わずか25Mの軽量カーネル、MinWin

1 ：07/10/22 〜 最終レス ：11/11/23

http://japan.zdnet.com/news/os/story/0,2000056192,20359226,00.htm
Microsoftは、Distinguished EngineerであるEric Traut氏が
大学で最近実施した講義のビデオを掲載した。この講義の中で
同氏はなんと、Windows 7の開発プロセスの一環として作成された
「MinWin」として知られる新しい軽量化されたカーネルについて語っているのだ。
「Windows Vista」の完全版が4Gバイトを必要とするのに対し、
Vistaにおけるさまざまなオプション機能やグラフィックスシステムさえも
全く搭載しない同カーネルは、わずか25Mバイトのディスク容量に収まる。
基本的なウェブサーバを稼働させるだけでもMinWinより大きな容量が必要であるのに対し、
Traut氏によると、これは、Windowsが本質的には膨大なリソースを不要としていることを示しているという。

2 ：

△これは、Windowsが本質的には膨大なリソースを不要としている
○これは、Windowsが本質的には15年前から全く進化していない

3 ：

Windows Vistaのカーネルって4GBもあるわけ？
比較の仕方間違ってんじゃないの。

4 ：

60%はお節介機能
25%はセキュリティパッチ
10%は嫌がらせ
4.9%は使える機能
0.1%がOS本体

5 ：

>>3
おまえ文盲か
Vistaからいろいろ削りまくると25MBになるって意味だろ

6 ：

なんかわかりにくいけど、
「Windowsの次バージョンは超軽くなるかもよ」っていう宣伝？

7 ：

それはない

8 ：

そうじゃないでしょ
カーネルは小さいけど、いろいろ機能を搭載した結果巨大な物になってるということを
示すのが狙いでしょう
つまり、「Windowsの”元”はこんなに小さいんです。決してデブではないのです」ということを示して
いるんでしょ
また、カーネルの小ささはPCだけじゃなく他のPCほどリッチな資源を利用できないデバイスにも
Windowsを搭載することを可能にしている、ということ

9 ：

まあ、カーネルの小ささなんか強調しても我々エンドユーザーには何の訴求効果も
無いけどね

10 ：

　　　　　 　 ▂▬◢◤━━▪▬▂
　　　　　▄▀　 　　　　　　　　 ◥◣▂
　　　 ▄█▅◤　　　　　 　 　 　 　 　 ◥◣
　　　▇█■　　　　　　◥◣ 　 　 　 　 　▍
　　▄█▼▆█■◤ ◥◣　　　　　　　 　 　┃
　▅▀ ▋　 █▌　　　　　　　　 　 　 　 　 ◥◣
　 █▍　 ██▄　　　　　　 　 　 　 　 　 ▂▆
　 ██◣　█▊　▃ 　 　 　 　 ▂▀▄▂▄▅█■
　 ▐█▄　█▄▅▆▆▅▄ ▄▆█■▀■▌ █▼▎
　　▀█▆▇██▅■▀▊　 ▼▊▀▀◣▎▼ ◢▎
　　 ██▅█▌▀　　 ▲　　　　　　　 　▍ ┃
　　　████ 　　▆▀▋▂▃◢▀▅ 　 　 　 ┃
　　　　███▇▄▆▼▀■▀ 　 ▀█◣　 　┃
　　　 ■███▀█　▄ ▅▲▅◆▊　　 　┛　馬鹿にはコピペできないカーネルおじさんです
　　　　　 ■█▋ ███▆▬◢◤▼▀ 　　┃
　　　　　　 ▀█▊▼██◥▎　　　　 　　 ◥◣
　　　　　　 ▅██▇▆██　 　　 　▲　　　◥━▪▬▂‗ฺ
　　　　　 ▅█■▀■█▊ 　　　 ▆■◤　　　　　　　　　　━▪▪▬
　　　▂▅█▀　■ 　　▀▇▄▲▆▀▂▃
▄▆▀▀■　 　 ■　 ▅▆▇█▇███

