リングス・UWF・前田日明・藤原組 56

1 ：11/12/12 〜 最終レス ：11/12/22

只今より、全選手入場式を行います!!!
前スレhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1321112644/
過去スレ >>2-10
※sage推奨、できれば選手への最低限のリスペクトをもって書きこみしてね
※煽る人ほど構うと喜びます　極力スルーしましょう
パンクラス・およびその選手はこちらへ
パンクラス総合スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1304173811/
Uインター・およびその選手はこちらへ
UWFインターナショナル3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1320824308/

2 ：

◆U系団体系図
新日本プロレス┬──┬┬───────────────────────────────
　　　　　　　　　 │　　　││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌キングダム・エルガイツ──
　　　　　　　　　 │　　　││　　 .┌UWFインターナショナル─キングダム┴高田道場────────
　　　　　　　　　 │　　　││　　 .│　　　　　　　　　　┌バトラーツ────────────────
　　　　　　　　　 └UWF┘└UWF┼藤原組──┬─┴→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　.└パンクラス──────────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └リングス───────────────────────→

3 ：

54http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1316097311/
53http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1310875659/
52http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1306083742/
51http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1304612578/
50http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1303247434/
49http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1300695442/
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41http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1286799686/
40http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1286030819/

4 ：

39 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1285003752/
38 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1283937602/
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22 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1243101350/
21 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1239622906/
20 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1237383074/

5 ：

19 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1235808045/
18 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1233761069/
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05 ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1205481323/
04 ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1190373445/
03 ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1181225943/
02 ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1174552959/
02'ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1174474978/
01 ttp://sports10.2ch.net/test/read.cgi/wres/1171376680/

6 ：

何日か前にやってみた時はダメだったけど、
今回は立てれたわい。

7 ：

では後は皆さんよろしくです。

8 ：

何かあれかな、二次ＵＷＦのときは尾崎豊みたいに、既存の価値観と言うか既存のプロレスの曖昧な部分を前田がブッ壊してくれそうで陶酔して、
リングスでは、プロレスや当時確立してなかった総合格闘技に市民権と言うか、一般スポーツの域まで高めてくれそうで前田に期待してた。
実際具現例のないペテンだったとしても、一般紙やTVのスポーツコーナーで結果が分かったり、
オリンピック競技にという前田のビジョンには夢があったけど、現在のＵＦＣを頂点とするMMAには、どうも触手が動かない、
二次リングスは世界の潮流に合わせてとの事なので、やっと卒業かな。

9 ：

｢U.W.F.革命｣がﾅﾝﾄｶブックマートで１位に

10 ：

「U.W.F.戦史」の作者って元は編集者だったそうだけど
昔は自分が読者を騙す側だったのに、前田にあっさり
籠絡されているのが何とも可笑しい。
自分が騙されるのは慣れていないんだな。

11 ：

触手×
食指○

12 ：

>>9
UWF革命ワロタｗ
極右の鈴木邦男って前田びいきなんだよねえ
同じ極右の佐山よりとにかく前田って姿勢
でもUWF革命の内容自体は暴露本で神からクレームが付いた記憶

13 ：

前田は前田で日本刀マニア＆零戦マニアでもあるからね。

14 ：

だんまりを決め込む奴より、ペラペラ喋ってくれる前田のほうに好感持つのはしょうがない
喋るとボロが出る奴は多いけど、前田はそうじゃないし

15 ：

神は今何してんだ？

16 ：

「世界が待ち望む夢のプロジェクト！」をやってます

17 ：

>>12
エスエル出版会の本では松浪健四郎があの時点で
「UWFもプロレスなんです　それをプロレスじゃないと宣伝した
　あれだけきちんと入った関節技がなんで決まらないか」と言ってるね

18 ：

>>17
あの当時、自分をはじめ、Uはガチじゃないのはわかっていたけどガチ化へ向かう過程だっていう前提で
ファンだった人も多いと思いますよ。前に、当時の「フルコン」への投稿をアップしてもらった者ですけど。
SAWの麻生英孝は、「長州がUもプロレスだと言ったけど面白いこと言うなと思いましたよ。おそらく
Uの連中は怒るでしょう。道場でガRの練習をして。でも長州は面白いこと言うなと思いましたよ」
って感じで言ってましたね。

