武藤って本当にアメリカでレジェンドなの？

1 ：10/08/27 〜 最終レス ：11/12/21

日本のマスコミや自分でも言ってるけど実際の所どうなの？

2 ：

俺が一番、奥儀継承者→

3 ：

ムタが20代でアメリカのトップ格になったのは確かだけどそんなに長くは活動してないからなぁ
あのままアメリカに定着してたら本当にレジェンドだったと思う

4 ：

ウホッ！いいレスラー

5 ：

向こうでやってた奴はみんなそう言うんだよね。
小鹿にしろカブキにしろキラーカーンにしろ。

6 ：

向こうのレスラー関係者の間じゃレジェンドだろ
今のファンにとってはどうかな

7 ：

ぶっちゃけアメリカでレジェンドなんて名乗っていいのなんて
ホーガン　フレアー　ロック様だけだろ。分をわきまえろよハゲはさぁｗｗ

8 ：

ヤオ禿は自分で言ってるだけ
とっくに忘れ去られてる
今じゃ呼ばれてもアメリカ国内でも知られてないドインディー団体のみ

9 ：

活動団体が消滅したNWAとWCWだったからな
WWFだったらまた違ったかも知れんが

10 ：

ttp://img.20ch.net/idol/s/idol20ch23718.jpg

11 ：

フレアーと抗争したりマードックに勝ったりと扱い的にはトップクラスだったんだけどいかんせんそんなに長く居なかったからな
WCW末期に参戦した時点で既に過去の人扱いだったし
日本で言うとどのぐらいの立ち位置かな、人気はあったけど長期定着しなかった外人っていう感じ

12 ：

>>11
考えてみたけど経歴が近いのはリックルードだな。

13 ：

リックルードが日本でレジェンドか？というとちょっと違う

14 ：

ムタだって別にレジェンドでもないし向こうじゃイロモノだろｗ

15 ：

ムタはレジェンドってほどの格じゃないでしょ

16 ：

武藤は無名
ムタは２流
アメリカでレジェンドなんて有り得ない
あのナルシストハゲが自分でほざいているだけ

17 ：

自分をセールスするのはいいが現実は猪木の足元にも及ばず
地位的にもカブキを超えてない。

18 ：

カブキ自体もダラス辺りの田舎テリトリーでやってただけで
日本で煽られてたような全米で人気爆発ってわけじゃないけどな。

19 ：

少なくともダークマッチ出て
太った少女と呼ばれるよりはマシでしょ

20 ：

カブキは入場シーンだけ盛り上がって、
試合はしょっぱすぎる。

21 ：

>>1
嘘です

22 ：

馬場に比べりゃ大した実績は残してないな

23 ：

全日に来た若手外国人がﾖｲｼｮで褒めるのをナル禿が間に受けただけ。

24 ：

俺、アメリカにいるんだけどな、15年ぐらい前にプロレスファンでMUTAの大ファンって奴に読みふるしの週プロをあげたんだ。
それで武藤がMUTAだって説明してやったらショックを受けたみたいだ。
ともかくアメリカではプロレスは「Fight」ではなく「Show」であって、しかも色物扱い。そこでのレジェンドなんてたかが知れてる。
「海外で活躍した」というアングルをいまだに利用してるだけだろ。

25 ：

マツダ、マサ、キラー・カーンの方が上

26 ：

アンチが言うほど有名無実ってわけではないけど本人が言うほど凄くもない
フレアー、スティングとの抗争で人気は出たけどそこ止まり
WCWにレジェンド扱いで参戦した時には団体も扱いに困ってたからな

27 ：

テリトリー制の時とWWF対クロケット・プロの時代になってからのメディアの露出度が違う

28 ：

アメリカマットはインタビューで煽りまくって試合に入ることが
多いから英語しゃべれないムタは使えない。

29 ：

日本に来てたTNTみたいなランクじゃね？

30 ：

>>24さま＊
キミは なかなかイイことを言うね！
キミの文を モコは 何回も読み返しました。
正論すぎて ぐうの音も出ません。
キミの仰るとおりです・・・＊
たいへん参考になりました☆
まことに ありがとうございました＊

31 ：

>>24
＞アメリカではプロレスは「Fight」ではなく「Show」であって
お　前　十　年　遅　い　よ　ｗ

32 ：

WCWに上がってた時は普通に喋ってなかったっけな

33 ：

>>31
十年以上前の話をしてるんだろ？w

34 ：

武藤じゃなくてムタのキャラが便利に使われただけ
本人が言うほど凄いもんじゃない

35 ：

ムタが偉大なら
あのアンダーテイカーと抗争していた
ハクシなんてかなりの大物だろ

36 ：

外国行ったらオレは大物って言うものだ

37 ：

米マット自体、レジェンドと言えるのはホーガンとフレアーくらいだろうな。
まぁフレアーは知名度てきに微妙だけど。ムタなんか通りすがりの１００人に
聞いても確実に１００人知らないと思う。

