マイナーフランスワインを語るスレ

1 ：05/02/19 〜 最終レス ：11/07/30

５大生産地以外のＡＯＣワインを語りましょう
ブルゴーニュの１級、特級畑がないマイナー村名や
ボルドーのマイナー地区のワインならOkです

2 ：

ボルドー、ブルゴーニュ入れたらマイナーじゃないじゃないか
地域で分けるなら徹底的に分けないと荒れるよ。
ということで終了。

3 ：

面白そうじゃん。

4 ：

↑あんまり限定しすぎても荒れるから入れたのに・・・
ﾌﾞﾙｺﾞｰﾆｭならニュイ、ボーヌ、ｼｬﾌﾞﾘ、ﾎﾞｼﾞｮﾚｰ地区
ﾎﾞﾙﾄﾞｰならメドック、グラーヴ・サンテミリオン・ポムロール・ソーテルヌ、バルザック地区はダメと言うことでどうですか？
とりあえずカシスやカオールみたいな地方のﾏｲﾅｰ地方を語りましょう

5 ：

ロレーヌのワインについて語れ！！！
　ヴァン・ド・モーゼル
　コート・ド・トゥル
名前だけ覚えてて、見たこともないソムリエ大杉

6 ：

ラングドックやプロヴァンズやコルシカなどけっこう見かけるようになったからいいね

7 ：

ローヌはありですか？コンドリューとか。

8 ：

↑ﾎﾞﾙﾄﾞｰとかの制限があれだからいいでしょうね。
なにかお薦め銘柄はありますか？

9 ：

カオール最近見かけないよな…。
マディランはまだ無いことも無いのに。

10 ：

ローヌやロワールはマイナーとはいえないよな。

11 ：

↑ロワールもローヌも地方名としてはメジャーだが、地区名になるとマイナーな所はいっぱいあるよ

12 ：

>>11
そうなんだけど、上記の２地方は例えば村名まで細分化してしまうと、
スレ自体が成り立たなくなる悪寒。

13 ：

まあ、サンセールやシノンはともかく、アンジューとかシュヴェルニィなんかになると微妙だよな。

14 ：

まあ最初から荒れる荒れるなんて言わずに気楽に行きましょうや！
でも世界に誇るワインを産出するフランスですが、マイナーな地域のワインは他国のマイナー地区のワインより入手難な希ガス。
見つかればカオールのようにお買い得な事多いけど

15 ：

クロ・レ・リュネルの2001好きなんですが、
この地区は板違いじゃないですよね？

16 ：

>>15
ありゃ、一応ボルドーじゃなかったっけ？

17 ：

>ボルドーのマイナー地区のワインならOkです
>>16
１にこう書いてあるので。。。。

18 ：

>>15葡萄品種は何がメインの地区ですか？
あとどのくらいの値段ですか？

19 ：

>>18
パヴィやモンブスケとオーナーが一緒なので、サンテミリオンですね。
ですので、もちろんメルロー主体です。
4000円強くらいです。

20 ：

フランスのトゥールーズに行ったとき、トゥールーズ（かその近く？）で
作られている甘口の白ワインがあると聞いたのですが、ここでご存知の方は
いらっしゃいませんか。そのワインはとても甘いそうで、珍しいそうです。

21 ：

ブルゴーニュのボジョレーでしたら、日本に入っていないワインを売っているところなら知っていますよ。
確か個人で輸入していると思いましたが。

22 ：

>>19
より正確にはコート・ド・カスティヨンじゃなかった？
この地区、某コンテストでペトリュスに勝ったワインもあるからなあ。

23 ：

>>22
そうっす。
ただ味やブレンドはサンテミリオンに近いと感じてるので、そう書きました。

24 ：

カオール、作り手による差が強い。

25 ：

プロヴァンスのロゼは甘口なの？

26 ：

>>24
Segneur de Cahorsとかいう表示のあるのは上品でいい感じです。
一般の安いのの泥臭い味わいも別の意味で美味しいですね♪
>>25
辛口です。

27 ：

>>24
品種の違いもあるだろ。オクセロワ（マルベック）単独と
メルロブレンドのやつじゃ味が違う。

28 ：

マルマンディーがいいね。

29 ：

>>27初耳、勉強になりました。
AOCカオールにﾒﾙﾛﾌﾞﾚﾝﾄﾞが認められているとは

30 ：

>>29
メルローのほかにカベルネ・フランもいいんだっけ？
それからあれ、南西部の品種、マディランとかにも使う・・・
何だっけ？あー、ど忘れした。酔ってる。寝るぽ・・・orz

