欧米と日本の職場比較

1 ：07/04/05 〜 最終レス ：10/11/30

どうですかね？
やっぱり欧米も日本みたいに仕事中にすこしでも私語をしたら
怒られ、シーンとなり黙々と仕事をするような環境なのでしょうか？
それと会社の中のカラードや有色人種の扱いはどのようなものなのでしょうか？

2 ：

オーストラリアでは私語全然普通。
有色人種も普通な扱い。

3 ：

そうなのですか？日本だと職場は禅寺で「修行」しているような感じで、
少しでも仕事以外のことを話すとものすごく白い目で見られる。それで始業してから
終業するまでシーンとしてて、ものすごく退屈というか仕事がつまらない。
なにかの罰？みたいな。

4 ：

↑
働く側は大変だろうけど、その代わり客の方は最高のサービスを
受けられるわけで。
働く人がいい加減だと、客もいい加減なサービスしか受けられないって事。
電車が時刻表通りに走るなんてありえないし、銀行も単純なミスを
しまくるわけ。レジに客が沢山並んでるのに、それを無視して
店員同士が私語に没頭したりしてるわけ。
働き手としてストレスを溜めるか、客としてストレスを溜めるかの違い。

5 ：

基本的に職場は仕事をするところなんだから、潤滑油程度の会話が
あれば充分。どうでもいいことをくちゃくちゃされたら仕事内容に
支障が出る。

6 ：

欧米でまとめられないな
アメリカでは仕事中、プライベートな会話をすることはたまにあるけど、
ドイツではほとんどない　ドイツ人は残業もほとんどせずすぐに家に帰る
アメリカでは日本ほどではないが、ある程度残業をするし

7 ：

ドイツの職場てつまんなそうだな。だけど仕事の後のビアホールがよさそう。

8 ：

>>6
欧米でまとめられないのは同意。
欧州でも、コンチネンタルとイギリスはいろんな意味で全然違うし。
ドイツでも、働く奴は働くよ。特に上ポジションの奴のほうは
働いてる。バケーションは、アメリカ人よりどかん！と取るけど。
プライベートな会話がほとんどない、ってのも？だな。
自分が働いていた会社ではプライベートな会話もあったし、
そんな伐とした感じじゃなかったな。
ただ、デスク間の距離が、日本の平均とくらべると
ずいぶん離れてるし、パーテーションでしっかり区切られてるから
話す機会自体が、必然的に少なくなるけどね。
もちろん会社によって程度差はあるんだろうけど。
２の人が書いてるけど、オージーはゆる〜い感じだね。
以上、フランクフルト、シカゴ、シドニー勤務の経験より。
これは、アメリカでもおんなじ。

9 ：

>>1は日本でいくつ職場を経験したんだ？職種は？
普通はちょっと私語したくらいじゃ怒られないと思うけど
接客とかは別として

10 ：

日本はだらだら長時間働いてる感じ　ドイツは短時間、集中して働いてる感じ
アメリカは日本とドイツの中間という感じ　

11 ：

日本のように長期間働くことが美徳になってる国でリーマンやるのは
正直つらい　ヨーロッパで長時間働くことが美徳な国はひとつもないからね

12 ：

昔の日本人は私より公を大切にして、公（会社）のために私（家族）
を犠牲にして働いてきたんだよ　今はまだましだけど　欧米には
認められない価値観だけどね

13 ：

>>12
そうかな？日本の男性は家族を養う為に働くという意識が強くて、
結果的に会社の奴隷になるような気がする。
少なくとも自分の父（もう７０で定年してるけど）は
そうだったよ。

14 ：

ドイツ人が勤勉だとか言ってる奴は、
バリ人ですら呆れるほどのあのニートの多さをどう説明する。
親のスネかじって地球のために環境保護〜♪　って　あほくせ

15 ：

何の役にも立たない日本のニートよりいいんじゃないかな
日本でドイツのニートの生活を取材してたけど質素で省エネで
ボランティアやって役に立とうとしてみたり、ほほえましかった。