38 ：

アンドレのライバル扱いだったカーンとかMSGの看板だった馬場とかに比べりゃ小物だわな

39 ：

馬場の場合プロモーターだから立場が違うけどたまにＮＷＡに
遠征にいくと控え室に次々にレスラーが表敬訪問にきた。
まぁご機嫌取りもあるだろうがこういうのがレジェンドに必要だな。

40 ：

馬場の死はアメリカの新聞でも報道されたらしいからな
ちょうどその頃、当時の俺の上司が取引先の招待でアメリカ行ってたんだが
新聞見てビックリしたって言ってた。

41 ：

>>37
ブルーノ・サンマルチノは生ける伝説といわれたけどな

42 ：

レジェンドの定義なんて決まってないんだから呼ぶほうが好きにすりゃ良いんだよ

43 ：

>>24
プロレス内での話ではあるけど一応レジェンドであるということ自体は認めちゃうわけね。

44 ：

日本人にとってのダスティ・ローデスとかあのクラスじゃない？

45 ：

ブロディとかじゃない？NWAヘビーも取ってるわけだし

46 ：

>>45
ブロディとNWAに何の関連性があるかわからんけど
クロケット・プロ崩壊後のNWAなんて価値があるのか？

47 ：

クロケットプロ崩壊後のNWAヘビーなんてインターとかUNレベルってことじゃねぇの？

48 ：

ブロディは日本に定着して死ぬまで10年くらいトップだったからちょっと違うな
ま、ライガーや三沢も米のプヲタからレジェンド扱いだからそれでいいんじゃね？

49 ：

プロ野球の外人でいえばレジェンドはバースで文句ないはず。
ムタはヤクルトにいたホージークラスか？
まぁ例えるならホージーが３Ａの監督になってそのチームに
日本人選手が入って僕ホージーさん球場で見たことありますよと
言うようなもんだろｗ

50 ：

ホージーも本塁打王＆日本一だからなあ

51 ：

やっぱ日本で言ったらリック・ルードとかその辺りなんじゃないのかな
団体のトップどころと同じぐらいの格だったけど長期定着するほどじゃなくてまあまあ人気があったと

52 ：

バリーウィンダムとかケリーＶエリックとかも似てるかなと
調べてみたけどこいつら意外と来日してるんだよな。
やっぱり極端に来日少ないのにインパクトあったリックルードだな。

53 ：

>>52
バリー・ウインダムとケリー・フォン・エリックは2世レスラーだから何か違うな。
パクリという同じカテゴリならリック・フレアー（バディ・ロジャース）と
ムタ（カブキ）という見方もある。

54 ：

ハクシー、TAKA、フナキ、TAJIRI、ケンゾー、ヨシ・タツあたりとくらべたら
どんなものなのかな

55 ：

メディアの露出度は高くなかったけどムタは一応トップ格に近い扱いをそれなりに続けてたからなぁ
ハクシーとケンゾーは活躍期間が短過ぎて一発屋っぽい
TAKAとフナキサンはジョバーだから格の面でイマイチ
TAJIRIも人気者だったけど格は中堅だしな
ヨシ・タツは2年ぐらい上位戦線で頑張ればムタぐらいにはなるかも

56 ：

客は入れ替わりがあるからわからないけど
関係者間ではそれなりなんじゃないの？
つい先日WWEの番組（ヴィンコレ）でWCW時代の試合放送してて
革新的なレスラーと称されてたし
その前のスティングとのシングル放送時は名勝負として紹介されてた
WWE公式HPの動画（オースティン戦）での動画紹介コメントには
「日本最強として知られるレスラー」と書かれていた
あと、ロックのエルボーがムタからパクッたのは定説だし
対角線攻撃の時、側転したら「ムタばりの動き」と解説され
シャイニングウィザードもそのままの名称で解説される
（JRがムタ好きなだけかもだが）
HBKに至ってはドラスク→四の字のコンボ見せたことあるし
CMパンクもWWE登場時はまんまプロレスラブポーズやってた
これだけ影響力のあった日本人レスラーは居ないんじゃないか？
調子コイてもいいレベルだろ流石に