19 ：

オレは当時も「本当にケツ決まってるんかな」と思ってたけどね。
佐山なんかも盛んにそんな事を言ってたけど。
Uが三派に分裂した後、二宮清純氏が週ゴンのコラムで
「Uを応援してたファンはUがガチじゃない事を分かった上で
応援してたと思う」なんて書いてた事もあったね。

20 ：

>>19
もちろん分かってた人もいただろうが
「今までのプロレスと違ってUWFは真剣勝負だ！」という奴も多数いたはずｗ
東孝も旗揚げ戦を見て「時間を引き延ばしながら戦うプロの難しさを感じた」と言ってるから
分かる人は見ただけで分かるんだね

21 ：

>>20
Uの主張がそんな感じだったからね。
オレなんて新日でも全日でも、相手の技を受けるのが
前提にはなってるけど、全てケツが決まってるかどーかは
分からないんじゃない？と思ってたからねｗ

22 ：

昔の格通読んでたら試合ビデオ見たリングスブルガリアのコーチが
選手達が鮮やかに闘っているのがどうしてもわからない
勝つ事だけを目的にしたらああいった鮮やかな闘い方はしないと発言していて
前田とスタッフは説明に時間かけたらしい
平直行はカッコいい技で勝つのがプロだと言ってたよね
リングスでは掌底ルールで揉めたけど平の試合はもっと観たかった

23 ：

>>20
分かるも何も柔道の授業で腕ひしぎ十字固めを極められた時から俺はUも八百長と分かってたｗ
ただ、八百長でも人間関係が面白かったから見てたパターン
プロレスなんてそれが無かったら見る価値無い

24 ：

柔道の授業で抑え込みも跳ね返せなかったしな

25 ：

佐山なんかも「関節技は極まったら逃げられない」
「ずるずるとロープに近づいてブレイクなんてのはあり得ない」
とか言ってたね。それに対して組長が「関節技は極まったら
逃げられない。それはその通り。ただし極まらなかったら逃げられる」
なんて言ってたけど。オレなんか関節技極められた事もなければ
押さえ込まれた事もないから「そーなのかもな」と思ってたけどｗ

26 ：

>>25
その佐山のも恣意的な見解なんですけどね。
例えば、アキレス腱固めだったらロープに逃げる余裕あるし、ネックロックでも逃げられるし。
長井満也vs木村浩一郎（in リングス）は、そういう観点からみると滅茶苦茶面白かった覚えがあります。

27 ：

佐山の発言に対してプロレスマスゴミが
「佐山はシューティングに客が入らないから妬んでいる」とか書いて
「何を話をすり替えてるんだ」と佐山が怒ってたな

28 ：

佐山の指摘も正しいし、シューティングに客が入らなかったのも正しかったか

29 ：

今のシューティングってどうなってるの？
パンクラスみたいに細々と続けてるの？

30 ：

>>29
シューティングは訳分かんない状態にｗ
トップの浦田も色々と事情を抱えておりUWF潰した頃よりキツい状況

31 ：

>>30
浦田ってあの旧UWFの浦田さん？まだシュートに関わってたとは。

32 ：

そーいや格探の連中とか、その後プロレス復帰した佐山を
どう思ってるんだろーな。今考えたらちょっと子供っぽい
連中だったな、て気はするなｗ彼らの本読んだ当時は
別にそこまで思わなかったけど。

33 ：

Uファンはみんなヤオと分かった上で進化の過程を楽しんでた……かｗ
後からなら何とでも言えるなｗ

34 ：

皆かはわからんけど、ＵＷＦを扱うのを止めたあたりの雑誌フルコンにＵＷＦは過程だから、存在意義あるみたいな投稿あったな

35 ：

>>33
みんなとは誰も言ってないと思いますよｗ　自分は後出しではないですし。
>>34
多分、それが自分ですｗ

36 ：

まあ進化の過程とか抜きに魅力的な選手多かったし、蹴りとか迫力あったし、良かったと思うよ

37 ：

>>34-35
過去にうｐされた投稿文はそんな内容だったね。
「極北」て言い回しが夢枕獏の影響受けてるとか
話題になってたのは覚えてるｗ

38 ：

>>37
恐縮ですｗ
まあ、でも自分の原点は、やっぱりU新日業務提携時代ですかね。
あの空間には、アングルやギミックを超えた何かが確かにあったように思いますね。
その流れで、ごく自然な成り行きで新生UWFへ移行していった感じです。