16 ：

イギリスだと若い人は実家を出るのが一般的で、
んで、就職も就業経験のある人優先で雇われるから、
新卒で就職できない人も多くて、
ニートというか、ホームレスになってる人も多い気がする。
若いのに、道端に座り込んで、ただ「小銭ちょうだーい」って
いってるだけ。そんなんでお金もらえるかいと思うが、
イギリス人は小銭に頓着しないのか
割ともらえていたりするのが不思議だ。

17 ：

>>14　それは環境保護のためってんじゃなくて、
いわゆる現実逃避の結果として環境運動に行き着くの。
ちなみに当のドイツでは（特に原発系）は既にゴロツキ扱いされて久しい。

18 ：

時代が時代ならネオナチやってたタイプだもんな。
しかしネオナチは今じゃ完全に反体制的位置づけだから、性質的に不整合。
社会の承認を欲するニート達の受け皿は必然的に環境運動になるわけだな。
んでネオナチは暇な大学生の巣窟になっちまった。つまらん。

19 ：

ドイツのニートっていやあ、普段は窮々とした生活してんのに
プーケットに買いにいく金だけはしっかり工面してんのがさすがというか W

20 ：

>>19
それ目的の環境NGO
今年ももう何件か摘発されてたね
1つは海外青年協力隊の偽装だったけど、
Pattayaに前年だけで8回も行ってたとか
手の込んだことを...

21 ：

児童買春目的のNGOなんて別にドイツに限らず、ヨーロッパ(西方面)ならどこにでもある。
摘発されたのだけでも、確かに数はドイツとオランダが突出してるが、ドイツ特有のものではない。

22 ：

何で職場比較スレなのにニートの話で盛り上がるんだ?
もしかして2ちゃんねるにはニートが多いのか?

23 ：

欧米人は成人して実家を出る人間が大半とかいうが…昨今は真逆だよね。
「貯金もしてないし将来大丈夫か？」と聞くと「実家は持家だから大丈夫」。
一見独立してるように見えても、いざという時の実家頼みは日本の比じゃ無いかもしれん。

24 ：

日本にはなかなか追いつかないよ
無職夫婦が親の年金で子育てしてたり
ひきこもり板で遺産の計算してたり日本のニート最強

25 ：

>>23
ギリシャ人は実家出ないね。
「欧米」で語るのは無理。

26 ：

>>22
ユダヤ人が黒人にｷﾂｲのと一緒。
"ｴﾀ"が"ﾁｮﾝ"にｷﾂｲのと一緒。
ﾆｰﾄ叩きで憂さ晴らしは2ｃｈの華。
まあこのｽﾚではそうはなってないと思うけど。

27 ：

どの国でも若い世代はニートたくさんいるわけで

28 ：

日本は少ない方だろ。
若いと就職は凄く有利だし、失業者の絶対数が小さいし。
ドイツやフランスじゃ失業率10%超えるのが当たり前だってのに、日本じゃ4%で大騒ぎ。

29 ：

>>28
日本は毎月職安に通わないと失業者認定してもらえないんだから
働く意志のないニートは入ってない
実際数はドイツやフランスの方がましなくらい
日本も移民労働者が多くてバイトの働き口も減ってる

30 ：

>>29
失業者の定義って国際比較する時は揃えるんじゃなかったっけ？

31 ：

>>30
そうでもない

32 ：

いずれにせよデータの全くない29論よりは説得力有りです
特に
＞日本も移民労働者が多くてバイトの働き口も減って
は信じられない。

33 ：

刑務所　　　　　　　　　　　　　　日本のサラリーマン
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時〜２４時
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　上司次第
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　自動的に40年
----------------------------------------------------

34 ：

給料という観点が無いのが負け組っぽいな>>33さん

35 ：

でもオモロイ>>33
マルクス：「人間の時間」から「時間の人間」へ
　　　　　「有機的な社会」から「機械的な社会」へ
刑務所とリーマンの生活も性質は同じ。さらにフーコーの理論も両者
の境界線を薄める。自由ってなんなんでしょ。

36 ：

>>34
刑務所って住宅、食費が無料支給だろ？貯金が出来ない年収３００万で、
毎日２３時以降まで働いてるサラリーマンなら刑務所の暮らしも悪くないと
真剣に思うかもよ？個室で快適な刑務所も出来るらしいし。

