【妄想】理想の日本アイスホッケー【文句】

1 ：04/11/03 〜 最終レス ：10/12/03

妄想でも文句たれでも何でもいい
理想の日本アイスホッケーを語れ

2 ：

オレから言わせてくれ
見る方　トップリーグのチーム増やせ
やる方　もっとリンクを増やせ

3 ：

プロ化して日米アイスホッケーは無理にしても
ＮＨＬ選抜×アジアリーグ選抜

4 ：

全チーム企業名外して地域密着型

5 ：

　ロシアへ遠征！

6 ：

とりあえず寒くないリンクにしてよ。
金かかるだろうけど。

7 ：

全国放送

8 ：

ニュー速にあったので参考までに。
株主構成
【毎日新聞社】？EDINET
毎日新聞社従業員持株会（12.96）？
�渇ｺ野新聞社（3.61）
毎日新聞東京懇話会持株会（3.32）
王子製紙�梶i3.13）←
�鰍tＦＪ銀行（3.13）
�竃�日放送（2.89）
日本製紙�梶i2.72）←
�鞄結梹O菱銀行（2.65）
�竃�日広告社（2.38）
�鰍ﾝずほコーポレート銀行（2.17）

9 ：

福徳相銀よ再び（大阪にアジアリーグチームを！）

10 ：

長野にもホッケーチームください

11 ：

わかった。

12 ：

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　　　|　　　　 / /.:.{　*　} ,./,.;:,,,;;;;;;;:;:;:;:;;;/;;ﾞ　,.-､;;;; : ヾ;;;ﾞi,.　　 　　　　　これで忙しい奴だと思われる！！
　　　|　　　　i　|::.:::.:`--'シノ-‐''"´　_,..,へ (⌒-〉;!:,;;;;;,.. ﾞi;;;:!　　l 　　　　　完璧だな！！俺！！
　　　 .!:,:,: ;;;;:;,l ;;:ﾞ`-==' ,ｨ"..　　　i:(⌒`-‐'" _,.-'",,._ ヽ,ヽ;:ﾞ:..　　|
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　　　　 ﾞ!;;;;::;;;;;;;;;:;:;::;;:;:l;;;:!;;:;:;:;:;/　 /　,,;____,,...-''i"　 l_,.-‐!　||;:;::;,'　＼　
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　 ,ノ::::::::::

13 ：

アイスホッケーの認知度低いからな、それから何とかしないと。
むかしは、ｗｏｗｏｗでＮＨＬやってたのに今は、それすらない。
堤さんも落ち目だし。
ここはほりエモンか？

14 ：

>>13
> アイスホッケーの認知度低いからな、それから何とかしないと。
> むかしは、ｗｏｗｏｗでＮＨＬやってたのに今は、それすらない。
そもそもＮＨＬ自体がやってない…

15 ：

そうだったね。いまはブロックアウト中か。
日本人のフクフジがあっちにいって話題に
なってくれればと思ったんだけど。
タブセみたいにはいかないか。
キーパーだしね。

16 ：

ブロックアウト→ロックアウト
ブロックアウトだとバレーボールになるぞ

17 ：

すまんよ。
いつか新聞に出ていて、ストライキと
違ってたから使ってみたかったんだよ。

18 ：

東伏見、新横浜がコクドとともに廃止となった場合、二千人収容の常設会場が
首都圏から消滅します。こうなると例え東京に市民チームを創りたくとも本拠
地がありません。国立代々木が有りますが、国立のためトップリーグチームの
本拠地となることは不可能です。
その時のため、東京都体育館にリンクを設置しましょう。横浜アリーナや埼玉
スーパーアリーナにリンクが設置できるのですから、東京都体育館もできるは
ずです。
まずは、ディズニー・オン・アイスの開催から。

