
石部誠二著の「１７世紀の東アジア〜後金の夜明け」という書籍に記述されてたんだが
ヌルハチと会見したある明の武将の発言「この男から発せられる異様な香りと言うべきか、この只ならぬ臭気に思わず立眩みや目眩を催してしまう・・」
さらにこの書籍には女真の中でも特に不潔と言われている野人女真についてこんな記述がされている「彼らは食料の確保が困難な冬季において排泄物をまるで主食の如く喰らい
それを体中に塗り込み、部族同士お互いその臭気を嗅ぎ合いトランス状態に陥った際にシャーマンの儀式を行っていた」とも書かれている

4 ：

拉致された北宋の皇族達も女真族の慣例に従って豚の糞を喰わされたらしいね・・・

5 ：

これシボ族？
頬っぺた ぷニュぷニュで かわいい
http://travel.people.com.cn/mediafile/201007/02/F201007021345291902714139.jpg
http://travel.people.com.cn/mediafile/201007/02/F201007021400102523064170.jpg

6 ：

>>5
いや、F201007021345291902714139.jpgは明らかにモンゴル族。F201007021400102523064170.jpgも
モンゴル族。百歩譲ってもダフール族。

7 ：

装束が錫林郭勒(シリンゴル)様式っすね。

8 ：

どなたか、前スレとおぼしきスレのアドレスとかお示し下さると助かります。恐縮です。

9 ：

ターコイブルーといえば、シリンゴルの人の好みだね

10 ：

>>8
(1) おそらく直系の祖先スレ
女真・満洲スレ　その２
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/whis/1253799099/
(2) 意外と活性化していたスレ
満州族って今いるの？
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/whis/1201492669/
(3) これはＯｒｚ的なスレだけど関連スレの格付けだな
金国女真と満州女真の関系について語るスレ
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/whis/1263020721/

11 ：

満州族出身の偉人多いな
http://baike.baidu.com/view/2314.htm

12 ：

建州女真

13 ：

基本的に人間としての能力は漢民族より上だと思う

14 ：

>>10
おりごとうです。
>>13
文盲は漢人の方が多いんでしたっけね

15 ：

遊牧民は風呂に入る
習慣がないから
体臭キツいんじゃないの？
漢族も風呂に入らないけど

16 ：

>>13
根拠を言え

17 ：

>>16
金王朝の完顔阿骨打を始め、清王朝の歴代皇帝など、
少ない人口の割に人格的には優れた人間が多い
漢民族は雲霞のように人数が多いのである程度の人間がいて当たり前だ

18 ：

図書館で大清帝国って
本を読んだけど
面白いｗ
昔も今も漢民族のやる事は下衆だなぁ

19 ：

南京虫

20 ：

>>18
乾隆帝は、頭が良すぎて紙一重だったのです。

21 ：

皇帝なんて昔の人はどんなに素晴らしかったかと常に叩き込まれるわけだし
だから異民族出身の方がもっと失敗できない緊張感があるだろ

22 ：

光緒帝age

23 ：

＞遊牧民は風呂に入る
＞習慣がないから
＞体臭キツいんじゃないの？
サウナはスキタイ人の発明だという説について。

24 ：

乾隆帝よりも先代と先々代のほうが優秀だろうよ

25 ：

今やってるNHKドラマが面白い件について

26 ：

なんか今が清朝末期みてぇだからな。
綿陽地級市でデモが起こっているぞ。
あそこらへんで農民起義が起きると王朝が終わるといわれとる。

27 ：

1911年 幹線鉄道国有化 四川暴動でggrks

28 ：

>>24
それでも殆どの明朝の皇帝よりは優秀だろう。

29 ：

個人的には趙匡胤が一番優秀だと思う

30 ：

Dorgon
Dodo
Dudu
Jirgalan

31 ：

>>28
永楽帝は別格

32 ：

>>31
永楽帝は配下にモンゴル族と女真族を大勢抱えていたんだよね。

33 ：

やぱーり、女真族はオツムの出来が違うｗ

34 ：

はいはいよかったね
女真が一番
漢民族は下衆

35 ：

永楽帝朱棣は、補給の糧抹狙いが基本戦術
南方の獰猛な狼兵とタイマン張っても勝てないので
必ず爆薬や飛び道具の勝負をする
ひょろひょろのモンゴルとか女真は、腕力にあんまり自信がないんだわさ