39 ：

夢枕獏は「プロレスは全部筋も結果も決まっている」という小説を高橋本より前に発表している
もっともその小説中にも「前座だが関節技を磨くのに執念を燃やしている
メインエベンターより強いレスラー」（どう見ても藤原がモデル）と言うのが出てくるが

40 ：

>>39
確か「仕事師たちの哀歌（エレジー）」とかいうやつでしたっけ？

41 ：

>>40
そうそれｗ

42 ：

>>41
獏さんはもうU系から心離れちゃってる感じなのが残念ですよね。
「餓狼伝」書き始めた頃は、プロレスラーへのシンパシーが半端無く感じられましたけど。

43 ：

夢枕獏はどっかの新聞にも「プロレスはケツ決めあり」てな内容の
コラム書いてたのが他スレにうｐされてたのを見たな。
それに対して「こいつも後出しだろ」なんて書き込みがやっぱりあったけどｗ
Uシンパ（？）だった頃から「プロレス（U含ム）はケツ決めあり」と思ってたんかな。

44 ：

>>12
鈴木邦男はむしろ左寄りだよ。

45 ：

>>43
後だしも何も柔道やってりゃバカじゃない限りは一発で分かるし
それに門茂男のプロレス365なんて暴露本も82年辺りには出てた(マイナー本だが話題にはなってた)
だから仕組みを知らない方がおかしいとしか思えない

46 ：

夢獏は、いい語り部でしたよね
幻想を植え付けられたし、マット界を盛り上げてくれた
ただ、それが行き過ぎて市原選手の件に・・・
自分なんかは現代の語り部は、作家から煽りVに移ったのかなって思ってる
結局格闘技なんて退屈なんで、何らかの形で語り部は必要なのかな、と

47 ：

夢枕獏は木村盛綱が撮った「プロレス50年」で椎名誠と対談してて
「プロレスは真剣勝負であると理論武装してたけど、
様々な矛盾点を理論で押さえ込めなくなった,それはもう第一次UWFの前ですね」
「僕はどうしてもプロレスは真剣勝負でやって欲しいなと思っていて、
猪木さんからUWF一辺倒になるんですよね」こんな事を言ってるから
常にガチを期待しながら見てたんじゃないの？

48 ：

新生Uって旧UWF末期に比べて試合内容は、劣化してたよな。
東京ドームで前田が柔道選手とやった異種格闘技戦なんか、なんだよって
感じだったし。

49 ：

佐山の先進性は前田にはないからな。

50 ：

いま丁度フライVSハン観てるんだけど、プロレスって錬金術なんだなって再認識させられた
どうみてもヤオで動きも白々しいんだけど、最後ハンが蹴り足取って裏アキレス極めたところで観客大絶叫w
当時俺も熱狂したもんなあ（遠い目

51 ：

☆IGF現場部長が語る！ 大晦日、DREAMとの合体の意義
宮戸優光　インタビュー
「いまこそ“アントニオ猪木”を活用せよ！」
☆蘇れ！ あの熱き時代!!
我が青春の“U”大同窓会
金原弘光デビュー20周年記念興行『U-SPIRITS』徹底リポート
☆MMA通算100勝！ UFC殿堂入りのレジェンドが
長きに渡る闘いの人生を語りつくす！
ダン・スバーン　ロングインタビュー
「100勝はもう2〜3年前に達成しているよ（笑）」
☆“青い瞳のUWFインター戦士”
ビリー・スコットが経験した“U”
「UFCのテーマ曲とファンの声援はドラッグのようなものだ」
☆『U-SPIRITS』“幻の超大物”はこの男だった！
ヴォルク・ハン　独占インタビュー
「金原の周年イベントに出場できなかったのは残念。
ぜひ日本で引退試合を行ないたい」
☆“Uの野武士”健在！
中野巽耀　インタビュー
「俺はUWFしか知らない人間。こういう生き方しかできない」
☆総合格闘技黎明期の真実
長井満也　インタビュー
「リングスとプロレスと総合格闘技」