57 ：

「カッコイイキワモノ」としては希有な存在だったと思うよ
まあ「垢抜けたTNT」って感じでしょうか

58 ：

>>1ですけど>>56で結論でたみたいなんで、満足です。どうも。

59 ：

>>56
ムトちゃん信者は相変わらず痛くて気持ち悪いな

60 ：

>>56は単純に向こうでの評価の実例を挙げてるだけだが……
これは既に信者認定されるレベルなのか。勉強になるな。

61 ：

まぁムタと武藤自体がパクリでできてるからな。
キャラはカブキをそのままパクって技の土台は初代タイガーの
ムーブをほとんどそのままパクってる。
ラブポーズなんてｎWoのナッシュとかがやってたのを
そのままパクっただけ。

62 ：

三沢なんて日本でも知名度ないけどね

63 ：

まあヘビー級で佐山のムーブをパクれるのはたいしたもんだけどね
小橋なんか結局うまくいかなくて体膨らませてラリアットプロレスに行っちゃったし

64 ：

>>63
たしかにそうなんだけどな。
ムーンサルトなんか初代は少しひねりぎみでブサイクだったが
武藤のは速さキレ、フォームが凄い。小橋のなんて見てられないｗ
まぁ米時代はヘビーと言っても細かったからできたんだろうが。

65 ：

>>64
古館はラウンディングボディプレスと言っていたな。
別に佐山のがブサイクな技には見えなかったが。

66 ：

まあ近年の武藤ヲタは余裕がないから他のレスラーを叩く咆吼でしか優位性を示せないんだろうな

67 ：

>>65
オレもアレは「ラウンディングボディプレス」と扱った方がしっくり来る。
ああいう技として完成されてるように見える。
武藤は武藤でナチュラルヘビーの体型でバッチリ飛ぶのはすごいと思う。
ヘビー級が当たり前に飛ぶ時代ではなかったわけだし。

68 ：

ベイダーでもやる時代だからな

69 ：

馬場がスーパーヘビー級にドロップキック持ち込んだ始祖みたいなもんで最初にやった奴はやっぱり相応に偉いよ

70 ：

ＷＣＷでって考えたら浅井さんも頑張ってたけど扱いは
ムタほどでもなかったかな？
新日勢でもムタ以外って蝶野、クロサワ、永田、ライガーあたりはリング上がったよね、みんなパッとはしなかったけど

71 ：

ウルティモはラ・ケブラーダをアサイ・ムーンサルトとしてアメリカに定着させた人だからそれなりに凄いんじゃないかな

72 ：

>>51リック･ルード見てレスラーになりましたって話は聞いた事ないがムタ見てレスラーになりましたってのはいたぞ

73 ：

スティング、フレアーと戦ってたのが大きいんじゃないの？

74 ：

91年ぐらいだったかな、単発でWCWに参戦した時にルーガーに３分ぐらいでフォール負けしてたから、格的には小結クラス良くて関脇じゃないかな。
タイトルとったのもTVタイトルだったよね。

75 ：

マネージャーをゲーリー・ハートにしてカブキの息子と言う設定だったが
カブキのパクリ無しで武藤敬司としてアメリカでは成功できたのだろうか。

76 ：

一番すごいのはTV王座とかスティングとの抗争じゃなくて、フレアーとNWAベルトを毎回メインで争ってたことだよ。
アメリカの団体で最高権威のベルトを一ヶ月以上争った選手は過去に馬場と武藤だけだからさ。
その後はバトルボウルを制覇したくらいで、あとは単発参戦だな。

77 ：

>>76
武藤の時のNWAはテリトリー制が崩壊してNWA王座は
クロケット・プロに私物化されていた物だよ。

78 ：

>>72
日本にほとんど来てないから日本にはいないだろうが
アメリカにはいると思うぞ。ルードが腰くねくねしただけで
向こうじゃ大盛り上がりだからな。
クィーンのフレディマーキュリーに似てるしｗ

79 ：

>>71
ロメロスペシャルだって日本でも定着した技だけどロメロさんリスペクトしているレスラーなんて多分そんなにいない
まあ浅井はそれなりに認知されてるだろうけど

80 ：

フレディはダンスバーンじゃない(笑)