36 ：

１７世紀に入ってもマトモに火器や鉄砲も定着しておらず相変わらず弓や槍で戦おうとする漢族

37 ：

なんかずっと民族の優劣の話ばっかりだね
その話題しか興味なさそうな方が粘着してるみたいだし

38 ：

現代の満族は中国人の中でも割合まともな人多いよ。

39 ：

南の応天府より、北の順天府のほうが人材豊富だったのです。
ケンカが強いだけでは広西狼兵と一緒です。国家を運営できません。

40 ：

でも清末になると、やはりケンカが強い曽国藩の軍閥に頼ってしまうわけ。
世の中うまくできている。民族の優劣なんてないわな。

41 ：

ていうか、満州人ってまだいるの？

42 ：

私の友人の中国人は、満州語は話せないものの
民族としては満州人だと云っている。
中国人にありがちなきつさがなく、割と穏やかな良い人だよ。

43 ：

満族は一千万超えてるから民族としては中々の規模だ
ヌルハチの頃はたぶん数万とか十数万とかそんなもんらしいし
随分増えたもんだ

44 ：

>>15
マンジュ族→新モンゴロイド→アポクリン酸分泌少なし→体臭少なし

45 ：

>>44
でも日常で人糞や豚脂を体に塗ってる連中だぞ
くせぇーに決まってる

46 ：

日曜夜age

47 ：

『刺巴傑』という芝居は、日本ではあまり知られてないんと違うか？

48 ：

ヌルハチの七大恨は
現代の日本人でも共感出来る

49 ：

>１７世紀に入ってもマトモに火器や鉄砲も定着しておらず相変わらず弓や槍で戦おうとする漢族
後金軍と明軍の戦いを描いた17世紀の絵画史料では
明軍の前列は日本刀と楯を装備した歩兵、その後ろには
銃兵がずらりという布陣だった。

50 ：

香港映画では明軍はこうなっている
http://www.youtube.com/watch?v=EI-mL1c6C_c

51 ：

中国の歴史映画の甲冑って、いつの時代を表現してても同じだよね。

52 ：

西太后が入宮する前に栄禄と恋人だか許婚の間だったとかいう説って根拠あるの？
西太后と栄禄が従姉弟というのも本当なのか。

53 ：

>>48
そうかな、別に理解はできても共感できないんだけど
どのあたりが「現代の日本人」と共感できると思ったのですか？

54 ：

読解力の有る人間なら
七大恨を読めば漢人がどんな連中か解るだろ
多少、誇張されてるだろうけど

55 ：

第一、理由もなくわが父と祖父を害した。
第二、お互いに国境を越えないという誓いを破った。
第三、越境者を処刑したことの報復として、使者をして威嚇した。
第四、われらとイェヘ（葉赫）の婚姻を妨げ、女をモンゴルに与えた。
第五、耕した土地の収穫を認めずに、軍をもって追いやった。
第六、イェヘ（葉赫）を信じて、われらを侮った。
第七、天の意に従わず、イェヘ（葉赫）を助けた。
まあ、現代人にも理解しやすい内容だな。
現代人の目から見て、あんまり無茶なことも変なことも書いてない。

56 ：

7つの内、3つが近隣の女真との諍い関連というのは
全くベタな展開だ
もう3つが国境関連というのもベタだ

57 ：

最近、心の底から大笑いしてますか？　　縄文・弥生土器でした（爆
◆江南中国土器の様々な器形　（6000年前の河姆渡文化後期の江南土器）
鼎のオンパレード。鼎の初期器形の釜形鼎、日本には弥生末まで無い蓋に注意。
http://www.hemudusite.com/products.asp?sort_id=5&page=5
水差しのオンパレード。盉（カ）、簋（サン）、長頸壺、鳥型の三足土器の鬹（キ）。単耳、把手、圏足に注意。
http://www.hemudusite.com/products.asp?sort_id=5&page=4
日本には弥生末まで無い蓋、器座という器台。使用目的さえ分からない支架。甑の双耳に注意。
http://www.hemudusite.com/products.asp?sort_id=5&page=3
日本には無い器種、盂のオンパレード。日本には弥生末まで無い蓋。
http://www.hemudusite.com/products.asp?sort_id=5&page=2