52 ：

UWFのテーマ曲の間違いじゃないのか？

53 ：

立ち読みする必要すらなさそう

54 ：

>>12
元は生長の家で早稲田バリバリの武闘派だが
U形成当時は暴力否定で公安と右翼から狙われる理論派新右翼
本業？じゃ闇の真相を追求するスタイルだし、本多よりもヤバかった
バックに任侠系新右翼の野村秋介が居なかったらとっくの昔に東京湾の底だよ
U三派分裂時は同じく新右翼の見沢知廉作演劇「天皇ごっこ」に天皇役で出演なんて際どいこともやってた

55 ：

>>45
柔道やってない人間なんてゴマンといるからねぇ。
門茂男はそれ以前からゴングなんかにプロレスが
真剣勝負じゃない前提で書いてたし、オレもそれは読んでたよ。
（今考えたらよく載せたなと思うｗ）
ただ本当に全部が全部ケツが決まってるのかどーかまでは
流石に分からなかったね。Uも然り。昨日も書いたけど、
相手の技は受けるのが前提になってるんだろーな、ぐらいは
見てりゃ分かるけど。

56 ：

教えてください。
第２次Ｕだったと思うけど、船木が高田を掌底でノックアウト寸前まで追い込んだ試合がありました。
レフェリーはカウントを数えるんだけど途中でやめてしまった、あの試合です。
あれはいったいなんだったんですか？
結局高田が勝ったので真剣勝負には見えないけど、事故だったんですか？

57 ：

ノックアウト寸前つーか、実質ノックアウトだわねｗ
あれは高田が勝つ事に決まってたんだろうね。
その辺はここに名前の出てる鈴木邦男さんも書いてたね。
エスエルのプロレスファン・創刊準備号だったかな。

58 ：

つーか、もしかすっと>>45は「夢枕獏が知らない筈がない」
つー意味だったんかな。だとしたらオレの勘違いだね。すいません〜

59 ：

高田が勝つ手はずだったのにちょっと船木が掌打を打ち込んだらあんな試合になって、
船木にやり返さなかったチキンハートの高田に前田たちは呆れたそうな
あの試合以来、Ｕの二番手には船木が格上げされたし、無駄な試合ではなかった

60 ：

え？
じゃあ、事故じゃなくて船木が狙ってやったと？
なんでまた。船木と高田のあいだで何かあったの？

61 ：

ＵＷＦ戦史を読んだ時、
前田が「ブックはあるけど、本当に強いんだったら文句は出ないんだよ
　　　　　実力があるならブックを破ったっていい」
みたいなことを言ってた

62 ：

船木は海外遠征中は「Ｕはガチらしい」て思ってたんだが、帰って来てビデオ
見たら違うな、これ…てなった。前田に「五年後にガチにする」言われてガマンのコ。
若手の勢いそのままに突っ掛かったら高田ダウン。高田の勝ちブックなので
空中さんカウント9でフリーズww。→結局最後は船木がギブアップ負け､と

63 ：

>>62
あの事件を見て、Ｕもやっぱりガチではないんだと思ったね。
ガチなら新日本に戻ってプロレスをやることはない。
ガチとヤオの両方できるんですよという解釈もあるけど、
アメプロはヤオで新日本はガチみたいな論理だもんね。

64 ：

おいおい、台本無視してガチ仕掛けるなんて
ただの卑怯者だろ
その船木は八百長団体パンクラスを立ち上げるわけだし
お前ら都合のいいコメントに振り回されすぎ
前田が言ってたのも新日にいたころから
言ってる話だし
前田に限らずプロレスラーならよく口にする
決まり文句だ
上田馬之助も言ってた