11 ：

　　　　　 　 ▂▬◢◤━━▪▬▂
　　　　　▄▀　 　　　　　　　　 ◥◣▂
　　　 ▄█▅◤　　　　　 　 　 　 　 　 ◥◣
　　　▇█■　　　　　　◥◣ 　 　 　 　 　▍
　　▄█▼▆█■◤ ◥◣　　　　　　　 　 　┃
　▅▀ ▋　 █▌　　　　　　　　 　 　 　 　 ◥◣
　 █▍　 ██▄　　　　　　 　 　 　 　 　 ▂▆
　 ██◣　█▊　▃ 　 　 　 　 ▂▀▄▂▄▅█■
　 ▐█▄　█▄▅▆▆▅▄ ▄▆█■▀■▌ █▼▎
　　▀█▆▇██▅■▀▊　 ▼▊▀▀◣▎▼ ◢▎
　　 ██▅█▌▀　　 ▲　　　　　　　 　▍ ┃
　　　████ 　　▆▀▋▂▃◢▀▅ 　 　 　 ┃
　　　　███▇▄▆▼▀■▀ 　 ▀█◣　 　┃
　　　 ■███▀█　▄ ▅▲▅◆▊　　 　┛　馬鹿にはコピペできないカーネルおじさんです
　　　　　 ■█▋ ███▆▬◢◤▼▀ 　　┃
　　　　　　 ▀█▊▼██◥▎　　　　 　　 ◥◣
　　　　　　 ▅██▇▆██　 　　 　▲　　　◥━▪▬▂‗
　　　　　 ▅█■▀■█▊ 　　　 ▆■◤　　　　　　　　　　━▪▪▬
　　　▂▅█▀　■ 　　▀▇▄▲▆▀▂▃
▄▆▀▀■　 　 ■　 ▅▆▇█▇███

12 ：

タコapiとグラフィックやxml関連の機能、ファイル管理や検索機能を廃止して怒るのは馬鹿なエンドユーザー
馬鹿なエンドユーザーがWindowsを重くて不安定にした
ほとんどのソフトが動かなくなるのを覚悟で機能やapiを削ればそりゃ小さくなるだろうよｗ

13 ：

Linux機の/bootを覗いたら、vmlinuz-*が1.5Mもないんだが…。

14 ：

MS DOSに戻りそうな話だなｗ

15 ：

Windowsの「コア」はわずか25Mバイト
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193054758/

16 ：

面白い>>4
＞＞10%は嫌がらせ

17 ：

比べるならＸＰや2Kのカーネルと比較して欲しいな。
Linuxのカーネルと比べると滅茶苦茶大きい。
組み込んである機能に差が有るだろうから
Linuxのカーネルと比較するのは無理があるけど。

18 ：

デブも骨は細い

19 ：

カーネルだけじゃ何もできないからな・・・
特にWindowsは互換性重視で要らない機能や枯れたAPIも残さざるを得ないから、どうしてもシステムが肥大化する。
もしMSが本気でWinを軽量化させるとしたら、システムと切り離せる巨大なサブシステムか、vistaのコンパクト版を作って完全にエミュレーションさせるしかない。

20 ：

カーネルをいくら小さくしても、OSそのものはさほど小さくならない。
ライブラリやドライバのロード・アンロードでかえってオーバーヘッドが大きくなったりしてな。

21 ：

98やMEのハードで動くセキュアで軽量なOSというふれこみで
開発したができが悪くて密かにリリースされているだけという
新OS「Windows Fundamentals for Legacy PC」
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1152884348/
出来損ないのXPだな
MSらしいといえばらしいOSだ。

22 ：

てか、NT時代にマイクロカーネルでオーバーヘッドが大きすぎたから
2k以降のカーネル肥大化（サブシステムのカーネル取り込み）が発生したんだよな？
Vista よりも効率悪くなるのか？ また荒れるぞ orz