58 ：

定時age

59 ：

実母も叔母も葉赫那拉
嫁も葉赫那拉
光緒帝ってどんな気持ちだったんだろう・・・

60 ：

２，３はかぶってる。4，6，7もかぶっている。
無理に７にしたのがわざとらし過ぎｗ

61 ：

西太后の実子である同治帝は梅毒と天然痘の併発で死んだ説
この本に書いてある
http://baike.baidu.com/view/566832.htm

62 ：

梅毒は俗説で根拠なし。
天然痘で死亡。

63 ：

北京官話のルーツは
山東方言と満州語訛りの漢語なんですか？

64 ：

満州語訛りは根拠があります。
er化音、ちゃちぃちゅちぇちょの子音とか。

65 ：

黒龍江(アムール川)直伝！
http://www.mansyu.co.jp/sanwari/syaka.html

66 ：

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
http://dv.ce.cn/video/2007/05/30/102858.html
彭麗媛が出演している

67 ：

モトネタのコント
http://www.youtube.com/watch?v=Ji-Gd5ti78I
>>66 国家副主席の嫁がこんなところに出ている・・・

68 ：

>>66
総支配人役　閻維文
http://www.tudou.com/programs/view/dP822RSDfMg/
解説員訳　宋祖英
http://www.youtube.com/watch.php?v=LImP4_iDbG8

69 ：

宋祖英は一応タレント議員ね。
動画は土家だけど、民族識別は苗族登録。

70 ：

慈禧太后(西太后)体験ツアーをやっている飯店。
そこへ物価調査員がやってきて
ボッタクリだと「貴(gui)！」　総支配人と解説員が「不貴(bugui)」と応酬。
モトネタは電話で物価調査局に会話がツツヌケ。

71 ：

アイシンギョロ

72 ：

定時AGE

73 ：

ダイシャン
ジルガラン
ドルゴン
ドド

74 ：

マン臭

75 ：

ギョチャンガ
タクシ

76 ：

マミレ
マンジルガケ
プレイ
フェチ

77 ：

【歴史】古代国家「渤海」の支配圏がほぼ判明。朝鮮半島北部から、ロシア・ラズドリナヤ川周辺まで…金沢学院大小嶋教授が調査[11/13]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1289612533/

78 ：

>>77
アムール川流域のパクロフカ文化が黒水部(黒水靺鞨)ってことになるのかな?
いわゆる最大領域はそこまで大仁秀が勢力を及ぼしたって前提の図だからのう。
黒水部や黒水府の詳しいことが分かると女真の歴史も一段と深まるのだが。

79 ：

渤海やら黒水部やら金やらの興亡の地をgoogleアースで見ると
数百〜千数百メートルの山々やら平地やら盆地やら高原やら
大河やら折り重なって随分と複雑な地形だなあと思った

80 ：

　　定期浮上!
　　　　　　　ｻﾞｯﾊﾟｰﾝ
／￣/＼　　 ∧∧
L_／＼/＼＿(∀` ) ��
L_＼／＼:＼ ＼ ﾉ) 凵:
＼＿＼／＼/＼ ＼／／∴
〃＼＿＼／＼:＼ Ｙ :∵
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

81 ：

女真と呼ばれるようになる前の中核集団の来歴はだいたいこんな感じかな?
名前…大体の年代…近隣諸国
粛慎…B.C.2000以前〜B.C.200…舜・夏・殷・周・東胡・匈奴・倭(縄文〜弥生)
↓
挹婁…B.C.200〜A.D.400…扶余・高句麗・漢・魏・晋・五胡十六国・匈奴・烏桓・鮮卑・倭(弥生〜古墳(奴・邪馬台・ヤマト))
↓
勿吉…A.D.400〜A.D.600…扶余・高句麗・北魏・東魏・西魏・北斉・北周・鮮卑・柔然・突厥・倭(大和)
↓
靺鞨(黒水靺鞨)…A.D.600〜A.D.900…高句麗・渤海・隋・唐・突厥・回鶻・日本(飛鳥・奈良・平安)
↓
女真…A.D.900〜…契丹(遼)・高麗・宋・日本(平安・鎌倉)

