旧ユーゴをいろいろ教えてください

1 ：04/10/28 〜 最終レス ：10/09/28

東欧に興味があります。
できればアルメニア、マケドニア、旧ユーゴとかの情報が欲しいです。
教えてください。
日本人でも生活し易いでしょうか？
物価とか安いとうイメージがありますが実際どうなんですかね？

2 ：

>>1
アルバニアの間違いでした。
失礼しました。

3 ：

旧ユーゴ系の映画は面白い。

4 ：

セルビアとかでは、アジア人はあからさまに差別されます。

5 ：

治安は悪い罠

6 ：

>>3
そうなんですか？
すいません。見たこと無いんです。
>>4
意外です・・セルビア人は誇り高い民族と聞いたのですが？
プライドの高さの裏返しかもですね。
>>5
この前まで戦争していた国だからでしょう？
うーん・・アジア人には住みずらそうですね。
みなさん、もっと教えてください。
上げときます

7 ：

セルビア人はかつて、トルコから、
ヨーロッパを守ったのは自分たちだったと言う。

8 ：

>>1
大学でその方面の学部に行くか語学学校に行かないと
コアな情報は得られないんじゃないかな。
そうして知識と人脈蓄えれば渡航の道も開けてくると思うよ。
俺の弟はそうして今ベオグラードに住んでる。
ちなみに日本との行き来はルフトハンザが安いらしい。

9 ：

>>8
もう、社会人なもので今更大学に進学もできないんですよ・・
ほんとに書き込み少ないですね・・上げとこうｗ

10 ：

〜ビッチ　という姓がおおい
ビッチという性もある

11 ：

昨年夏、イタリアからスロベニアを通り、クロアチアに1週間滞在した。
戦後10年ほどとは思えない復興ぶりで、治安もよく、物価も安く、人はフレンドリーだった。
が、ザグレブ在住の友人は、クロアチアより南のコソボ、マセドニア、
そしてセルビア辺りはまだ内戦中なので旅行するのは良くないと言っていた。
助言どおりクロアチアの後は汽車でハンガリーに入ったよ。
世の中には物見遊山で足を踏み入れてはいけないエリアがたくさんあるからな。

12 ：

11の言うとおり、クロアチアは驚くほど治安が良い。
ただし、物価は他の東欧諸国と比べてやや高め。
セルビアも比較的治安は良いが、中国人は嫌われているらしい。

13 ：

旅行したら。

14 ：

そういえば、以前の漏れのフラットメイトのクロアチアの
女性は、小柄で可愛かったな〜

15 ：

>>4
５年以上前は親切だった。
大量に押し寄せる中国人移民のせいでアジア人に対する扱いが悪くなった。

16 ：

ほす

17 ：

セルビア人みんな親切だったよ。
ピクシーのような感じ。
クロアチア人はボバンのように何か恐く感じた。

18 ：

ああ

19 ：

　_, ,_
<丶｀∀´>
いらっしゃい、遅かったね
ぺみす＠え!!!
誤爆か？ BaaaaaaaaQ
それとも何かの曲の2ch風対訳か？ (　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
ID:ZMwo+svoドラクエ9get!Qoolにplayplay? こんどはFF11get?
ID:6cJUM499ID:B6sovfF5低脳孤独引きこもりゴミクズ糞蛆虫氏ね
およvan van van van van ♪
およよ　およ♪van van van van van およ？
くりか！　くりくりくりっくり♪
くりくりくくりくりくくりくりくくりくりくくりくりく
くりっくりくりっくり♪
わオーんわおわお
pueraaだ！
Fuckman-Mario♪【ﾊﾟｰｼｰ】

20 ：

ID:+rg0r0AT
>>448
そうかな？
ブイヨンruecyuuおばさんkimoo
ぺみす＠え!!! いらっしゃい、遅かったね
OMAEMONA あああああ
ruecyusuto--ka-sinew
ブイヨンruecyuuおばさんしねｐ わからんB8dcFufJ
いらっしゃい、遅かったね
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くりくりくくりくりくくりくりくくりくりくくりくりく iRR7H34g
くりっくりくりっくり♪川´Θ｀川
もうわけわからんｗ びびびびよよよ 残念♪ （　＾ω＾るええ
↑
コピペ乙
あららが？？ ruecyuuかわいそうな人 ageる必要があるかしっかり考えろ！
わオーんわおわお Fuckman-Mario♪【ﾊﾟｰｼｰ】 キターーーーーーーーーー！^^

21 ：

y82/bEr1禿堂 手まん
ruecyuuキッチュ！！！
るえちゅうｐｐ WzgyXkNI（＾ω＾；） H34SuYxG
↑哀れな中年男性一匹目。
ブイヨンruecyuuおばさんkimoo
ぺみす＠え!!! いらっしゃい、遅かったね
OMAEMONA あああああ
ruecyusuto--ka-sinew
ブイヨンruecyuuおばさんしねｐ わからん
まぁ　あれだな
体格が劣るアジア人が黒人に勝つ方法がねぇかなと
やっぱびびっちゃうジャン♪ （　＾ω＾