23 ：

ま、WindowsはVistaでカーネルの先祖帰り路線に転じ出したし、7はVistaより重くなるのは確実だろうな。

24 ：

ずっと前から仮想化のためにはメインのカーネルは小さい方がいいって方針だろ
まあメインがWin系になることはないと思うけどね

25 ：

【Celeron厨歓喜】(^o^)ﾉ＜XPの次が来るよー【Vista(笑)】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193176843/

26 ：

要するに今迄サポートしてきたドライバがすんごい重いんですよ、
そろそろ切り捨てたいな、と読める。

27 ：

Me、2000でレガシードライバの一掃をやってる
VISTAはVGAの動作環境が高いだけに相当落とした筈

28 ：

でも数GBなんだろ？

29 ：

このまま7はコマンドライン操作のみのOSとなります

30 ：

って冗談はおいといて、これってやっぱ組み込み向けへのアピールなんだろうな
XP EmbeddedやWindows PEよりさらに小さいカーネルがMinWinってとこかね
>>25
相変わらずN速民はバカばっかだな

31 ：

バカでも使えるのがWindowsだからな

32 ：

read.cgi/newsはNGワードにしてるよ
news系は馬鹿さ加減が一味も二味も違う
ソースソースうるさいわりにすぐ騙されるし、間違いは認めない
まあ、情報操作はしやすいけどねw

33 ：

どっちがだまさｒｙ

34 ：

マイクロカーネル用の新しいアーキテクチャのマシンが必要だろう
現用機ではレガシーなデバイスが多すぎる

35 ：

本質的じゃなく実用的に軽くねーと意味ねーし

36 ：

GIGAZINE馬鹿すぎだし

37 ：

中の人のレベルが低いからしょうがない

38 ：

Vistaは本当にダメダメなんだなと思った。
Vistaでなにか問題あるのだろうか？
否、こんなスレがあること自体、問題だと思ったよ俺は
こんなクソOSに何を期待するのかね君達は？

39 ：

あー。きっとあちこちコピペしているはずだ。

40 ：

というかWindowsCEとかEmbededが「コンパクトなWindows」という意味においては理想に近い形でない？
もちろんVistaのように一般的なデスクトップ用途に使うには少々無理があるわけだが。

41 ：

何の不満もなく使うより
これはダメだあれもダメだぶっちゃけ存在自体がダメだ
といいながら弄くりまわすのが面白い
スペック上がったし無駄な機能も付いてるし
VistaはMeより面白い

42 ：

二極化が見えてきたね。超軽量化とゴージャス化が。今後二種類の窓が発売されるだろう。

43 ：

本気かふざけてるのか見分けのつかないレスが多いなw

44 ：

Vistaのコアが４Gってのはさすがに嘘だろ。

45 ：

設定によってはUltimateフルインストールで10G超える

46 ：

でも、それはコアとは無関係だ
ホントどこまでをコアと定義してるんだろうなぁ。
起動してユーザーインターフェースを提供できるまで、なんだろうか。

47 ：

オペレーティングシステムを構成するAPI群を提供するのに必要なものがコアだろ
よってメモ帳や壁紙なんかは当然のこと、描画系のAPIすら入らない可能性が高い

48 ：

GIGAZINEはコアって表現してるけどITmediaじゃ完全版って表現。
Vistaアンチは嬉々としてGIGAZINEばっか貼るね。

49 ：

期待したいんだろ
期待するだけ無駄なのはわかってんのに

50 ：

さあ、ゴミども！もっとMinWinの記事に踊らされろ！！
最高のOSだと信じて踊れ！！

51 ：

わずか25M、というより25Mもあるのかよデブ
というのが感想だな

52 ：

ファミコンソフト何本分だろ・・・？
linuxとwinで

53 ：

>>2は秀逸

54 ：

△Windows
○ノイマン式コンピュータ
だろ

55 ：

結局、MinWinって何だったの？

56 ：

　　史上最高OSはLinux
　　そういうことですね、わかります。
　

57 ：

ダメ

58 ：

こやつめｗ

59 ：

これ7には載らないんだよね？
じゃあいつ載るんだ？

60 ：

Vistaの頃から載ってる
一種の設計手法

61 ：

そうなのか
無知ｽﾏｿ

62 ：

【MS】カーネルの深刻な脆弱性に対処
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236734785/
【地域/大阪】カーネルおじさんの下半身も見つかる…道頓堀川
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236731906/