82 ：

いや、ツングース諸語は言語的に祖語があるような語族ではなさそう。
オロチョンを代表とする「北群」
ナナイを代表とする「東南群」
マンチュリアを代表とする「西南群」の３つの言語連合でしかない。
また、勿吉と黒水靺鞨には文化的連続性がない。

83 ：

だから、「西南群」は鮮卑慕容部のほうが母体じゃないかなー
鮮卑自体も、６系統ぐらいあるわけで
単純に割り振っても、鮮卑やら匈奴には
ツングース，モンゴル，チュルク，シナチベット，インドイランぐらいの
バリエーションがあるんと違うか？

84 ：

粛慎の末裔はオロチョンでそ？

85 ：

>>3
女真族の排泄物信仰って清朝成立時には廃れてたの？

86 ：

朝鮮はツングースとまるっきり言語が違うもん。
まあ、音声的には朝鮮とモンゴルは近いが
ツングースとはまるっきり違う。

87 ：

それぞれ言葉は別ものです
　　ツングース　　　日本
　チュルク　　　　　　韓国朝鮮
　　　　　　モンゴル　　

88 ：

>>81 粛慎と女真、勿吉と靺鞨は関係のありそうな感じだけど、挹婁はどこから来た呼称なんだろう
Epuruとかそんな感じの響きの音だったのかな

89 ：

>>82
三語族に別れていたなんて…

90 ：

　　定期浮上!
　　　　　　　ｻﾞｯﾊﾟｰﾝ
／￣/＼　　 ∧∧
L_／＼/＼＿(∀` ) ��
L_＼／＼:＼ ＼ ﾉ) 凵:
＼＿＼／＼/＼ ＼／／∴
〃＼＿＼／＼:＼ Ｙ :∵
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

91 ：

射柳の儀式

92 ：

　　　　　　　,,.、　_､、
　　　　　　/　　};;ﾞ　 l　））
.　　　 　 ,i'　　/　　/
　　　　 ;;ﾞ　 ノ　 ／　　撃っちゃ らめぇぇぇ！！
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、　　　　三
　　 ,i"　　　　　　　 ﾞ;　 　　　　　　　三
　　 !.　・　　　　 ・　 ,!''"´´';;⌒ヾ,　　　　(⌒;;
　(⌒;;　　　ｘ　　　,::''　　　　|⌒lﾞ　三　(⌒　　;;
　　`´"''ｰ-(⌒;;"ﾞ＿＿､､､ノヽ,ﾉ

93 ：

北京大学で清皇帝の末裔！話題のモデル白莫菲、「1000人に1人」美女―中国
2010年11月26日、最高学府・北京大学に在学中の女子大生モデル・白莫菲(バイ・モーフェイ)が、
セクシーショットをぞくぞく公開している。捜狐網が伝えた。
才色兼備の女子大生モデル・白莫菲は、1988年生まれの22歳。北京大学に在学中で、さ
らに清朝皇帝・愛新覚羅（あいしんかくら）家の末裔という血筋など、話題満載の異色美女として人気を集めている。
さらに白莫菲は、「1000人に1人」の競争率が自慢の美女ユニット「妖姫宅」のメンバー。
女優やカーモデル、ネットアイドルなどがしのぎを削る中、頭一つ抜けた存在としても活躍している。
その白莫菲がこのところ、セクシー写真をぞくぞく大放出。開催中の「2010年アジア競技大会」（広州アジア大会）に焦点を当て、
「スポーツ美女」ショットでお色気をのぞかせている。（翻訳・編集/Mathilda）
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=47368

94 ：

金がモンゴルと南宋の挟み撃ちにあって滅びた際、
中原にいた女直人は悉く戮されったって記述を読んだ事があるけど、真実かね？

95 ：

首都の城市にいた女直人は害されたろうね。
西夏の生き残りだという陝西甘粛の回族(東干人)は、
半農半牧の敦煌城市外住民を出自とするからね。
モンゴル化した者は土族の一部になっているっぽい。
城外の女直人は漢化するかモンゴル化するかしているでしょう。

96 ：

少数民族は基本的にみんな良い人間で、元と清の時代には民族対立は一切無かった。

97 ：

ミャオ族はどうなるんよ？ >>96

98 ：

さすがに民族対立は有ったんじゃね。

99 ：

【中国】 １０００万人いる満州族で満州語を話せる人はごくわずか。消滅の危機に [11/30]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1291204847/

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