今改めて考える世界史にとって欧米とは？

1 ：11/10/06 〜 最終レス ：11/10/29

世界史にとって欧米(西欧文明)とは何だったのか、今後欧米諸国がどうなっていくのか
語り合いましょう

2 ：

「何だったのか？」と言う問い掛けに端的に答えるとすれば、
おれは「唯一神教をドグマとする社会の諸局面での拡張運動、
及び、その盛衰」って定義しておきたいな。とりあえず、だよ。
共産主義やそれに先立つブルジョアジーの啓蒙主義、それらも
結局、唯一神教社会内での作用と反作用であり、アンチテーゼの
形式を取る、同一カテゴリー内の運動である以上、冒頭の定義は
近代史の展開に関しても有効性を備えている、と思われる。

3 ：

↑にコテ入れたのは、ほんの悪戯。↓以下は名無しでカキコするからね。
メンゴ、メンゴ。
で、上述の”拡張運動”の原動力は、�@産業革命による生産性の向上、�A新大陸発見に
触発された地理的拡大拡張運動、�B”資本主義”を成立させる要件である、”社会契約”
と言う法習慣の源泉たる、精神的社会構造＝西欧キリスト教の特性、�C”国民国家”群の
成立とそれら諸国間の競争エネルギーの外部世界への奔流、この4大要因に整理できる。

4 ：

以上の運動の策源地である欧州社会の歴史的成立は古代ローマ帝国である以上、
歴史考察の遡及はギリシャ・ローマ社会の盛衰の論考を必要とする。
そうして、欧州の歴史的母胎となったギリシャ・ローマ社会はキリスト教成立以前の
多神教社会であった。この多神教社会＝ローマ帝国が”欧州”と言う新概念に変容した
理由は、古代ユダヤ教ナザレ派、洗礼者ヨハネを霊感の源泉とするユダヤ教の一門流である
ナザレ教団がキリスト教団と言う名称で結果的にローマ帝国を乗っ取った、唯一神教
ドグマの浸潤、浸食の作用、及び、その目的完遂力の凄まじさに求める事が出来る。

5 ：

で、おれたち非西欧社会にとっての欧州の拡張運動の影響を考察すれば、少なくも波は三回あった事がわかる。
16世紀、南蛮貿易と言う形で関わりとなった、イベリア半島諸国との邂逅が第一波だ。これはジェスイット的
野望が相手側に存在していた事が暴露され、結果として我が国を硬化させ、鎖国と言う形で終わった。第二波は
19世紀後半、帝国主義諸国間の地球争奪ゲームの中での関わりだ。第一波の影響で鎖国した我が国は第二波によって
開国させられた。第三波は、啓蒙主義の過程を経て尖鋭、激化した階級闘争の理念が”インターナショナル・
コミンテルン”の運動となって立ち現れた。これは現在進行形の波だ。

6 ：

ま、大体、我が国と西欧の関わりに関して概観してみた。
（我が国との関わりへの言及は>>5だけだがww）
議論の叩き台にと思って、当たり前の既出事項ばかりを羅列した。
スルーするなり、参考にするなりして、みんなの議論を進めてね。
長文、連レスメンゴ。

7 ：

��2-6レスじゃ導入部として堅苦し過ぎるよね。
で、仕切り直しで、2行以内で納まる命題を定義しておくか。↓
「西欧文明とは、世界の諸文明の中で唯一、地球全人類規模の
広範囲に凡百の影響を及した文明である」

8 ：

〜ＥＮＤ〜

9 ：

なんたることをw
♪〜侵略、侵略、
♪〜ほらほらそこのきみ、かってに　おわらせちゃ　
♪〜イカんでしょ　イカんでしょ♪
まじめに書き込んでほしいでゲソ

10 ：

それにしても、あのローマを滅ぼしただけの野蛮なゲルマン人が近代科学を
うみだしたことが信じられん。もし西欧に居住している民がモンゴロイドだったり
ネグロイドだったりしても近代科学をうみだしていたんだろうか？

11 ：

西洋近代科学の発達は人種よりもキリスト教があったかどうかが大きいとおもう。
単に聖書的世界観にガチガチに固められてた学問からの解放された反動の結果。
例えるなら、
戦後の日本人が経済発展バンザイモードになった時のはっちゃけ以上。
なんせあちらは何世紀単位の抑圧で年期入ってる。
宗教的抑圧からの反動が原因なら、
ユダヤでもイスラームでも…とも思うけど、
やっぱり産業革命までなだれ込む第一歩の勢いが出る隙があるのはキリスト教だったと思う。

12 ：

ビザンツにしろ西欧にしろ、当面役に立たないのに、中世を通じて
修道院などで、古代の写本を写し続けたというのが凄いと思う。
勿論途中で上書きされて、上にキリスト教文書が書かれてしまったものも
多いけれど、残った文献も多い。表立って語ることもできない文書が
権威を持ち続けて写され続けたのには驚く。