19 ：

数日前のスポニチにコクドの社員は数年前から
野球よりアイスホッケーのほうに関心が高くなっている、
みたいな記事があった。ホッケー＞野球のようだ。
ホントかね？少なくともあの企業応援団見る限り
そうは思えないね。。。

20 ：

アジアリーグの下部リーグで日本リーグを復活させろ。
ハッピーマンデーを利用すれば、土日月の３日間３連戦を４チーム集結で
行えば、純粋アマチュアチームでも２回戦総当りリーグ戦ぐらいこなせるだ
ろ。全国から８チームぐらい参加すれば格好つくしな。
参加チームは、とりあえず釧路厚生社だろうな。他は何処がいいかな。

21 ：

厚生社は食道園に勝てないぞ。

22 ：

今回は苫小牧で大会あるから厚生社-食道園のカードがあるよね。

23 ：

食道園は道内から出ないという方針だから、どんなに強くても議論にのらないだろ。それよりも、ブランドからトヨタ北海道だろ。

24 ：

一般人向けブランドならＮＴＴ（東京）もトヨタに負けねえだろ。

25 ：

競技人口を増やさない限り何をやってもダメ

26 ：

蹴球はＪリーグ発足の前と後で
競技人口の伸び率をはるかに上回る割合で
観客数が伸びている気がするが

27 ：

>>20
八戸からは、八戸信金でお願いします。

28 ：

>>27
もしくは小中野Ｐでもｹﾞﾗ

29 ：

西日本代表でサーパス穴吹

30 ：

皆さんはご存知でしょうか？
ﾏｲﾅｰｽﾎﾟｰﾂのｱｲｽﾎｯｹｰが世界選手権のBｸﾞﾙｰﾌﾟで2位〜5位に常にいた事を…
25年位昔の話ですが…(笑)　今以上にﾏｲﾅｰでした！
Aｸﾞﾙｰﾌﾟの6位だった国が翌年Bｸﾞﾙｰﾌﾟに落ちて来るために
1位にはなれ無いのですが…(;^_^A ｱｾｱｾ･･･
それでも、西独・東独・ｲﾀﾘﾔ・ｵｰｽﾄﾘｱ・ｽｲｽなどとは結構良い勝負をしていた物です！
ｽｳｴｰﾃﾞﾝやﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞには格の違いを見せられていましたが！(笑)
ﾒｼﾞｬｰｽﾎﾟｰﾂにするにはﾌﾟﾛ化が必要ですが、それ以上に身近に通年ｽｹｰﾄが出来る環境を
造る必要が有ると思いませんか？

31 ：

>>30
そんな時期もありましたね。
でもあの頃は観客の入りが違ったような気がします。
会場は常に満員でした。

32 ：

>Aｸﾞﾙｰﾌﾟの6位だった国が翌年Bｸﾞﾙｰﾌﾟに落ちて来るために
グループよりもプールといった方がオールドファンぽいですぞ
昔のAプールは8ヶ国だよーん
よって陥落するのも8位
ちなみにBプールも8ヶ国

33 ：

何十年前かは忘れたけど、日本はAプールに手が届いてた時が有ったよね！
全試合NHKで放送されてたから東京での開催だったと思うんだけど。
最終戦のポーランド？戦で引き分けでもAプール昇格が決まる試合で、残り５分位まで
確か5-4でリードしてたんだけど、追いつかれちゃって、結局引き分けで2位だったのが今でも悔しいよ！
曖昧な記憶だけど、当時の事に詳しい人教えて下され。

34 ：

すまん、間違えた。
引き分なら昇格じゃん！
実際の所は勝たないと駄目だったのかも。
一生懸命記憶を呼び出したけど、もう思い出せないよ。

35 ：

懐かしいですねえ。
GKが三沢（西武）、岩本（国土）あたりですね。
私はFWでは西武の若林、榛澤が好きでした。
特に榛澤はやたら足が速かった記憶があります。
何でも外国チ−ムの監督があまりの速さに「あれはプロの選手か？」
と日本の関係者に聞いたくらいですから。
その他、王子の京谷も足が速かったなあ。
最近、俊足FWは少なくなりましたね。

