物量に勝る連邦というけど

1 ：10/07/10 〜 最終レス ：11/09/29

残存拠点は西欧、北・東アフリカ、中南米、インドネシア、インド、中国?だろ
豪州は壊滅、日本、北米、東欧、中東、中央アジア、西アフリカは占領下
よく勝てたな、というかジオンはよく負けられたな

2 ：

ジオンは兵力もないのに戦線拡大しすぎてしまいし
そのうえ補給線延び切っちゃってるから身動き取れなくなってしまった
だから膠着状態が長く続いたんだよ

3 ：

そもそも物量云々は宇宙での話じゃね？

4 ：

>>2
補給線といっても連邦はジオンに分断されてる。
降下作戦で主要地域を制圧したら持久戦で良いでしょ。南米やアフリカなんて取ってもしょうがない。
>>3
極東・中央アジアと北米を押えている限り、ジオンの方が早く建造出来るんだから
地上で押し込まれる前にルナツー艦隊に全軍で決戦を強要すれば、勝てたんじゃないかなと思う

5 ：

なんか後出しじゃんけんと机上の空論で、俺は天才戦略家みたいに勘違いするバカっていくらでも湧くよな、この板

6 ：

自由に妄想できなかったらこの板楽しくないよ

7 ：

>>4
>地上で押し込まれる前にルナツー艦隊に全軍で決戦を強要すれば、勝てた
ギレンの野望脳乙ｗ

8 ：

補給線分断つっても穴だらけだったんだろ。
大体ジオン公国って、女子供老人まで含めた総人口で
やっと日本の人口と同じぐらいしかないんだぜ？
そんな国の軍隊が地球圏の隅々まで支配できるわけないじゃん。

9 ：

支配つーか軍を展開して拠点を押さえるって感じだったんだろうな。

10 ：

イグルーでは総反撃の準備が整うまで連邦はゲリラ的抗戦
に徹して主力を温存しつつ意図的に下がってた感じだったね。
宇宙っ子のジオン軍が馴れない重力と厳しい天然自然環境下で
転戦転戦を強いられストレスや疲労もあるだろうし
限られた兵力を分散しなくちゃならない。
オデッサ奪還後は双方の士気も逆転したろうし。

11 ：

ジオン的には総力戦の消耗戦になると負けるのは分かりきってるから、地上に出来るだけ広範囲に
展開して連邦市民の厭戦気分を煽る戦略に、連邦はジオンの国力で地上制圧出来る訳無い事を知ってたから
下手に抵抗しないで戦力を温存して、ジオンの快進撃を許して国力を疲弊させる戦略に出たのが
１億５０００万の国家があんだけの勢力圏築いた原因かもね。
ギレンがまたコロニー落しをしなかったのは、デラーズみたいなアホと違って後々の事も考えて動いてた
んだろうから、コロニー落しはジオン公国にとって弊害がでかすぎたんかね。

12 ：

ジオンはシャアが内部分裂させてたしな

13 ：

ジオンがWBを追撃して実戦データーを提供し続けたせいで、連邦がGMを短期間で育てられたからじゃね？
＞ジオンの負け

14 ：

人的資源はどうにもならんからな

15 ：

>>13
ジャブロー降下作戦でのジム破壊工作をカツ・レツ・キッカに阻まれたからだろ
あれが成功していたらソロモンは落ちていない

16 ：

>15
あんな小規模の工作隊で破壊できる程度の工場で、反攻に使われた全GMを作ってるとは思えないけどなぁ。

17 ：

ジムの生産はジャブローと月で行っていた
それぞれの生産数は不明だが半数はなくなっていた可能性はあるな

18 ：

ジオンはカツレツ切っかに負けたんだなｗ　それはそれで面白いな。
まぁ１８ｍの兵器を大量生産する工場を軽クラスの車に積める程度の爆弾で
沈黙させれらるとは思えんけど。

19 ：

別に工場ごと破壊する必要なんてないから

20 ：

ジオンはソロモン戦でもア・バオア・クーでも、連邦に対してソーラレイを除き有効な反撃が出来ていない。
その程度の戦力しか再建出来なかったのだろう。
しかし東欧の資源を使ってオデッサから打ち上げ可能な上、北米には資源も生産力も打ち上げ能力も有るわけで
艦隊を再建出来なかったジオン軍政当局(マ・クベとガルマ)は無能だったと言わざるを得ない。

21 ：

マクベとガルマが無能って事は現地で戦艦作って連邦みたいに打ち上げるって事？
やりたくてもムサイにブースター取り付けるの無理なんじゃね？
ザンジとチベは高そうで大量生産きかなさそうだし。