13 ：

>>10
>>11
同感だな
おそらく宋代みたいな亜近代まではたどり着いたと思うが、
そこから先は足踏みを続けて壊されてを
あと何十回も繰り返してきたと思う。
もしあの時資本主義と科学が結びつかなかったら、
キリスト教ヨーロッパ世界は相互に戦争をやって潰しあいを
延々と続けていたと思う。
それでも火薬と大砲は生み出していたのだから、
蒸気機関までは何とかなったかな

14 ：

欧米が蛮族に滅ぼされて
暗黒時代になる
そして蛮族が文明国になる
永遠とその繰り返し

15 ：

欧米と同じ輝きを持っていたのはアッバース朝イスラム帝国の一時期だな
カリフのマアムーンはピラミッドの調査や地球の直径の測量なんてことまでやっている

16 ：

宗教にとらわれない発想の自由さが日本のとりえ、だがそれも度を越してしまった。

17 ：

日本は宗教にとらわれないかもしれないかもしれないけど
組織や世間といったものにとらわれるから自由な発想はできないと思うけど

18 ：

世界史における西洋とは、
キリスト教布教隊に見せかけた資本主義布教隊かと。
貿易しつつ先進文化を釣り餌に布教。
神をかかげて戦争、得た植民地で布教。
近代装備見せびらかしながら文化輸出…。

19 ：

×世界史に西洋〜
○世界史欧米〜
スレの趣旨からズレた主語で始まって失礼しました

20 ：

>>18
イスラムだって貿易しつつ先進文化を釣餌に布教していたわけで
やはりプロテスタントによる労働の肯定と資本主義の肯定が大きいわな
イスラムは原始キリスト教よりも資本主義的だはあったが

21 ：

＞世界史にとって欧米(西欧文明)とは何だったのか
うむ、一言で言わせていただけは
「暴力で支配するカス野郎の集団」
だよ。
戦争で使う兵器の大半が欧米発祥なのは彼らが野蛮だから。
そういう知恵に労力を惜しまないから。
そして多民族の土地と富と幸せを奪って平然としている。
欧米文明がなければ人間はもっと平和に暮らしていたでしょうね。

22 ：

弱い者は強い者から奪われる
弱い者が正義じゃないだろう

23 ：

>>21
それに憧れ仲間入りした僕たちはなんなんですかー先生！

24 ：

>>22
狂ってるね、君。
強い者が正義なら、あらゆる暴力が支配しますよ。
本当の強さは暴力ではなく「愛」です。
>>23
憧れていたワケではないです。
自衛のためには同じ文明レベルを手に入れる必要があったので導入したまでの話。
だから今でも日本人は自分たちの固有の文化を謳歌してる。
そして他人の土地や幸せを奪ったりしない、非戦の民族。

25 ：

>>24
先生！70年前のアレはスルーですか！

26 ：

日本をまともな国にしてくれたアメリカに感謝
自由平等博愛のフランス思想に感謝

27 ：

>>24
タイガーマスク二世なのかと思ったらシャリバンなのか。

28 ：

フランスのあれは「自由・平等・同胞愛」であって博愛じゃない

29 ：

>>24
釣りだと思うがあえてつられてやろうww
君は暴力による支配とは、ただ単に奴隷を鞭打って強制労働を
させるような意味でしか捉えていないのかねww
法律、お金の信用、社会福祉、治安それらはすべて国家権力が
維持しているのだし、国家権力とはすなわち軍隊と警察の
権力だ。われわれは知らない間に暴力による支配にならされて
いるのだよ

30 ：

>>29
暴力という言葉は非道徳性を強調するときに使うものですよ。
警察力・武力を暴力と呼ぶのは無政府主義と一緒。それだけで偏っているのです。

31 ：

>>25
70年前のアレってなんですか？
日本は無暗に他国を侵略したりしてませんことよ。
先に手を出した相手に自衛の鉄槌食らわすのは当然でしょうが。
むしろ、共栄圏作ってアジアのみんなで仲良くやろうとしていたのが当時の日本。
>>26
いや、戦後の事を言えばむしろアメリカによって日本は最悪に糞化したと言える。
フランスの博愛精神はアジア人を愚弄するゴミ以下でしかない。
結果があのベトナム戦争だよ。
フランスや後にアメリカの精神を受け継いだ南ベトナムは滅びたよね。
アジアに欧米人の薄汚れた精神なんぞ要らないって証明だね。

32 ：

プロボクサー迫田大治選手（横田スポーツ所属）は我が皇国の星です！
【反在日国粋主義者】界の若きチャンピオンです！
http://mimizun.com/machi/machi/tama/1317574365.html
【反在日国粋主義者】の皆様、後援会発足にご協力と寄付をお願いします！

33 ：

>>31
東南アジア各国が日本に先制攻撃してたなんて驚きです！先生は博識ですね！

34 ：

愛という暴力ですねわかります

35 ：

>>33
別に日本は東南アジアと戦争なんてしてないのだが？
どうしてそういう事になる？
日本が戦争してたのは東南アジアに居座ってた欧米列強。
日本の友達の家を不法占拠しているDQNを追い出しただけ。
大東亜共栄圏は独立した各国による経済連合。
後の欧州が真似して作ったのがEU。
次の試験に出るからな、よく覚えておけよ。