36 ：

あの頃は札幌オリンピックに向けての強化が成功して、東京でもアイホブームだったんだよね。
懐かしいなぁ・・・。
年取ったなぁ・・・。

37 ：

>>35.36
懐かしいお話ですねえ。
当時はどのリンクも満員だった記憶があります。
引木、岩本もいい選手でしたね。
西武の榛澤は身長が160ｃｍくらいしかなかったのに外人選手に対しても
臆することなく向かっていっていましたね。

38 ：

そういう点では今の選手は個性的ではないですね。
昔の方が闘志を前面に出す選手が多かった気がします。

39 ：

>>33
それは1978年のベオグラード(ユーゴスラビア)の世界選手権の
対ポーランド戦。ポーランドはAから降格してきたばかりで、Bプール中最強｡
２−０で３ピリ途中までリードしていて､そのまま逃げ切れば
Aプールほぼ確定（最終戦ノルウェーの結果次第）だったのだが、
残念ながら追いつかれてしまった｡
でもあのときの日本選手はとても凛々しくかっこよかった｡
あのときはNHKで全試合中継(生もあった)し、当時幼少のおいらも
夜更かししながらかなり興奮してみていたのだが､非常に悔しく残念｡
詳しくはここ見て↓
ttp://www.jihf.or.jp/jihf/pastdata/sekai/jihf.html
まああのときAプールに上がってもソ連､チェコ､スウェーデンあたりに
惨されていたことは間違いないけれども、実力Aプール昇格の
日本も見てみたかった

40 ：

＞＞39
私もうっすらと覚えています。
点数を入れたのは誰でしたっけ？
三沢悟（西武）が活躍したような。

41 ：

>>39
1点目は忘れたけれども､2点目は>>37さんのレスにある榛澤選手だったと思う｡
当時「槍の榛澤」言われていて､その試合でもセンターサークル付近の
混戦からスルスルッと抜け出してゴールまで鋭くダッシュして一瞬のシュート！
メチャンコかっこよかったし､25年以上たっても鮮明に覚えているほどのシーン｡
当時の画像とかないものかなぁ｡

42 ：

>>41
そうなんですか。私は見ていませんが。
それは感動するシ−ンですねえ。
日本リ−グでもそういうシ−ンはたまにはあるかもしれませんが国際試合で日本の
選手が演じるなんてもう興奮ですね。
長野五輪でのPK戦で勝利した時みたいなかんじでしょうか？
私がｱｲｽﾎｯｹｰ観戦するようになったのは榛澤選手の引退間近な頃でしたがそれでも
足の速い選手でした。でも41さんが言われるさまにその時の画像を見てみたいです。
やはり日本ホッケ−に必要なのはスピ−ドだと思いますね。

43 ：

「槍の榛澤」という異名は有名ですがそれは足が速いからそう呼ばれたのでしょうね。
そういえば榛澤さんは監督を2回やっていますね。
これは珍しいですね。
私は監督時代リンクで見たことありますがホッケ−選手という感じがしませんでした。
あの身体でオリンピックを3回も出場したのですから相当努力されたのでしょうね。

44 ：

>>30-43
うわぁ。すげえなつか℃！
やっぱりあのポーランドとの試合はみんなの心に深く刻まれているんだ…。
あのころは録画でも世界選手権が全試合放送されていたんだな。
ちなみに、日本で最後に世界選手権が行われたのはもう20年以上前なんだね。

45 ：

>>41
日本代表チ−ムにもそんな感動する試合をしていた時期もあったのですね。
ぜひそのシ−ンを観てみたいですね。
NHKにお願いしたらみせてくれるのでしょうか？
＞＞43
1度目の監督のときは低迷していましたね。
なかなか勝てなくて。