22 ：

ガンダム世界にコスト意識はないだろ

23 ：

ルナツーを落して宇宙を完全に制圧しなかったのが無能なとこだろ。

24 ：

ルナツーを制圧してたらガンダムが４話で終わるからだよ
ガンダムファンに無能と言われる筋合いはないな

25 ：

制圧しなかったんじゃない。出来なかったんだ。
何故かは知らんけど。

26 ：

核があったから説と、近接火力が凄まじいので正面から攻めても無駄説と
退蔵している艦艇とかを恐れた説なんかがあったような。

27 ：

>>26
あと、1週間戦争で、ジオンも被害が多過ぎた

28 ：

>>20
確保した工業設備を規格が異なるジオンの兵器、物資類の生産に
切り換えるには結構なコストと時間が必要になるんじゃないかなあ。
加えてコロニー落とし、マスドライバーによる爆撃の被害を考えると
工業設備やそれを稼動させる為に必要な原材料を運搬する
交通路が利用可能な形でどれだけ残されていたやら。

29 ：

>>26
攻め込んでも連邦歩兵が多すぎて、ジオン歩兵もMSも小銃とロケランで蜂の巣にされるからじゃないの？

30 ：

そういえばあのころのMSってロケットランチャーとかでも壊れるのか

31 ：

一週間戦争で消耗した、ジオンの戦力再建には地球上の希少鉱物が必要だった。
そして、もしも残存戦力でルナ２を攻めた場合、地上制圧用の戦略物資も失い詰んでしまう危険があった。
だから、地上降下作戦を優先させたんだよ。
誤算は、地上での消耗が激しく、戦力の再建どころかさらに減ったこと。
結局、戦力密度が高まったのは、地上から撤退した後だった。
勿論、この頃にはルナ2制圧なんて夢のまた夢

32 ：

>>30
むしろ小型MS時代になってからはさらに脆く……

33 ：

Ｆ９１でデナン・ゾンがグレネードを脇腹に喰らって一発でぶっ壊されてた様な

34 ：

ビーム兵器の技術が上がって、重装甲で防御するという方向の進化が頭打ちになったから
装甲はある程度に抑える代わりに機動性を上げて当たらないようにするというやり方に変わったんだな。

35 ：

ガスタンクの爆発に突っ込んで両腕もげるデナン・ゾン
いくらビーム・シールドがあるあらって、大空の要塞より脆くないか？

36 ：

ゆびさきひとつで　ダウンさ

37 ：

age

38 ：

ジャブローの生産力、どんだけ凄いんだよ？っ感じ。
つか、原料とか定時爆撃食らうような状態で、どう搬入していたのかと。

39 ：

戦前に溜め込んでたんじゃね？

40 ：

超長距離地下鉄でも走ってんじゃね？
あるいは潜水艦ドッグがあるとか。

41 ：

物量といってもELSほどではないな

42 ：

１ｓｔ製作当時はそこまでリアル技術が到達してなかっただろうけど
もはや現在の技術だと戦艦がどこを移動してるとかまるわかりだよな。
人工衛星つぶされてたって、宇宙にムサイで適当に監視させとけば
ジャブロー入口丸見え余裕でした状態。

43 ：

ガリレオだって当時の望遠鏡で土星の衛星見つけてたんだから
潜水艦戦のようなガンダムの戦闘はありえないよね

44 ：

さあな

45 ：

>>4
そうすれば宇宙軍なんてほとんど置いとく必要もないし、地球に全力を注ぐことができたのにな。
>>5
後だしではあっても「ああすればよかった、そしてそうすることはできた」ってのは歴史上いくらでもあるよ。

46 ：

>>8
つまりジオンへの協力者が大量にいたということ。
>>11
広範囲に展開することと厭戦気分を煽ることがつながっていない。（連邦国民もジオンの人口くらい知っている）
あと連邦≠地球だからな。
コロニーも全部連邦。戦時中・戦後もサイド2以外は全部連邦。
コロニー落としをしなかったのは、地球環境を傷つけることが分かったから。
アンチデラーズ乙。
>>18
無知乙。
軽トラックに爆薬を満載すれば工場程度跡形もなくなります。
>>20
んな事言ったら当初の連邦も無能だよｗ
>>21
っていうかルナツーしか残ってないのに宇宙用兵器をバンバカ作る理由がない。
>>23
だな。
南極条約締結前に核で粉々にしてしまうべきだった。
>>24
サーセンｗｗｗ
>>35
関節技ですから。

47 ：

ルナ２攻略みたいな、誰でも考えそうなことは確実に検討課題として挙がってたろうよ。
何の為の参謀部かと。
考察の面白さってのは「○○すれば良かったのに」ではなく、
「○○しなかった理由はなんだろう？」と考えるところにある。
そうでなきゃ、最終的には「ボクの考えた最強のガンダム！」になってしまうんだよな・・・