37 ：

訂正
年収３００万円台

38 ：

>>36
満員電車１時間なんて一部だけだよ
都道府県別では大阪が一番通勤時間長いらしいね

39 ：

>>36
> 刑務所って住宅、食費が無料支給だろ？
あほかｗ
刑務所の維持費は全額税金だっつーの。
犯罪者をわざわざ飼いならさなきゃならん法律を
変えるか、奴らを根こそぎ消去するか、まずは
国民投票を！ｗ

40 ：

>>36
でも弱い奴は皆の肉便器だよ？
ちゃんと舐めれますか？

41 ：

ケツ穴も事前に拡張しとかないとな

42 ：

>年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　自動的に40年
リーマンでも40年「働かせてもらえる」とは限らないんだが
日本の年功序列システムって採用した新人が40年の間に
かなり脱落していくことを前提に作られたピラミッドだし

43 ：

>>39
なんか最近馬鹿が多いな。　刑務所に入るものにとっては無料だろ？

44 ：

老人だと刑務所暮らし最高。
若い服役囚と違って働かなくていいし、ホモ奉仕も免除。
老人ホームより丁寧な24時間完全監視付き介護で友達もいっぱい。
病院で長い時間待たなくていいし、そもそも病院に通わずしてタダで手厚い医療が受けられる。
刑務所入りたくてわざと犯罪するのは老人が圧倒的に多い。

45 ：

最低人間スレになりました

46 ：

日本はアメリカの支配層でなく米一般人を説得して回り
日本の米国債売却を
認めてもらおうではないか

47 ：

そんな事したらドル安になってこまる。
日本がまがりなりにも景気回復してきたのは為替レートのおかげ。
平成不況の出だしのころの$1=80-100円なんてレートに戻ったら、
日本は窒息する。

48 ：

少しくらいドル安になってもいいから
ユーロに対して円が強くなってほしい
できれば1ユーロ100円まで戻してくれwww

49 ：

1ユーロ160円おめでとう

50 ：

こんなにレートが悪いと両替するのが嫌だよ。。
1�j=100円くらいなら丁度バランスも取れていいだろ。

51 ：

1ポンド200円が遠い昔のようだ。

52 ：

アメリカで刑務所でテレビ見れるところあったなぁそういえば。
日本の中小企業より居心地よさそうだ。

53 ：

アメリカの下層界階級より居心地が良いので、アメリカの貧民は犯罪に走る。

54 ：

>>34おまえらが給料もらったところでどうなる？貯蓄したところでガキがでかくなったときに
切り崩して親面するだけだろ？払わなくてもいい娯楽にカネをつかい、行かなくてもいい旅行に
カネをつかい、社会保障にカネをつかい、墓場の中でようやく「俺っていてもいなくてもよかったんじゃ・・？」
なんて気づく。ああくだらない。

55 ：

>54じゃ、犯罪者に成れ

56 ：

>>52
日本の刑務所にはカラオケがるらしいぜ
刑務所に入りたがる老人のドキュメントでやってた
あと八代亜紀は刑務所巡りのボランティアしてるから
タダでコンサートが観れるというか亜紀の方からわさわざ来てくれるんだよな・・・

57 ：

>>52
刑務所はいるなら日本よりアメリカのほうがいいよ。留学でなくで、留刑な。
英語もただで覚えられるし最高だろ？

58 ：

アメリカだと個室じゃないし
他の囚人に比べて身体能力が劣るから生存競争厳しいし
日本の刑務所の方が楽だよ
どうしてもタダで英語とスペイン語覚えたいなら海外留形もいいけど
日本に強制送還される確率の方が高い

59 ：

覚える言葉の種類がw
まともな社会では相手にしてもらえないよ

60 ：

>>57
華奢なアジア人なんて格好の的。
毎日毎日強制だろうね。

61 ：

スレﾀｲ

62 ：

>>61
各国の刑務所比較
ですが、何か？

63 ：

>>20
またニュース来ましたよw
http://news.monstersandcritics.com/europe/news/article_1289754.php/German_formally_charged_with_child-_crimes_in_Cambodia

