ワイン雑誌総合スレ　一杯目

1 ：07/10/20 〜 最終レス ：11/08/06

リアルワインガイド
Winart　ワイナート　http://www.bijutsu.co.jp/winart/
ワイン王国　http://www.winekingdom.co.jp/
など・・
そのほかワイン関係の本も乱立しないでここで
読者も関係者も好き勝手に語るスレ
そのほか本や雑誌があれば　>>2-10くらいに誰かかいてくれる予定

2 ：

いつのまにこんなスレが…
今回のワイナートは久々にそそられる特集だったので買った。
しかし、P121からのヴァンパッシオンの川上氏へのインタビューの内容があまりにもひどいのでとりあえず挙げとく。
田中「ブルゴーニュを高いと嘆くのではなく、高いブルゴーニュでどうやって儲けるのかを考えるのが商人として正しい。」
川上「ワインは貴族文化なので社会階層の上から、つまり富裕層から伝播させていくのが常道です。」
田中「富裕層向けの具体的な戦略は？」
川上「ワインは、消費者を見つけて売るのではなく、消費者を選んで売るものです。理解できる人を見つけることが、業界全体の利益に適います。」
なんじゃそりゃｗ

3 ：

大衆層に売れるワインは価格も安く利幅も薄い。
それよりも金もってる人に向けてワインを売るにはどうすれば良いか
知恵を絞るほうが効率が高い。
まあ普通のこと言ってるな。それが出来れば誰も苦労はしないけど。
つかぶっちゃけたらだめだろ。

4 ：

騒ぐのは劣等感を持ってる貧乏人だけだろ。ほっとけ。

5 ：

インタビューでこそ口にしてないが、金持ち向けブランド戦略の一環として、
ワインの値段を吊り上げてブランド価値を高めているってのが見え隠れするぞ。
商売でやってるとはいえ、ちょっとなぁ…、
大してワインに興味もない金持ちが一流ドメーヌものをブランド志向だけでバンバン飲んで、
ワインを心から愛している庶民には手が届かなくなるのはなぁ…、
どうなのかなぁ…、いいのかなぁ…

6 ：

>2
一般人が読む雑誌に対して言うコメントじゃないよね
頭が悪いとしか思えない
こいつのとこから買いたくなくなるような
ワイン業界全体に不信感つのるよ
お前は貴族なのかと問い続けたい

7 ：

ワ○ナートの読者層はラグジュアリークラスだと思ったのでは？

8 ：

ふ〜ん、ヴァンパッシオンてそんなにいいワイン扱ってんのかな？

9 ：

さらに川上氏はこんなことも言っておる。
田中――ラグジュアリー市場について
川上「流通に問題がある。原価を超えた夢の部分を買うのがこの市場の特性なのだから、オープンプライス販売を廃止すること。
　　　希少品は需要が供給を上回っていなければ無意味。需要を創出するのはプロモーションとエデュケーションなのだから、
　　　売価設定の中にその費用を算出しておかなければならない」
ブランド価値を高め需要を増大させるために宣伝と啓発に費用をかけ、
その費用をワインの値段に組み込むということですか。
美味いワインを少しでも広く安く消費者に届けたいという生産者もいるというのに…
川上氏はｼﾞｮﾆｰｳｫｰｶｰが15000円から2900円になったら誰も見向きもしなかったという失敗例を挙げてるが、
ｳﾞｫｷﾞｭｴのｼｬﾝﾎﾞｰﾙ1級が15000円から2900円になったら俺は買い漁るわｗ

10 ：

完全に売り抜けできれば生産地など後は野となれ山となれな商人の理屈だな
本国消費が落ち目のスコッチ自体は日本の税金引き下げがなきゃかなり苦しかったはず
（まあ「商人として」、と正直に前置きはしてるが）、それよりも
「ワインは、消費者を見つけて売るのではなく、消費者を選んで売るものです。
理解できる人を見つけることが、業界全体の利益に適います。」
↑
それは一行目の消費者を見つけて売るという行為以外の何者でもないだろ、と（w