81 ：

>>79
そりゃロメロスペシャルを日本に持ち込んだのはロメロさんじゃないし

82 ：

>>56
ロックのピープルズエルボーは武藤のフラッシングエルボーが元ネタというのが
定説って誰が言ったの？本人やマスコミがたきつけてただけだろ？
ＣＭパンクが日本のレスラーをパクってるのは有名だし、
シャイニングウィザードなんかは稀有な例だろ？
しかも大したレスラーが使ってたという記憶がないが？
ヴィンコレは日本でも放送されてるから日本人が紹介されてるだけ
他にもアメリカマット渡ったレスラーは俺が見ただけでもたいてい偉大なレスラーとして
紹介されてる。
武藤が評価されてるのはアメリカの活躍じゃなくて日本での活躍だろ？
実際アメリカじゃ知られてない猪木でも殿堂入りできたぐらいだからな
今朝は気分が悪いので大嫌いなムトちゃん信者にマジレスしてみた
あとは任せた

83 ：

>>82
少なくともJRのムタ評価は高いっぽいな
ttp://us.wwe.com/subscriptions/wweclassics/originals/jrpicks/
これ日本向けコンテンツじゃないし
あとWWE来日時にフレアー、HHHステフ夫妻に食事誘われた話も
フレアーはともかくHHHなんて小橋ファン公言してるのに
わざわざ武藤招待するんだからそれなりに何かあるんじゃないの？
団体の社長っても三沢とかもいるわけで

84 ：

フレアーは今まで対戦した日本人レスラーで文句無くムタが
一番運動神経が良いって発言してたから評価は高いんだろうな。

85 ：

>>82
最近の猪木はアメリカで知られていなかったかもしれないが
猪木VSアリの時に全米でクローズドサーキットをやったから
当時は知られていたよ。調印式もニューヨークでやったし。

86 ：

猪木はアリ戦で莫大な借金を背負った変わりに知名度を得た。
アリと闘った男ということで海外からオファーが舞い込んできた。
シュツットガルトの惨劇で有名なボック戦とかもローランド・ボックが
アリと闘った男をあてにして猪木を欧州に招聘した。

87 ：

例のパク・ソンナン事件も「アリと戦った男」相手に勝ちブックを欲しがった韓国サイドが猪木を脅迫したことで起きた事件だしなぁ

88 ：

>>82
誰に影響を与えたかも大事かもしれないけど
海を越えた国で対角線側転攻撃とか
ＳＷとかフォロワーが出て来たのは凄いと思うぞ
影響力があったのは確かなんじゃないかな？

89 ：

ヘビー級で飛び技やる選手が殆ど居なかったアメリカでムーンサルトやったんだからインパクトあったんだろうね。

90 ：

>>1がいってるのはさ
蝶野や小橋といった同時代に競った相手と比べても
武藤はアメリカで格が違うようなレジェンド扱いされてるの？ってことじゃないの？
武藤がレジェンド扱いなら
ライガー、小橋、蝶野当たりだってレジェンドじゃねえの？
そういうところに議論のずれがあるんだよなー
武藤がそれなりに影響あったのはわかるけど
ムタがやったことをアメリカ神話のように語られてもな

91 ：

小橋が何でアメプロに影響力があるんだよｗ
向こうの一部のマニアが四天王プロレスにはまってた
のを過大評価しすぎだろ。

92 ：

>>90
逆に論点違う気がすんだけど
>>1が知りたいのは
例えばロックのエルボーが本当にムタの影響なのか？とか
WWEから破格のオファーがあったのは本当か？とか
そんなレベルの事じゃないの？

93 ：

>>89
ただ単にルールで禁じられてただけだろ。
なんせオーバー・ザ・トップロープなんていうわけのわからん
ルールのある国だからな。ムタがやり始めた頃も厳密には反則だった
覚えがあるがあの頃から解禁されたのかな。

94 ：

>>93
さすがに反則はないだろ ダイビングボディプレスやダイビングエルボーなんか70年代にはやられてただろ
コワルスキーなんていつからトップロープからのニードロップ使ってると思ってんだよ

95 ：

８０年代後半ムタの動きのキレは異常
今観てもスゲーと思うのは
初代タイガーとこの頃のムタくらいだな

96 ：

>>94
オーストラリアでブルーザー・ブロディがアンドレ・ザ・ジャイアント
にコーナーポストからキングコング・ニードロップを決めてフォール勝ち
したがオーストラリアではコーナーポストからの攻撃は反則になるので
ブロディの反則負けになった。アメリカでも州によってはコーナーポスト
からの攻撃を禁止にしていた所があったとおもう。

97 ：

>>96
そのネタってガセネタじゃなかったっけ？

98 ：

ロックはドラゴンスクリューからシャープシューターという武藤みたいな流れも00〜01年くらいにかけて急に使うようになったな。
人民肘はインタビューで武藤の試合からパクったとかいってたような。マスコミがたきつけたかもしれんけど。

99 ：

アトミックボムズアゥエーとかのコーナーポストからのダイビング技は昔からあったろ

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