31 ：

タナか？

32 ：

>>30-31
タナは使えるよね。
つーか、マルベックを強調しすぎる本が大杉。
マルベックがそんなに個性強いはずがない。

33 ：

シャトー・シャンベールは裏ラベルに品種比率が書いてあった。
手元にシャトー・オート・セールしかないけど、品種が書いてない。OTZ

34 ：

ローヌいくやついる？
今回シャトヌフパプが入ってなかったから見送るやつ
もいそうだが、２４日で決定だってよ。

35 ：

西南部の田舎にシャトー・ヌフ・デュ・パプのようなスタイルの赤、何かなかった？

36 ：

カシスの白って葡萄品種何使っているの？

37 ：

>>36
カシは､クレレット　ブールブラン　マルサンヌ　ソーヴィニヨン･ブラン
とかでしたっけ。(ドシロウトがずずしくスマソ)

38 ：

カシスはもう少し酸味があればいいんですが・

39 ：

初めてヴァン･ジョーヌ飲んだときはその美味しさがわからなかったんだけど､
今なら美味しいって思えそうな気がする。

40 ：

>>39
アルボワに美味しいレストランがある。ホテルも付いてて意外と安い。
ここ泊まってアルボワ三昧すると人生観が変わるかもｗ

41 ：

黄ワインはまだ見た事すらない！
ジュラのワインに興味はあるが・

42 ：

南仏の赤とﾎﾞﾙﾄﾞｰのマイナー地区の赤にあまり違いを感じる事は出来ない。

43 ：

>>42
ブドウ品種も違うし、ボルドーの比較的寒い気候と
南仏の温暖な気候の違いで、ワインのタイプが全然
違うはずなんですが・・・
あまり違わないといえば言えるかも。僕も普段は
どちらもこだわらずに飲んでることに気付いたｗ

44 ：

>>42-43
私はどちらも好きだし､こだわりも無いけど､
味は全然違うなぁと思って飲んでました。

45 ：

ＡＣコルシカ、未だに店頭で見つけたことがない。

46 ：

↑伊物に近い。
軽めのボディ感だったが

47 ：

ｻﾝ・ﾌﾞﾘ飲んだ椰子います？

48 ：

>>42
もっとワイン飲んでくださいね

49 ：

そこでアルザスリースリングですよ。

50 ：

カルフール撤退が決まってしまい、マイナー地区の安AOCﾜｲﾝの入手先に困る。
カオールくらいなら問題無いけど・・・
ペシャルマン、中々良い。
ちょっと高いけど

51 ：

>>47
なにか？

52 ：

キャフール日本撤退するんですかー。
他のフランスのスーパーはこないのかな。

53 ：

モノプリが来て欲しい

54 ：

>>51プイイ・フュメなんかと比べて酸味はどんな感じですか？
白身魚のマリネあたりに合いそうですか？

55 ：

モノプリ　オーシャン　フランプリ　ニコラとか。

56 ：

オーシャンは日本に法人があって、ワインを卸してるね。
フランプリが来たら笑うけど、ワインは大したのないじゃん。
ニコラはスーパーじゃないけど、凄いワイン屋さんだね。
ニコラのマドレーヌ店に日本人の若い店員がいたけど、
あまりワイン知らないみたいだったｗ

57 ：

ラングドック今飲んでる、ちょっとブランデーかポルトワイン
のような風味もある気がする。

58 ：

>>47
03を先日試してみました。
ゴワソのだったのですが、いつもの酸が影を潜め、分厚かったです。
猛暑の影響なのか、ふんだんなトロピカルフルーツが感じられて、
マコネのような雰囲気さえありました。
ソヴィニョンというより、シャルドネの雰囲気すらもっていました。

59 ：

>>ルロワ
今のリの悪癖がもろに出ているみたいですね。
フランケン並の硬めのワインを期待しとりますたが

60 ：

>>56
>フランプリが来たら笑うけど、ワインは…
だよね！あとEDとか。本当にあったら笑えるけど楽しいな。
オーシャンは店舗は無いけど卸してるんですかー。知らなかったです｡
ニコラはなんか来てもおかしくない感じじゃない?
Paul(パン屋さん)みたいにあちこちにあって便利だった。
よくセールのチラシはいってたし。