22 ：

アルバニアはいいよ。
日本人にとっては物価が安くて、おまけに飯が美味い。

23 ：

しかし、中国人に対する批判が強いので、間違えられるのは必然だが

24 ：

セレッソのサポーターがクロアチアの子供たちにボールを手渡しに行ったりしてるから日本人印象いいかも

25 ：

1967年にユーゴに行った時ザグレブでチトーを見た、
あの頃から南北の対立があったな、北の人間は俺達の税金が
南に吸い込まれてると言っていたな。
それとユーゴの憲法は国民の誰も降伏文書に署名する権利を認め無い
とあるそうだが、さすがパルチザンの国だと思った。
其から当時のアルバニアは世界で唯一宗教を憲法で禁止していた。

26 ：

　　

27 ：

アゲる意味も込めて。
グルジアのパラジャーノフ映画、大好きです。DVDほしい。

28 ：

>>27
スレ違い

29 ：

30 ：

あげてもいいですか？
ユーゴに1ヶ月ホームステイすますた。
わたすは20歳でしたが、ティーンに見られたようで
友人家族にものすごくかわいがられました。
セルビア人は本当にやさしいです。
誰かの家を訪問すれば必ずなにか小さなプレゼントを
もらい、キスの嵐。
歩けば、ヤパンカ！ヤパンカ！（日本人といってる）
と手を振ってくれるじいちゃん、子供たち。
戦争の傷跡がひどかったボスニアに親戚を尋ねる道中
スピードオーバーで警察に捕まりましたが、日本人に
免じてお咎めなしって言われました。もちろんボスニア
にもビザなしで入れます。セルビアでは日本人は
すごく優しくしてもらえます。差別なんてぜんぜんない！
でもボスニアでここの湖に数え切れないくらいの死体が
浮いてたという話を聞くと、どうしてこんなにやさしい
人たちの国が戦争しているの？と思いますたです。
歴史についてはさっぱりです。
帰りには土産をどっさりもらいました。蜂蜜のビンが
こわれてトランクの中蜂蜜だらけでした。もう一度
行きたいです。でもテレビの前にみんなで集まって、
モスリムがまた攻めてくるかも。。。と真剣に見入って
いるのを見て、やばいところに来たと思いました。
UNも銃を持ってあるいてますた。
治安がいいとは言えないでしょう。でも治安は
すんでみてよかったです。しいて言えばいつ
また戦争があるかどうか分からない、そういうこわさですた。

31 ：

あ、ほとんどだれも英語なんてしゃべれません。
わたすは英語問題なしでしたが、英語で友人に
話し、友人がセルビア語に通訳してくれました。
ロシア語か、セルビア語が話せればいいけど。
覚えたのはヤーサムヤパンカとかウクスナとか
ダブラとか・・。もう8年前になりますが
まだ覚えてます。今でも帰りたい場所です。

32 ：

夜オープンしている市民プール連れてってもらいました。
雰囲気を出すためか電気代がないのか、分かりませんが
真っ暗な中、カップルがすみでいちゃいちゃしていて
泳いでる日と誰もいなかったです。
日本にいるとタウンに出てきれいなトイレは当たり前ですが
トイレは基本的に使えないと思ったほうがよしです。
どうしても我慢できず言ったら、便器に座る場所がなく
すんだ後水がながれない。。。
バケツをもったおばちゃんが流してくれました。
基本的に電気が高く、町全体がお金がないかんじ。
活気もありません。
私がステイしたのはノビサド。
映画館もむっちゃ暑くてエアコンなしでした。
でも有名なラジオのパーソナリティーにタウンで
偶然出くわし、日本人なんてめずらしいから
ラジオでてっていわれましたよ。もちろんでませんでしたけど。

33 ：

>>30さん
お話面白かったです。どのような縁でセルビアにホームステイされたんですか？

34 ：

>>30-32
木村元彦の本とか読んでも、物凄いホスピタリティのある人たちらしいね
とにかく気前がよく、来客をもてなすのに労を厭わないって。

35 ：

>>30ヤパンカ、ロシア語のヤポンカってことか
やっぱこの辺はロシア語最強なのか？
会話しないよりはロシア語の方がまだましなのか？

36 ：

sage

37 ：

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38 ：

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39 ：

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40 ：

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41 ：

sage

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sage

45 ：

　　　　　　　　　　　　　　　,､-――ｰ-- ､___,　て
　　　　　　　　 　 　 　// ／　　　__,ノノﾉ､ 　く　　(
　　　　　　　　　　　　　 /　　　／ ､_,　　 从 ｜　　　　　 幼姦マン参上！！
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　　　　　　　　　　　　　!ｌ川 ﾉ|　"　(｀ヽ　"川　　"''ｰ- ､,, ＿　　　　
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　　　　　　　　　　　　"'' - /　 /　　 ',　　 ／　　　ズン　ズン