63 ：

このOSどっかに落ちてねぇかなぁ

64 ：

８の新カーネルに期待

65 ：

>>64
カーネルが何たるかとか、NT6系のカーネルの特徴とか知らないくせにw

66 ：

http://social.technet.microsoft.com/Forums/ja-JP/w7itprogeneralja/thread/d839f3cb-ae2c-443e-89e5-42ff6831b0bb
twitters get ruby ツイゲルビ 2009年2月17日 1:26　0 票
では確認です。
�@そもそも「MiniWin」とはなんですか?
   とくに、http://channel9.msdn.com/shows/Going%20Deep/Mark-Russinovich-Inside-Windows-7/
   で語られているMinWinはWindow7と無関係ですか?
�AＷｉｎｄｏｗｓ7では、カーネルのモジュール構成を変更したといわれていますが（出典不定）、
　　それとMinWinとは、どう違うのですか？
�BＷｉｎｄｏｗｓ7が、Ｖｉｓｔａのマイナーバージョンアップとした場合に、
　リソース食い、劣性能だった初期のＶｉｓｔａから、なにが変更されたことが、現在のパブリックβでの高評価に
　つながっているのですか？

67 ：

鹿島幸則MSFT, Microsoft Partner, モデレータ2009年2月17日 8:48　0 票
お疲れ様です。
1. なかなか外に出ている情報から答えるのは難しいのですが、Mark が説明しているビデオを引用すると
http://channel9.msdn.com/shows/Going%20Deep/Mark-Russinovich-On-Working-at-Microsoft-Windows-Server-2008-Kernel-MinWin-vs-ServerCore-HyperV/
の13分~17分ぐらいの部分。 これの再説明が、指摘していただいている channel9 の 29分〜37分ぐらいのところで、MinWin は2007年頃から話にあがっているものです。
ようは、カーネル内の Core Component の総称(核)で、これらのモジュールの集合だけで、他との依存関係を切り離しでテストが出来るという点がポイントで、
2番目のビデオでサイズも触れられているように、 20~30 MB のものです。 核だけにブートに必要な最低限の部(ファイルシステムとネットワークの一部)しか持っていないので、
現在のカーネルの全機能を置き換えるようなものではないです。
Windows 7 でも使われていて、 ビデオでも触れられている、KernelBase.dll は MinWin の一部です。
2. KernelBase.dll をはじめとする MinWin 採用によるリファクタリングが行われているところからきていると思います。
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/dd371752(VS.85).aspx
3. これは WDDM まわりの話から来ていると思われます
http://download.microsoft.com/download/5/E/6/5E66B27B-988B-4F50-AF3A-C2FF1E62180F/GRA-T518_WH08.pptx
の P15〜P22 が分かりやすいと思いますが、使用するメモリをかなり減らしています。 特に複数 Window を開いた際のメモリ使用量が減っていますので、
"Vista だと 1GB のメモリでは厳しい" から "Windows 7 では 1GB でも結構いける" はこのあたりから来ているのだと思います。
ただし、WDDM 1.1 が前提となり、Vista の Display ドライバそのままだと WDDM 1.0 なので注意です。
--------------------------------------------------------------------------------
Forum operator in Microsoft KK

68 ：

十二単みたいにふわふわと着てるだけで
カーネルってもっと小さいじゃないの

69 ：

そうだね、でもそれを確かめられるのは Windows 開発チームに いる/いた 人を除けば世界にはかなり少ない人しかいないね。
知っている人もたいていはマイクロソフトと仲良しw