11 ：

>ワインを心から愛している庶民
地ワインを飲め

12 ：

川上はblogで誤解を解くために、あーだこーだと書いているが、既に後の祭り。
本当に言いたいことと違ったのなら、訂正記事を書かせるとかいろんな手段が
あるはずなのになw
いずれにしても、小売市場にはレアものを殆ど流通させないで
レストランやホテルにしか流さない方向でしか考えていないようだ
そう考えるとコシュ・デュリの価格が「正規」であっても、あんなに
おかしいのも理解できる。コストで2000円前後しかかかっていない
アリゴテが小売り卸で6000円とふっかけるわけだ

13 ：

川上の言い訳↓
http://yaplog.jp/daipassion/archive/145
つか長すぎ

14 ：

リアルワインガイドどうよ？
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1118850254/
ﾜｲﾅｰﾄ最新号に？
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1125914702/

15 ：

>>13
よくわからんのだが、普通、インタビュー記事だったらインタビューされた側に
校正依頼とか来るんじゃないのか？
ということで、
・ワイナイート誌がそういう手順を無視
・川上氏が嘘ついている
のどっちかだと思うが。

16 ：

>>15
　メディアは記事を公にする前に取材先に校正を求めたりしないよ。
　書きたいことが書けなくなるでしょ。
　例外は何にでもあると思うけども。
　今回はワイナートの田中氏が思い込みで暴走したと思う。
　川上氏はブログで、チリワインのことについて「全くそのようなお話をしておりません」と
釈明してるよね。取材者がインタビュー内容を録音し、責任感をもって記事を書いていれば、
少なくともこうした行き違いが起きることはない。

17 ：

ああいう記事の場合インタビュー全てを記事にする訳ない事は分かっているのだから
校正を求めるのが当然でチェック無しに出させてしまった川上氏に甘さがあった事は
明白。

18 ：

あの記事は川上氏を通して田中の本音が出たんだろうね。

19 ：

毎年この時期はワイン特集を組む雑誌が多いけど、
『一個人』の編集者はヤバイのがいるね。
シャトーマルゴー
「熟成し上がり、今が飲み頃の1929年ヴィンテージ。
1935年以降のヴィンテージはまだ若い。」ってｗ
去年は国産ワイン特集でカリフォルニア産を写真付きで
紹介してたな。

20 ：

Hanako最新号がワイン特集だけど特に読むところが無い

21 ：

>>20
タイアップ記事ばっかで、カタログのようだね。
カタログなら、金を取るな。
Hanakoも終わったな。

22 ：

一般誌なんてそんなもんだろ。

23 ：

>>1
ヴィノテーク　http://www.vinotheque.co.jp/

24 ：

ヴォギュエを買い占めておいて
「ワインは、消費者を見つけて売るのではなく、消費者を選んで売るものです。」
この発言はどう言い訳しても申し開きはできない。
「貧乏人には用は無え」
と言ってるのと同じだからな・・・
ガックリだ・・・

25 ：

Hanako見たｗ
初心者向けに簡単なワイン入門的なことが書いてあるわけでもなく
テイスティングのレポートがあるわけでもなく
ワインが今オシャレだよみたいなのりだと思う
編集の人は頭悪いんだろうな
どういう層に向けて雑誌作ってるんだろう？ｗ

26 ：

改善されない独占契約は、ただの値段つりあげのみならず、
手抜き的にコンディション悪化を招くことが多い。
利益欲しさなんだろうが、消費者にはなんの利益にもならん。
つか独占契約する生産者も最近は利益目的に目がくらみ、
クオリティ低下してる例が多い。

27 ：

川上発言に関していえば、
自ら業界のパイ減らすようなこと言ってどうするんだと。
話す場所と相手を見てたち振る舞えない痛い感じ。
販売先のほとんどが超高額所得者なんだろうな。
あー、うらやましい。笑