46 ：

旧ユーゴスラビアてどんな国があるんですか？

47 ：

旧ユーゴの国は基本的に治安がいい。

48 ：

２００１年に２週間ホームステイでベオグラードに滞在しました。
まだ空襲後もありました。
でも治安は悪いイメージはなかったです。
みんな気さくで若者はみんな英語がしゃべれました。
食べ物もかなりおいしかったです。
日本人の口に合うのではないでしょうか？

49 ：

まあ治安も場所によるね。

50 ：

ユーゴスラビアていっぱい国あるね

51 ：

クロアチアでMate ParlovとStipe Drewsは有名ですか？
またボクシングは人気ありますか？

52 ：

旧ユーゴで一番有名な観光地を教えて下さい。

53 ：

>>52
スロヴェニアのブレッド湖は最高でした。
昭和天皇もいらっしゃったとか。

54 ：

>>53 ありがとうございます！

55 ：

スロベニアて日本から何時間くらいなん？

56 ：

>>55
日本からだとウィーンから入ってレンタカーか電車でいくのがいいと思います。
ヴェネツィアからレンタカーというのもいいとおもいます。
ですので日本からだと１５時間くらいかかるかもしれません。

57 ：

そうなんや。
１５時間ですか。
もっとかかると思っていました。
情報感謝します。

58 ：

>>51の質問分かる方いらっしゃいますか？

59 ：

アルメニアの治安はどうなんですか？

60 ：

マケドニアの有名な観光地を教えて下さい。

61 ：

この辺の国の物価て高いですか？

62 ：

日本人に一番人気が高い旧ユーゴスラビア圏を教えて下さい。

63 ：

マケドニアについてお尋ねしたいのですが、マケドニアでボクシングは人気あるのでしょうか？
また有名なボクサーがいたら教えて下さい。

64 ：

アルメニアはええで(^-^)

65 ：

クロアチアはけっこう治安良いですよね☆

66 ：

すみません>>63を分かる方いらっしゃいませんか？

67 ：

>>1 生活しやすい場所とそうでない場所がある

68 ：

クロアチア治安悪いよ。
長いこと住んでたから分かるが、
サッカーのある日は、とくにやばい。

69 ：

ここ２０年の歴史や情勢の流れを｢ざっと｣知りたいなら、サッカー関連の本から入るのがいいよ
木村元彦とか宇都宮徹壱あたり
左寄りとロマン主義なのもちゃんと差し引いて読むようにね

70 ：

こらからは旧ユーゴがお勧め（除くコソボ地区）
行けばわかるよ、迷わずいけよ

71 ：

wikiで調べなさい！

72 ：

去年遊びに行ったけど、欧米人の友人はみな「何であんな野蛮人の国にいくんだ？」
そう言ってた
その時はそれほどひどいと思わなかったけど、ＮＨＫのユーゴ崩壊見たら考え変わった
とんでもない連中だわ。セルビアが悪玉っていうイメージだけど、クロアチアもイスラムもひどい。
ちょっとでも自分が有利になったら侵略・民族浄化。カードゲームでもするかのように和平交渉
オシムとか崇めてた日本人てほんと無知。ピクシーも日本にずーっといるけど
そりゃいるだろう。ヨーロッパ人として見てくれるんだから。
日本でいうと戦国時代が終わった直後の江戸時代初期ってところかな
もしかしたらただの休戦状態なのかも

73 ：

>>72
場所による。クロアチア（特にアドリア海沿い）はヨーロッパ屈指の観光地。
セルビア、モンテネグロは暗そうで行ったこと無いけど、少なくとも、クロアチア、
スロベニアはいい国だし、独立して？みんな明るく楽しそうだったよ。
確かに、いまだにコソボ問題を抱えているし、旧NATO諸国から見た旧ユーゴのイメージは悪いけど。
旧ユーゴ紛争の問題はセルビア人の傲慢さだと、個人的には思う。

74 ：10/09/28

＞旧ユーゴ紛争の問題はセルビア人の傲慢さだと、個人的には思う。
セルビア共和国のミロシェビッチ大統領の政治的野心が原因として大きい。
それにユーゴの中でセルビア人が一番民族として人数が多いんだよ。
チトー大統領もユーゴ維持の為にセルビア共和国だけを分割して弱体化させた
その為にセルビア人は被害者意識を持ったんだよ。
石油ショック以後にユーゴ経済が“74年憲法”の内容の欠陥もあいまって不振を極めている時期に
東欧革命が重なり、一党支配を続けてられない政治状況の中で共産党の政治家が、政権維持の為に
民族主義に転向して余計にセルビアのナショナリズム(大セルビア主義)に拍車がかかった。
でもそのせいでセルビアは旧共産主義者同盟(セルビア社会党)が自由選挙で２５０議席中１９４議席を獲得し政権維持に成功してしまう。
東欧革命後も、政権を維持する共産党は東欧ではブルガリアとセルビアぐらいなんだよ。