46 ：

>>45 横浜にある放送ライブラリーに行けば映像あるかもよ
ググって調べてみ

47 ：

>>46
とりあえず有難うございました。
というのは私は北海道在住者なので放送ライブラリーというのがよくわかりません。
これはNHKの建物ですか？
放送ライブラリーでググると検索できますか？

48 ：

東伏見に大学リーグを見に行ったら、どこが入り口かわからなかった。
どうせ身内しかこないと思って諦めすぎではないか？
マイナー目な試合でも、諦めずに集客努力をすべき。

49 ：

48に同意します。
素人や初心者へのホスピタリティが感じられないです。

50 ：

集客努力してるんですよ、あれでも。

51 ：

中の人がいくら外に見えてないなら努力してるとはいえません

52 ：

努力不足と感じられて申し訳ありません。
しかしながらリンクの構造上、入り口は南門に限定するしかありません。
また我々も限られた人数のボランティアで運営を行なっています。
そこの所をご理解ください。
もし運営改善に関してご意見ご参考ありましたら
東京都連までお手紙でもどうぞ

53 ：

努力不足と感じられて申し訳ありません。
しかしながらリンクの構造上、入り口は南門に限定するしかありません。
また我々も限られた人数のボランティアで運営を行なっています。
そこの所をご理解ください。
もし運営改善に関してご意見ご参考ありましたら
東京都連までお手紙でもどうぞ。
あと入れ替え戦見に来てください。

54 ：

49はホッケー界全般への部外者の印象です。
関東の学生はまだいいほうだと思います。

55 ：

構造上、南門に入口を限定するしかないんだったら、北門の入口付近や
スケートハウスのあたりに入口が南門だとわかるように、注意書きを
すればいいんじゃないの。ボランティアでも仕事は仕事でしょ。
お客さんは自分がいろんな思いをして働いたお金で、忙しい中
自分の時間をさいて、アイスホッケーの試合を楽しみにして
会場に足を運んでいるんだから。
そういう身内でもない、知り合いでもないお金を払って見に来てくれる
お客さんを増やさないことには、今までのままだし、なにも
変わらなかったら、日本のＩＨ界は先細りしていくばかりだよ。

56 ：

学生さんは大半がもともと素人や初心者なので、
まだ外部への気配りもそこそこあるけど、
昔からホッケー一筋って人たちは、
顔見知りの小世間でずっと暮らしていて、
ホッケー仲間としか付き合いがないって
こともあるらしいんだよね。

57 ：

スケートハウスはとうの昔に
リンクから移転しておりますが何か？

58 ：

150 ：食いだおれさん ：04/12/06 17:26:55
横浜のﾊﾞｯﾌｧﾛｰｷﾝｸﾞで働いた事あります。あえて言う…賞味期限切れ使用あたりまえ、間違って床や排水口に落とした食材も捨てる事は許されず洗って使えの指示、店長の従業員に対する暴行、その店長が個人的仲間に対して肉の横流し…ｷﾘが無いけど全て事実。おすすめ出来ない。
ﾊﾞｯﾌｧﾛｰｷﾝｸﾞ横浜鶴ヶ峰店…捕まえたゴキブリを肉を焼く鉄板に乗せ拷問して喜ぶ、手を付けていないサラダなどをもう一度使う、ｽﾃｰｷとﾊﾝﾊﾞｰｸﾞがﾒｲﾝだが安いﾊﾝﾊﾞｰｸﾞを頼んだ客の悪口を叩きさらに前日に残ったﾗｲｽをﾊﾝﾊﾞｰｸﾞの客に出す。