65 ：

悪いけど、プロレスラーの聖人君子なんてほとんどいないんじゃない？

66 ：

>>65
プロレスラーに限らず聖人君子なんてまずいない

67 ：

仕事というよりシノギだからなw

68 ：

ホントにいい人はラッシャー木村さんぐらいだな

69 ：

>>61
それ後から言ってるだけだろ。

70 ：

と思いたいだけだろ

71 ：

船木は高田二戦目で、本来は高田の勝ちなのに、怪我させて勝って謝罪の電話したとか
その辺りから成り行きで勝っちゃったらそれはそれでOKみたいになったのかな

72 ：

＞その辺りから成り行きで勝っちゃったらそれはそれでOKみたいになったのかな
それがＯＫなら最終的にはガRになってしまうよ？

73 ：

他流試合とかならそうだけど、仲間内や上下関係がはっきりある中で、易々それをできる人そうはおらんと思うよ

74 ：

でも勝てば注目をあびるし、人気があがるよ？

75 ：

それは普通のプロレスと同じ論理だと思うよ

76 ：

でも、普通のプロレスで勝ちブックをもらうのって難しいじゃん。
藤原やカシンが本当に強いなら実力で人気者になれたかもよ。

77 ：

格闘家としては体力落ちてあちこち怪我しているベテランレスラーより、
アマチュアで培った心技体備えた若手レスラーのが強いと思うけど、それをもって無茶して注目浴びようなんて事例はそうそうないよ

78 ：

佐山はなぜ練習しなかった？
あの身長で１００キロ以上って・・・・・・・・。
雑誌で蹴りを見せようとしたら太りすぎて足が上がらないこともあった。
あいつ、口で言ってるのと自分が全然違うじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
間違いなく弱いよ。西と試合したら子ども扱いされたし。

79 ：

話を戻します。
＞他流試合とかならそうだけど、仲間内や上下関係がはっきりある中で、易々それをできる人そうはおらんと思うよ
と自分で認めているように、成り行きで勝っちゃったらそれはそれでOK
とは、ならないんだよ。

80 ：

船木高田の一戦目はその辺が決まってなくてああなっちゃって、
二戦目は決まってたからすんなり船木の手が上がったんじゃないかなって
まあひとつの考えね

81 ：

>>80
ん？
言っていることが、>>71と矛盾していないか？

82 ：

>>81
そう？
個人的に電話で謝って終わりで、普通に戦績も残ってるしOKなんじゃないかと

83 ：

船木のミサイルキックは完全に前田に対するあてつけだったなｗ
どうせガチできないんならと嫌味のごとくコテコテのプロレス技。
あれでスポンサー候補が逃げたらしいしｗ

84 ：

>>83
前にも書いたけど、船木が新日を辞めUに入る直前のインタビューで、
「自分の理想とするスタイルは、UWFとルチャリブレを合わせたようなものです」ってはっきり言ってたですよ。

85 ：

船木は新日に残っていればスターになっていたんだよな
ｖｓジャッキー・チェン戦もあったんだしな

86 ：

>>84それって結局佐山タイガーだよなｗ

87 ：

船木は不器用だし魅せるの下手だったから純プロはもっとダメだっただろ

88 ：

U＋ルチャってSWS時代の佐野だな

89 ：

ノゲイラがアームロックで負けたあああああああああ
すげえええええええええええ
てか、初期VTでこの展開をU戦士にやって欲しかったな

90 ：

船木はあのドロップキックがやりたかった
プロレスだとはっきり言ってる
怒られたから仕方なくUスタイルやったともね

91 ：

船木はベタなプロレス技やって怒られたから、思い切り格闘技にしたというてる

92 ：

>>90
ガチを標榜するＵでドロップキックをやったり、高田をノックアウトしたり、
あのころの船木は痛快だったなあｗ
言われた通りのプロレスをやるレスラーなんて何の魅力もないよ。

93 ：

船木のコーナー串刺しドロップキックはカッコよくて好きだったな

94 ：

↑よく学校で真似したよな？

95 ：

>>91
注意されたら逆に嫌味のごとく極端に地味なグランドだけの試合するからな。

96 ：

今の船木はそういうスタイルでやってないのか
肉体的に無理なのか

97 ：

普通にプロレスしていい試合してる
来年新日ドームに参戦するのに全く話題にならないけどな…
今の新日ジュニアでやったら結構面白いと思うんだけど

98 ：

思うんだけど、ミサイルキックの件、本来なら船木よりも「受けた」バックランドの方が怒られて然るべきじゃないか？
まあ、そもそも反則だからそこで負けにせざるを得ないブック変更をさせられた事に対してのお咎めなんだろうけど。
あれ、もともとどんな結末を予定してたんだろう。

99 ：

>>88
船木のベストバウトは佐野戦だと思う
他には96年のルッテン戦とか

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