61 ：

フェリックス・ポタンが欲しいｗ

62 ：

コトーシャンプノワが好きだが、近頃は温暖化の影響か、妙に色が濃く甘味を感じる。

63 ：

>>62
確かに、アルザスのピノにしろ、シャンプノワにしろ、
以前よりもよりブルゴーニュに近いような、濃さを感じますね

64 ：

>>63
醸造技術とやらが発達して、均質化してるのかも・・・
話は変わって、カオールの変わったのを飲んでます。
Les Seigneru du Cahorsにも加盟しているCh. de Haute Serre、
若いのはなかなか好きなワインだったのですが、成人式の売れ残りで（笑）
1985年を1380円で買えました。最近のよりも安そうですが・・・。
Ch. de Chambertなんか古いのをびっくりするような高値でオファー
してくることもありますが、古いのを飲むのは初めてでした。
やはりこの手のワイン、ここまで寝かすものでもなさそうですね。
といいつつ、古酒好きの私はグイグイとｗ

65 ：

>>64
手元にアンドレ・ボーフォールのアンボネ・ルージュ89があるので、
最近のが手に入れば、比べてみたいんですが・・・

66 ：

>>64
いいの飲んでますね。熟成したカオールって旨いよね。
こいつにロックフォールを合わせるとホントに旨い。
若い奴だとどちらもが主張してもう一つな時も多いが。
話は変わるが近所の酒屋でCh.Montusのプレステージが1980円で売ってた。
昔はもっと高かったような気がするが....
１ヶ月位前に買ってその日に飲んじゃって翌日店の在庫を全部買おうと思っていたことを
今思い出した。もう売り切れてるかな？

67 ：

先日買ったラングドックの１９９８年は良かった。
濃厚で香りも良く、飲み応えのある赤で￥１２８０なり。
当たりに出会うとハッピーな気分せ飲める。

68 ：

↑そういった掘出し物は回転の悪い店を丹念に探ると会える確率が高まりますよ！
寿命が尽きて茶色くなったロゼがあるような店は売れ残った赤がかならずといっていいほどある。

69 ：

↑前のワインブームの残り物を探す訳ですな。
ベルジュラックのメイン品種は何か誰か教えて、エロい人

70 ：

↑赤、白ともボルドーと一緒。
ﾌﾞﾚﾝﾄﾞ比率まではわからんかった

71 ：

今ラングドックのワイン大量に輸入してやるとフランスに恩を売る事が出来そうだな！

72 ：

いや正直、財布の中身の関係上多々お世話になってる身からすれば
ラングドックの生産者の人たちにホント同情するよ。

73 ：

あ

74 ：

>>72ラングドッグのワイン悲しくなるほど安いからね。

75 ：

突き抜けて高いのもたまにあるぞ。
まあ、それでも５千円出せば何とかなるものばっかりだが…。

76 ：

コトーシャンプノワに白はあるの？

77 ：

>>76
ある。モンシュノーで飲んだ。

78 ：

↑ありが�d！ぐぐって見ます。

79 ：

あ〜ん！ダメだった！
赤ならブズィで見つかるのに！

80 ：

モエのサランは白。

81 ：

楽天にあった↓
コトー・シャンプノワ・ブランＮＶグラン・クリュ／マイィ

82 ：

ヘンなワインといえば、単なるヴァン・ムスーのメルロとガメの赤いのとか、
ロゼ・ダンジュの古いのとか、もう一回試してみたいなと。
去年いただいた、コルスのアジャクシオっていう赤は、良かったです。
>>76
ありますよ。
ただ、余り見ませんねぇ
>>80
懐かしい！一時期は見かけましたけど、最近見ないですね。
ドンペリ激似のボトルが面白かったんですが・・・
ロゼ・ド・リセィも、試してみたいですね。

83 ：

>>82
ロゼ・デ・リセ（日本のソムリエの教科書にはなぜか「ド」と誤記されて
広まってるｗ）はランスでも売ってるのを見たことがありませんね。
ランスには３０回はってるのに・・・
超マイナーワインだから、スレタイ的にはぴったりですが、ロレーヌの
ワイン同様、飲んだ人に遭ったことすらないｗ

84 ：

今日の買い物
バンドペイ・ブルゴーニュさん２００４年
750円です。
見た感じ好印象だったので・・・、今夜、開けます。

85 ：

>>83
ランスで売ってるヤツのなかにロゼデリセ（というかその原料）は
入ってるから安心しろ。
まぁ、３日ほどかけて廻ったがろくなもんじゃない。

86 ：

>>８４AOCワインに限定してるスレタイが読めないの？

87 ：

>>86
スレタイにはAOC入ってないよ
>>1には書いてあるけどね

88 ：

昨年のラングドッグの葡萄の出来はどうだったのかな？

89 ：

２００４年某ジャックセロスとかいうところでアンセロムの自家用のラタフィアを飲んだぞ
まずくはなかったが格別のものとも思えなかったな。セロスの果汁こそコトーシャンプノアブランにすべきだと思うがな。ロゼデリセ（ずっとロゼドリセと言って来たのだが）はラルマンディエ・ベルニエのものが
よさげだが正規には日本に輸出してくれない。残念！