70 ：

http://en.wikipedia.org/wiki/MinWin

71 ：

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/win/1267593939/100-101n
100 ：名無し~3.EXE：2010/03/06(土) 10:13:34 ID:xP+31a70
MinWinというのは「Windowsの基本構成（Longhorn開発中）」とか
「NTカーネルと最小限の周辺コンポーネント（その後）」とかの、
範囲を示す言葉でしょ。Minimized Windowsぐらいの意味じゃないかと。
http://en.wikipedia.org/wiki/MinWin
http://www.windows-now.com/blogs/robert/mark-russinovich-explains-minwin-once-and-for-all.aspx
は大体筋が通ってると思うし、まとめてみます↓
2003年ごろ、MS社内では開発中のLonghornのコードの95%ぐらいを指してMinWinと呼んでいた。
2005年ごろ、次期Windows Server（2008）の共通基盤となるServer Coreの開発に着手。
原型として既存のWindowsから必要最小限を取り出したところ、
システムの下層が上層を呼び出すといった依存性問題が数多くあると判明した。
これはシステム設計としては禁じ手だ。だがServer Core着手の段階で解決するには
相当手間がかかりそうだったので、サーバとは関係ないものを省くだけになった。
MS社内では、このServer Coreや下記の最小限構成をMinWinと呼ぶようになった。
（開始時期は不明）そのままでは後続製品での改善が難しくなるので、
改めて依存性問題をWindows全体の問題としてとらえて解決することになった。
まずVistaからカーネルと最小限の周辺コンポーネントだけを取り出し、
Vista全体と比較するとかなり小さいがOSとして機能する、 ブート可能でテストしやすいものを用意した。
そして依存性問題をすべて洗い出して、ひとつひとつ解決していった。
具体的にはAPIの配置転換を行った。例えばWindows Nowの記事によると、
KernelBase.dllにはそれまでのKernel32.dllの機能をリファクタリング
したものが数多く入れられて、APIの互換性を保つためにKernel32には
下層のKernelBaseに呼び出しを渡す“連絡係”（Virtual DLLのこと？）が残された。
この作業は、他のWindowsの開発とは独立並行して進められて、
2008年に完了し、作業範囲はOSのさらに上層に移っていった。
この成果が取り入れられるのはWindows 7から。

72 ：

101 ：名無し~3.EXE：2010/03/06(土) 10:21:49 ID:xP+31a70
2007年の秋、Windows 7についてのMSの開発者の講演の中で初めて
対外的にMinWinという言葉が使われた。そこでは作業内容の説明と、
MinWinの上で簡易的なウェブサーバーを動作させるデモが行われた。
「元になったVistaと比べるとかなり小さくてGUIもないが、
OSとしてちゃんと機能している」「これならOSの改修がしやすい」と示すだけのデモだったが、
これが「小さくて新しいMinWinカーネル」のように報道されてしまった。
これでは「Vistaとはまったく別の、新規に開発中のカーネルのコードネーム」
みたいだし、MinWin関係でMSが「カーネルが小さい」と言ったこともないし、
はしょりすぎ。
その後「Windows 7にMinWinカーネルは入らない」
「7はコンポーネントベースで必要な機能を追加するような販売形態になるかも」
という報道もあったけど、そういうのも
「7のカーネルは、VistaやWS2008のカーネルをさらに進化させたものです。」
「MinWinというのはカーネル（だけを指す言葉）ではありません。」
「Windows Severには多種多様な製品があり、機能も様々です。
共通基盤を作るところから始まったのがMinWinです。」
というようなMSの追加説明から、さらに想像を膨らませただけだと思う。

73 ：

　

74 ：

Windows 3.1と同様のカーネルでVistaや７のカーネルを収めるのは無理が有るぞ。

75 ：

tt

76 ：

????

77 ：

test

78 ：

test

79 ：

　

80 ：

世界初のマイクロプロセッサ「Intel 4004」が誕生40周年を迎える
ttp://news.mynavi.jp/news/2011/11/16/036/
この頃は25MBなんて単位すら膨大なもんだったんだよなー
KBに3桁プラスなんて。。。

81 ：11/11/23

電波テロ装置の戦争(始)
魂は幾何学、コピー出来る公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下とする公安(慶應卒T)の仕事だ発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性を害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>><宗教<<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索