59 ：

あくまでｲﾒｰｼﾞなのですが…
ｱｲｽﾎｯｹｰの背番号って2番〜6番はDFで8番〜12番がFWってｲﾒｰｼﾞが有るのは私だけ？
有名どころでは、
1番　三沢　悟（西武鉄道）　Gk
2番　引木（王子製紙）　FW
10番　黒川（王子製紙）　FW
12番　若林　仁（国土計画）　FW
16番　星野（国土計画）　FW
18番　若林　修（西武鉄道）　FW
みんなの背番号のｲﾒｰｼﾞを聞かせて欲しい！

60 ：

漏れが見出したのは最近６シーズンだから、１番はやっぱり岩崎さんなんだよなあ。
橋本三千雄よりも＃１＝岩崎。お願いだから、山崎浩市は５１に戻してくれ。
３番の杉澤、１３番の岩本、６１の春名あたりは固定しきってる

61 ：

#2はやっぱ外崎（岩倉−雪印）だべ

62 ：

まず58はこのスレと関係あるのでしょうか？（笑）
>>59
例外はあっても確かにそうかもしれませんねえ。
DFでも44番・青山（西武鉄道）というのもありました。
ホッケ−では16番と12番が主力選手がつける背番号かも。
16番は星野（国土計画）以外では、榛澤（西武鉄道）FW
12番は本間貞樹（王子製紙）FWがつけていましたね。
三沢悟（西武鉄道）FWも12番だったような。

63 ：

>>59
三沢悟はFW
GKは三沢実

64 ：

岩倉組から西武鉄道に移った岩本FWって何番だっけ？
国土のGkでは無いからね！

65 ：

岩本宏二だったかな？
ウ−ン。
１４番だったかな？

66 ：

>>65
あ〜〜　14番でしたっけ？　そっかぁ〜
岩本も凄い選手でしたよねぇ
他ｸﾗﾌﾞからの選手引き抜き、と云う事で2年近く試合に出られなかったんですよね…
ﾌﾟﾛ野球で例えるなら、阪神が巨人の上原を引き抜く位のｲﾒｰｼﾞかな？（笑）

67 ：

99は日本でも使っちゃだめだよね？

68 ：

あ〜〜　その番号を着けるのには勇気が有る選手か、頭の中が空っぽな奴だけでしょう！
日本限定で、ｶﾘﾔ弟なら着けれるかも？(笑)

69 ：

>>68　暗に鹿→星の＃９７に対して言ってるような・・

70 ：

榛澤ってそんなにはやかったんですか？？聞いたことはあっても見たこと
ないんですよ…。僕ももう来シーズンに向けて劇的にスピードアップしたいんで
トレーニング方法とかしりたいですね。どんなトレーニングしたら速くなるんですか？
コクドノ内山ｔかよりも全然はやかったんですかね？
どうやったら早くなるんだ？？ひたすら陸上でダッシュとかですか？

71 ：

>>70
私は直接は榛澤さんと面識はないのですが私の友人に榛澤さんの知り合いがいて
その人から聞いた話をします。
まず榛澤さんは子供の頃から足が速かったみたいです。（運動会でも1位）
その上、相当努力されたようですよ。
常に迅速なスケ−ティングをすることを心がけていてダッシュの練習の時も
スケ−トの角度を何度も変えてどの角度が一番早いかと試行錯誤されたみた
いです。
また体が小さかったからウエイトトレ−ニングも熱心にされていたとか。
なんでも服を脱いだら筋肉の塊で贅肉の無いプロレスラ−みたいな身体を
していたとも言ってました。（ベンチプレスで120キロは挙げていたとか）
スピ−ドでは恐らく現在の選手で榛澤さんより早い選手はいないのではと
ある元実業団の選手も言っていました。
なんでも引退後6〜7年後、監督に就任しましたがその時でさえ現役の選手
より足が速かったとある選手が言っていました。
あまり参考にならなかったかもしれませんが要は「努力」でしょうか。