36 ：

>>26>>31
「博愛」はいわば誤訳。fraternityは今は「友愛」と訳す。
価値観を共有する「同志」の間の紐帯を意味する。
「敵」の存在を前提にしており、全人類への無償の愛とはまったく別の概念。
国家にとっての友愛とはむしろ「愛国心」ですよ
…もっとも民主党の「友愛」はまた昔の「博愛」みたいな解釈をなぞってるんだけどね…

37 ：

70年前のアレとはなんだ？
日本は古来より非戦を習わしとする
万世一系の神の国だと学校で習ったぞ。

38 ：

>>37
並行世界から来たの？

39 ：

西洋思想によって数世紀も培われた中国の王朝制度や日本の幕府制度を滅ぼしたパネェ

40 ：

なんでもいいが「友愛」なんてのも馴染まない。
自由・平等・愛人でいいじゃねえか

41 ：

世界史における日本〜というスレもあった
日本の話題はそっちでやってくれw
欧州は似たような文化の国の密集体
その中で世界の覇権をパスしつづけれたからこそ
文化としては一貫して発展し続けてきた。
今、欧州経済全体とアメリカが同時にヤバいのは、
世界単位の政権末期状態ではないかな。
今後の欧米は世界でどんな役割を果たすのか

42 ：

>>35
日本が同盟組んでいたのはエスニック・クレンジングを実行していたナチスｗ

43 ：

後発の文明に自らの文明を伝える役割

44 ：

>>40
決して何でもいい話ではない
fraternityを博愛でも友愛でもまた「愛人」ととらえるにしても
それを無制限な人道主義ととらえるのと
「自由」と「平等」の相克・矛盾の中から落とし所を見つけるための
前提としての団結unityの原理と見做すのとで
大違い
前者は支離滅裂、そしてそれがずっと日本でまかり通っている

45 ：

>>30
いや、実質的には警察力、軍事力は暴力です
それと、経済の信用システムこの仕組みも暴力です
ただ、普段は一個人にいちいち制裁を加えることなんてしないから
暴力だというのを認識していないだけです
暴力の裏づけがあるからこそ近代国家は維持できるのです。
これが中世の自力救済システムだと、個人のちょっとしたトラブルでも
俺様が法律だといって、たちまち武力制裁でしょう
それがめんどくさくなったから、近代民主主義社会ができたので
あって、そのシステムを考え付いた欧米はやっぱりすごいのです。
暴力の中央での管理システムは、中華王朝でも日本の律令国家でも
ローマ帝国でも、オリエントの専制国家でも試みられていましたが、
完璧に始めてこなせるようになったのは欧米の近代国民国家から

46 ：

日本の中国大陸進出は植民地目的だったろ

47 ：

>>44
だって友愛じゃカードローンの会社みたいだろ。
じゃ自由平等仲間でいいだろ。
そもそも日本では外来語の訳語は仏教用語から取るとゆうルールなのだ。
だからこんなのでどうだ 自由・平等・修羅

48 ：

>>45
褒め称えようが本音ぶろうが、暴力という言葉にはそんな評価は伴わない。
実質どうであるか、という話は無意味。言葉の使い方として間違っている。

49 ：

>>47
仲間、では漠然としすぎているし、修羅ではトンJン。
そもそも仏典以外の漢籍に由来するもののほうが多い。
何が「とゆうルールなのだ」だｗ

50 ：

博愛なんつー漢籍も聞いたことがない
まあそもそも友愛だろうが博愛だろうがトンJンだからな。
ヘンテコな言葉作るなよ。以上

51 ：

ヘンテコであろうがなんであろうが、その雰囲気にあう言葉を作ってみながそれを使うのなら、それでいいのでは。
言葉はそうして発展してきたもの。
昔の本に出ていないから認めないというのなら、源氏物語の女房言葉で話しやがれ、と思う。ｗ

52 ：

まあ造語のルールだなんてドヤ顔で講釈垂れるのってみっともないよねｗ
仏教由来が多いのならもっと呉音の熟語が多いはずだろ
明治以後の訳語って漢音使ったやつのほうがずっと多いよ
坊主より漢文読みの武士のほうが影響力があったからさ

53 ：

コーラとハンバーガーとマクド

54 ：

そこはポテトだろ。

55 ：

米限定w
個人的に英語圏はBLT(ベーコンレタストマト)文化圏と呼んでる

56 ：

俺が中学の頃習った世界史は、
中東とインドがほとんどあっさりして終わってた

57 ：

ペストで全ヨーロッパの人口のかなりが死滅した。日本も放射能の影響でかなり
のパーセンテージで人が死に絶えるのか？まじで放射能の影響っていつになったら
弱くなるの？

58 ：

チェルノブイリの事故でガンの発生は増えたが死滅する程の事にはなっていない。

59 ：

>>52
＞自由・平等・修羅
にマジレスしてる方がよっぽどアホだぞ。
脳味噌の線が一本切れとんのじゃないか。

60 ：11/10/29

”冗談”というマーキングをどれだけしてもわからんモンだ。
アンサイクロペディアや民明書房のような虚実半々の娯楽には、
ある程度の知識と精神性が必要。