28 ：

とりあえず、VPのワインは買わないことか。
......ヴォギュエなんて買えないけど。

29 ：

リアルワインガイドの最新号に
「現地で試飲する品質差は完全にないと断言できるほどまでになりました・・・」
っていうのが２Pに渡って書かれてたけど
そうは言ってもやっぱり現地で飲む事自体が贅沢で
味も変わってくるように感じてしまう・・

30 ：

Age

31 ：

>29 賛成

32 ：

RWG....消費者目線（笑）

33 ：

>>29
まあ向こうとこっちじゃ空気も違うし、完全に同じということはあり得んが。
でも素人じゃ見分けつかないだろうという気はする。

34 ：

現地で飲むのと日本で飲むことの差や、うまいマズイという絶対的な評価というよりも、
消費者が本当に知りたいのは、
それが品質に見合った価格かどうか、手に入るかということでは？
おいしかったとレポートされても…て気がします。
むしろ日本で店頭発売前に予定価格をにらみながら試飲してほしい。

35 ：

ＷＡとかＷＳを読んでいる人間からすれば、
独自性を出さないと存在すら意味のない雑誌。
例えば日本の家庭料理とのマリアージュの連載
ワインを使った和食のレシピ考察
まあ後はアジアワインの包括的考察記事の連載など。

36 ：

そこいくとワイナートは写真が綺麗で良い。内容はともかく。

37 ：

とりあえずＲＷＧは手遅れになる前に軌道修正を。

38 ：

最近のワイナートは隔号で産地特集とノウハウ特集を交互に繰り返してるな。
俺にとっては最新号のマリアージュ特集はかなりどうでもよく、
前号のヴォーヌ・ロマネ特集の方が余程面白かったんだが、
俺の身近にいるワイン初心者には全く逆だったみたい。

39 ：

おいおい、俺は30年以上ワイン飲んでるが、食べ合わせの方が
細かい蘊蓄よりよほど興味あるぞ。
ワインだけ飲む人間もいれば、食事と一緒じゃないと飲まない人間もいるし、
個人によるだろ。

40 ：

>>39
よワイナートのクズ記者！

41 ：

>>39
お前、他スレで↓って言ってるじゃねえか。
50歳過ぎてこんなとこで馬鹿なこと言ってんじゃないよ。
787 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/20(木) 17:48:15 ID:TbPqDbL6
>>778
相性の論理的な考察は好きではなく、あくまでも飲み手の自由な発想に
任せるべきだとは思いますが。

42 ：

>>39
食べ合わせって？？？？
下痢でもしたのか

43 ：

ワインは嗜好品だからイメージも大切。
そういう意味では、写真が綺麗なワイナートが一番だなぁ。
文章も適度に意味不明だしｗ。

44 ：

あげておくか

45 ：

( ゜д ゜)

46 ：

あげ

47 ：

すみません。ブリュットやカバァてどゆ意味ですか？

48 ：

ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

49 ：

>>47
カバはスペインのスパークリングワイン
ブリュットやセックは辛さや甘さ

50 ：

ブリュットは辛口てことですか？

51 ：

最も甘口のものは
「ドゥー」（doux）
辛口になるにつれて
「ドゥミ・セック」（demi-sec）
「セック」（sec）
「エクストラ・セック」（extra sec）
「ブリュット」（brut）
「エクストラ・ブリュット」（extra brut）
コピペ＆スレ違いだよ

52 ：

ありがとうございます！
このような質問スレなかったものですみません

53 ：

>>52
どうぞ
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ15本目
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1214570731/

54 ：

わざわざこんな下のスレ上げて、カバァなんてｗ
釣り人さんでしょう。

55 ：

リアルワインガイドはブラックジャーナリズムだね。

56 ：

>>55
スノッブ志向の某クソ雑誌関係者ですか？乙（ｗ
どっちがブラックなんだか。

57 ：

どっちんも

58 ：

シャンパンのラベルに数字があるけど
あのリストみたいなのある?