90 ：

>>89
どこでワイン造ってんの？
おれは２１だけど。

91 ：

>>90
俺はエノロゴじゃねえよ。ただエノロゴを夢見ているただの酒飲みに過ぎん。
「うまいワインに巡り合わないかなあ」と思いつつまずいワインを
年３００〜５００種類テイスティングしている辛いテイスターだ。
仕事でうまくもないワインを飲まなければならないこの辛さ。みんな、ワインは
趣味で飲めよ。趣味なら自分の好き勝手なことをほざきながら頓珍漢なワイン評
恥ずかしげもなく書き込めるからな。ああ、素人がうらやましい。

92 ：

>>91
気違い様いらっしゃい(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ
あのな、年300〜500くらいのテイスティングでつらいんなら、
やめとけよ。そんなに嫌がってる奴のワインなど、
飲みたくもない。
ついでに、素人の率直な意見に耳を傾けられないのは、愚の骨頂だ。
無意識こその真理があるかもしれんのだぞ
変な選民思想はすてろよな

93 ：

>>91 あっそ。他スレ見て、てっきり携わってるのかと思ってね。
っていうか年間試飲数一桁間違ってたと言ってくれ。
29 ：madeira1959：2005/05/26(木) 01:11:07 ID:LNmp8OMo
素敵な回答。脱帽です。ワイン生産に携わるものより。

94 ：

>91
俺はど素人だけど年１００〜２００本は「飲み」ますよ。
ホントにプロ？

95 ：

自分も素人ですが自宅で開けるのが年200本とかそんな感じです＞↑
1週間に5種類飲むとして1年間で250種類か〜。
でも一度に5種類以上飲む日が月に数回はあるからもっと飲んでるな。

96 ：

>>83
＞ロゼ・デ・リセ（日本のソムリエの教科書にはなぜか「ド」と誤記されて
＞広まってるｗ）
Rose　de　lycee（アクサン省く）って書くのかな？
なら、日本表記は「ドゥ」の方が近いかも知れません。
だから誤記ではないと思いますよ。

97 ：

＞＞９４、９５さん、
多分それ、身体に良いのかちょっと疑問です。
私もフランスに来た当初1人で1日1本の割合で飲んでましたけど、
太るし、やっぱり血糖値が高くなったようです。
（たまたま検査で血を取って分析してもらう機会があった。）
私の周りのフランス人はコップ2杯くらいは身体にいいけど、それ以上はねー。
という認識のようです。
だからなんなんだ、と言われると困るのですが、お体大切に。

98 ：

>>96=97
あなたが来てくれたおかげでこのスレも盛り上がりそうだ。
最後までがんばってください。

99 ：

俺は本当に巧いワインを欲している。そして、最近のワインではかつて
修道士達が同一の方法で、勿論化学的農薬などの力を借りずに、真摯に
ワインつくりを行っていた頃の土地、畑の個性の違いがもたらすワインの
違いにしたがってのみクロを形成していたときにのみ存在した所謂テロワールが
もはや存在しないのではないかと思っている。確かに検証することはできないので
不毛の論議になるかもしれないが、多くのブルゴーニュで語られるテロワールの差は
勿論人の営みもテロワールに含まれるのだということも充分承知した上で、クローンの差や
醸造、熟成方法の違いにより形成されるワインの個性が狭義の意味で使われる地勢や土壌成分などの
テロワールの個性以上に顕著で、少なくとも私ごときものの能力では判別不可能であることを
告白する。私が仕事としてブルゴーニュを飲み始めた頃の70年代、80年代の多くは
上記の化学農薬によって水増しされた代物であったらしいこともようやく判ってきた。
ここ10年でブルゴーニュにおける自然派ワイン作りへの回帰あるいは
発展は目を見張るものがあり、今これらのワインに接することのできることは
大きな喜びであるが、それでも敢えて言うなら哲学的な、宗教的な知的なブルゴーニュなど
いらない。官能に訴えてくるうまいブルゴーニュが飲みたいのです。

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