64 ：

なんかこの勢いだとカンボジアはドイツ系ハーフ美少女の国になりそうだな

65 ：

日本は欧米と違い、転職回数が多いとマイナスに見られる

66 ：

西原理恵子の東南アジア旅行漫画だと必ずドイツ人が出てくるな

67 ：

ドイツ人はどこいっても見かけるけど、
特に盗難亜細亜での買春男にはドイツ人が多いそうだ。
次いで、アメリカ、日本と、まあ人口順にならぶ。

68 ：

海岸でベンチにねそべって「俺欧米人」みたいな感じにだべってるのってドイツ人？

69 ：

日本の経営者は無料で働くのが美徳という価値観を作った
天才詐欺師である

70 ：

オーストラリアだけど、職場によるんじゃないかな。和気あいあいってくらいには
私語もするけど、けしてだらだらはしてないよ。残業はあんまりないっていうか、
就業時間に終わるようにみんな集中してる。週末や休みはしっかりとるね。

71 ：

アメリカのトヨタの工員ってもちろん現地の人を雇ってるわけだが
労働者の労働環境や採用基準はどうしてるんだ？
まさか日本と同じってわけじゃないだろ？

72 ：

日本の豊田って労働環境問題あるの？

73 ：

日本の製造業はコストダウン、シビアな効率化に成功してきたけど
文系のほうは世界でも稀に見る非効率性を誇るんなんだってね。
じぶんの仕事は特殊で誰も肩代わりできず外注になど出せない、
じぶんのやり方がベストである、という信仰が強いｗ

74 ：

>>67
金はあるが負け組モテない君が多い国トップ３じゃね？
コミュニケーション能力が無い人間が女を買う。

75 ：

でもこの先進国TOP3に生まれた男は勝ち組
何せ女が買えるんだからな、女なんてその程度。買うかタダか育てるかその3つしかない
良く吟味すれば自国の女より可愛い少女が手に入るし、最高の勝ち組でしょ
所詮女（笑）なんだからヤれるってだけで自国の女となんら変わりは無い
フェミには屈辱かもしれんが、世間一般男性の認識：東南アジアの美少女＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞日本の普通女＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本のブス　　　だよ現実は。

76 ：

http://www.narinari.com/Nd/2006076284.html
「国民の幸福度」はデンマークが1位、日本はまさかの90位に。

77 ：

☆ＨＤＩランキング（人間開発報告書06年版）
1 ノルウェー、6年連続1位
2 アイスランド
3 オーストラリア
4 アイルランド
5 スウェーデン
6 カナダ
7 日本
8 アメリカ
9 スイス
10 オランダ

78 ：

>>76
このランキングだと「まさか」でなく、いつも低いよ＜ジャパン
ついでにいうとデンマークもいつも低いんだが、なんで急に１位なのか
2005年のランキングは
　１位　バヌアツ（南太平洋）
　２位　コロンビア
　３位　コスタリカ
　４位　ドミニカ
　５位　パナマ
　６位　キューバ
　７位　ホンジュラス
　８位　グアテマラ
　９位　エルサルバドル
１０位　セントビンセント及びグレナディーン諸島
１２位　ベトナム
１７位　インドネシア
２３位　フィリピン
３１位　中国
６０位　インド
６１位　ブラジル
６３位　イタリア
８１位　ドイツ
８４位　台湾
８８位　香港
９５位　日本
９８位　デンマーク

79 ：

日本人は我がままなんだよ
おまけにマスゴミのネガティブキャンペーンに簡単に洗脳されてる

80 ：

日本人は働きすぎて疲れている　たまにある大型連休に遊びに出かけても
どこも人が混雑していて、疲れて帰ってくる。海外旅行にいってもピーク
時に高い料金を払って行くけど、飛行機の中で過ごす時間が休暇の時間の中で
大きなウエイトを占めていたりする。疲れて帰ってきてまたサービス残業地獄。

81 ：

みんなと同じトコに行けばそりゃ人だらけさ

82 ：

普通に考えても日本は国民が幸福に暮らせる社会じゃないべ

83 ：

普通に考えるって？
サラリー、平均寿命、犯罪発生率、インフラ、大学進学率、持ち家比率、１人あたり住居面積
これら全てでトップ、あるいはトップクラスにいる国ならば、
「普通に」考えたら幸福に暮らせる社会だろう。
ひねって考えないと、不幸な社会に成らない。