48 ：

ねーよ

49 ：

age

50 ：

>>47
敵勢力への遠征
総力戦で傷付いた艦隊
無傷のルナツー戦力
地下深くで回復する連邦軍
天の時 地の利 人の和 全てにおいてジオンに不利
ルナツー取ったはいいが、後々もジオンはボロボロのまま
降下作戦する力もない
一方連邦軍は元気回復した
なんて事になれば幾ら戦闘に勝ったとしても政略的には大敗北
簡単に国家解体に追い込まれる
そんな事になれば目も当てられない
少しでも回復に力を注ぐ方が得と見た
という事にでもしとけ

51 ：

最初から全面降伏を狙ってた訳じゃなく、南極条約で早期講和をする予定だったからルナツーを攻める作戦は考えてなかったと思う。
降下作戦は交渉のカードとして脅しに近い形で準備してたのを実行したんじゃない？
WBの護送からしてかなり危険と言ってたし、制宙権はほぼジオンにある。
しかもルナツー艦隊はすでに10隻あるかないかくらいに見える（画面上ではね）。
補給を阻害して戦力の漸減を狙った方が損害も少なくて安上がりと判断しても愚策とは言い切れない。
史実だとラバウルみたいな。
という言い訳。

52 ：

何機の敵がいるのだ
物量に勝る連邦だというのか

53 ：

ルナツーを核で吹き飛ばして・・・なんて事、書いている奴がいるけど、大きさを知ってるんだろうか。
直径２３４キロメートルもあるんだぜ。

54 ：

物量に勝ってる演出というか、戦略的な演出てあんま無いよな
ほとんどが受け身の戦いで作戦目的が説明された戦いはほとんど無い（オデッサとか初見で意味不だったわ）
矛盾や間違いは人の作る物だから仕方ない
でも最近のアニメは一騎当千で解決すぎる
もっと戦略的な説明があっても良いと思う

55 ：

最近のアニメ？何をご覧になったんでしょうか。

56 ：

種、種死なんかじゃない？

57 ：

オデッサじゃマ・クベは戦略組んでたじゃん。思いっきり裏目に出たけど…

58 ：

「たとえここを取り替えされたとしても、私がこれまでキシリア様の元へ届けた物資を考えてみるがいい
ジオンはあと10年は戦える」
的なマクベのセリフ聞いて、オデッサ作戦始まる前から既に連邦は負けが確定してたんじゃ？
とは思ったな
どの位の埋蔵量が鉱山に残ってたのかは知らんけど、作戦に勝ってもマクベのセリフ通りの結果だと

59 ：

オデッサの戦略ってエルランを懐柔することでエルラン軍方面の戦力をレビル軍に指し向けて
厚くすることを指したつもりだったんだけどわかりにくくてごめんちゃい。
裏目っていうのは薄くしたところから突破されて挟撃になっちゃったから。

60 ：

アメリカ合衆国のあたりはジオンに全部取られちゃってたんだっけ

61 ：

でもオーガスタって北米にあるんだよね
その辺どういった経緯でオーガスタ系ジムなんて生産出来たのかと物凄い気になってるんだけど

62 ：

ジオンは、面じゃなくて点でしか支配できてなかったからね。
だから、ジオンの勢力下でも、ＷＢは移動できたし補給も受けられた。
これが、短期間であれだけ勢力を伸ばせた理由だし、また一瞬で失った理由でもある。

63 ：

保守

64 ：

ジオンの人口はラポートの機動戦士ガンダム大事典に載っている20億人なのか
映画のナレーションやWikiに載っている1億5千万人なのか？
それによってだいぶ変わるが

65 ：

ガンダムの企画書だと一サイド13億人、サイド3は10億人（何故か少ない）となってるんだよな

66 ：

人類増えすぎだなｗ

67 ：

連邦はガンダムや事務なしでじおんに勝てた？

68 ：

GMはなくても大丈夫だけど
ガンダム抜きなら確実に負けてた

69 ：

ガンダムはなくても大丈夫だけど
ボール抜きなら確実に負けてた

70 ：

ボールはなくても大丈夫だけど地球がなかったら負けてた

71 ：

レビルはなくても大丈夫だけどゴップがなければ負けてた

72 ：

age

73 ：

コロニーの土はどっから持ってきたんだ？

74 ：

地球軌道上のトロヤ群

75 ：

ルナ2−の占領は無理というが
ガンダムの4話でシャア一隻のムサイに
壊滅寸前までボコられていなかったけ？

76 ：11/09/29

まさか、あの小惑星に入り口が一つしかないと思っているのか？
直径200Km 表面積だけ見ても四国とおなじぐらいあるんだぜ？