72 ：

>>64.65
昨日、古いアイスホッケ−の資料を見ていたら札幌オリンピック時の岩本宏二
の背番号は14でした。

73 ：

>>70
パワースケーティングという滑り方があるらしいっす。
ユールの滑り方がそれらしいから参考にしてみては？。

74 ：

>>71
やはり身体が小さいというハンデを補うために相当努力されたのですね。
それにしてもベンチプレスで120キロは凄いです。
今の選手でこれぐらいパワ−のある選手はいるだろうか。
国際試合で勝つためにはスピ−ドとパワーは更にアップしなくてはいけないですね。

75 ：

日本、弱すぎ。

76 ：

大昔！　「ｱｲｽﾎｯｹｰ狂会」と云う、ﾌｧﾝが作った団体（？）が有ったが、あれはどうしただろう？
代々木や品川に垂れ幕が出ていたのが懐かしい！
もしも今でも活動しているなら、私も入会したいなぁ〜♪

77 ：

〉75
同感
日本代表は強くあってほしいと切に願う…（涙）

78 ：

基本的に有名人のファンが皆無というのが苦しい。
玉けりのさんまとか木梨とか競技の窓口になる人がいないと
人気がわかない。総合格闘技の小池栄子みたいな広報担当が必要。

79 ：

えのきどいちろうじゃダメですか。

80 ：

陣内孝則じゃダメですか？

81 ：

>>61
今現在明治大学で外崎一馬の次男・潤(猫＃８２の実弟)がつけてるよね。
昔っから次男は＃２だった筈。

82 ：

ベンチプレス１２０ならどこのチームにも挙げる人は数人いるらしいね
１００は挙げれない人の方が少ないらしい

83 ：

でも榛澤さんは体重が60ｋｇ少し超えたくらいだから凄いと思う。
体重の2倍近くあげている訳だから。

84 ：

槍の榛澤ｷﾀ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!

85 ：

デブヤにアイスバックスでてるよ

86 ：

>>84
槍の榛澤って誰ですか？
どうして、槍って言うの？

87 ：

太くて長いの

88 ：

太くて長い?
何が？

89 ：

足が速かったからじゃないのかな？

90 ：

足が速くて、攻めたっきり戻ってこないから、という事らしい。
おれも現役時代を知らないんだけど。

91 ：

>>90
足が速いのは想像通りでしたが”攻めたっきり戻ってこない”というのは
どんな感じなのでしょうかね？
ずっと、パックを持っていることなのでしょうかね？
同じく、私も現役時代を知りません。
監督の時のみです。

92 ：

榛澤務

93 ：

この榛澤さんって、調べたらオリンピックに3回も出場しているんだね。
しかも身長160ｃｍだって。
なんか凄い感じがした。

94 ：

確かにねえ。
そもそも今の日本アイスホッケ−界ではオリンピック出場すら不可能に近い。
その上、3回も出場ですか。
昔は凄かったのですね。

95 ：

>>86
>>90
>>91
槍の榛沢・・・
現役時代を知っていますが、ウィングとしてフェンス際を真っ直ぐ縦に
突進します。パックはスピードに乗っている時に貰います。スピードで
ディフェンスを抜き去ります。縦に真っ直ぐ進むので槍です。

96 ：

>>95
そうでしたか。
縦に真っ直ぐ進むから槍なんですね。
私は現役時代は知りませんが”ディフェンスを抜き去る”なんて恐ろしい
早さですね。
そんなに早かったのですか？

97 ：

>>95
格好いいですねえ。
フェンス際を真っ直ぐ縦に突進するそのプレ−をぜひ見たかった。
俺は監督としての姿しか知らんから、この方のことを「優しそうなおじさん」と
いう印象しかなかったです。

98 ：

>>96
>>39-41

99 ：

「理想の日本アイスホッケー」っだぁ？えぇ？
「アイスホッケー新聞」に圧力がかからないようにすることだな。
圧力の主は今ごろ塀の中（笑）、
じゃなくて保釈金積んだんだったな。
奴は世界戦見に行ったのか？＞包み

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