59 ：

wandsってどうよ
つまらないの？

60 ：

>>56
リアルワインガイドは貧乏人のルサンチマン（の掃け愚痴ｗ）
とりあえずフランス語とはいわないから英語くらい学べ。ついでにラーメン乞食にはワイン分らん。美食しろ。
以上
ワイナートはニューアカの影響が色濃いからなー。

61 ：

WANDSのホリケンコラム、全部ウェブ上にあげてくれよ

62 ：

リアルワインガイドはブルゴーニュとスペインの価格に対する評価は甘いのに
国産やボルドーには非常に辛い傾向があるような気がする。
取り敢えずべたほめされているチリ、アルゼンチン、ボルドーはあまり外れはないと思う。

63 ：

>ワイナートはニューアカの影響が色濃いからなー。
ニューアカって何？

64 ：

をはいたサル

65 ：

ソムリエとかいう雑誌は何がしたいのかよくわからないな

66 ：

日本はまともなワイン雑誌が皆無だな

67 ：

日本人なら日本酒だろ？

68 ：

>>66
可能です。
以上。
はい次の方。

69 ：

リアルワインガイドのクソが編集後記で
葉山考太郎のことを批判しているね。
弱い犬ほどよく吠えるというのは本当だｗ
徳丸も雑誌廃刊寸前なので見境がなくなったね
おちゃらけ葉山を批判してもしょうがねーだろｗ
早く夜逃げの準備しろ
見境なく広告出稿のお願いなんかすんな、
毎度毎度、言ってることとやってることが１８０度違うよな

70 ：

ワイン雑誌は本当に全部糞になったな
せめてワイナートは昔の感じに戻って欲しい
写真見て楽しむ事すらできないし
リアルワインガイドは言うまでもなく糞だし
ワイン王国は何がしたいかさっぱりわからない
その他雑誌に関してはもうカオス

71 ：

ワイナートはカミュだのルイ・ラトゥールだのをやった時点でアウトだった
RWGは赤字垂れ流しで廃刊寸前、被害者多数
王国は何をしたいのかわからんが、結果的にまだマシのレベルになったなwww

72 ：

徳丸さん、
あなたはもう充分にがんばりました
あなたは日本のワイン業界を変えました
大変な功績です
もう、少し休んでもよいのではないでしょうか
二度と出てくんな、このカス

73 ：

リアルワインガイドの徳丸は
ワイナートの田中さんに弟子入りすべきだよね
まず、酒の飲み方から教えてもらえ

74 ：

田中なんぞに聞いてもしゃーねーだろ
なめるように飲んでてもベロベロになって、試飲会場でもクダ巻いてるぞ
いまフト気づいたが、カツユキって鳳啓介に似てるよな

75 ：

ワイナートは広告がつかなくなって安っぽくなったの？

76 ：

今のワイナートって広告ばっかりに見えるんだが

77 ：

>>74
たしか、鳳啓介は伯父にあたると思う

78 ：

>>71王国は何をしたいのかわからんが、結果的にまだマシのレベルになったなwww
ワイン王国が一番ツマラン・・・・、ワタシ的には・・・・。

79 ：

RWGがワインショップ始めるらしいぜ。
表紙だけ頑張ってくれよ。

80 ：

リアルワインガイドのショップ・・・
結局これかよ！ってかなり萎えた。評価する立場を貫けず、利益に向かうか。
もう買うことはないな。

81 ：

リアルワインガイド？
ここ数年立ち読みすらしていないな。
だって、評価以前にあまりの文章力のなさに、読んでいるこっちが恥ずかしくなっちゃうんだもん。

82 ：11/08/06

何それ
売る側の評価なんて当てになんないだろ
ネットショップのメルマガみたいだな