84 ：

サラリーったって、物価が高いから意味ないし、
寿命は健康寿命でなきゃムダに要介護の老人ばかりで若者が悲鳴あげてるし、
犯罪発生率は低くても、在やＢの犯罪だとなぜか解決しないし、
インフラはムダな公共施設ばっかで官民癒着が酷い上に景観が最悪だし、
大学進学率なんてバカ大学が多いから上がっただけだし、
持ち家なんてあんな犬小屋みてえな空間のどこが家なのか不思議だし、
住居面積って日本は高いんか？
なんにしろ、「無意味に一生懸命働いているだけ」にしか見えないのだが。

85 ：

日本はウォシュレットとボットン便所が混在してる国

86 ：

>84
欧州某国、ほとんど当てはまってますがなにか？
あ、サラリーは低かったりする。まあ、労働時間は長いけれども
サービス残業は存在しないからいいけどね。
不幸・幸福は本当に心の持ちよう、あるいは社会の雰囲気としか
言いようがない。物質的・文化的・社会的に今の日本より恵まれ
ている国というのはあまりないと思うがねぇ。俺は日本の職場の
雰囲気・文化が嫌いだからこっちで働いているけれども、生活は
絶対に日本の方がいいと思っている口だ。

87 ：

ちなみにうちの職場、有色人種・非ＥＵ出身は１％程度。
数えるほどしかいない。仕事中の私語はあるけれども長時
間にわたるのは一部の仕事が出来ない、といわれている人
達だけかと。基本的に個人のオフィスがあてがわれている
し、お茶時間とかあるから私語はその時に、という感じ。

88 ：

>>84
先進国の中では日本の物価はかなり安い方だよ。
日本に住んでる人はそのありがたみが分からないんだろうなぁ。

89 ：

それは飲食が安いからだろうな。
あと、いまだに改善されないウサギ小屋サイズの高い家
ただ、なれると不必要にデカイ家を求めないから
５，６万が相場だと思えてしまうんじゃないの？
家の大きさからいった値段はやっぱ世界トップクラスじゃね？
あと交通費ね。
それ以外は欧州の方が高いな

90 ：

今はユーロ高だからな

91 ：

医療費はどうした。
日本では体の修理費は格安だぞ。
もうすぐそうじゃなくなるがな。

92 ：

家だって日本のほうが安いよ。
田舎の中古なんて1000万あればいい物件買えるんじゃねえの？
ただ庭が狭いのが難点だけど。

93 ：

>>89
＞あと、いまだに改善されないウサギ小屋サイズの高い家
これが大嘘なんだよね
大昔から
>>91
イギリスはただだよ。外人でも無料でGPにみてもらえる。
ただ、質は低いけどね。歯医者はささいなことで抜歯する。
>>90
10年前から東京の物価はロンドンより低かったと思うぞ。
>>92
都心に庭つき１個立てなんて発想が日本的なんだよ。
日本でも田舎なら庭は広いし、欧州どころかアメリカでさえ、都会には庭無し住居ばかりだよ。

94 ：

まさにマスゴミに洗脳された可愛そうな人だね>>84

95 ：

自炊すると安い、外食が馬鹿高い。
書籍が高い。図書館が充実。
結論：暇に生きるならイギリスは安く住めるかもね。

96 ：

>>93
都心の話じゃないよ。
田舎でも住宅地だと庭が狭いよ。

97 ：

>>93
イギリスの医療は完全に崩壊済みだよね。
手術半年待ち、１年待ちしてる間に死ぬｗ

98 ：

なぜ、日本はこんな“働きすぎの国”なのでしょうか？■
日本の法律では、残業時間の上限が決まっていないからです。
ヨーロッパでは考えられないことです。
「残業は１日２時間までで年間６０日が限度」（ドイツ）、
「残業を含む労働時間が、１日１０時間、１週で４８時間、
１２週平均４４時間を超えてはならない」（フランス）など、
どの国でも、残業はきびしく制限されています。
　そのうえ日本では、法律さえまもらない「サービス残業」がまかり通り、
８時間労働を土台からこわす動きさえでています。
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-06/08-quiz/a-rodo.html

99 ：

儒教の国だから目上の命令は絶対なのさ。支那が欧米に負けた理由はこの
硬直した上意下達思想の蔓延

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