全ガンダムの政治っておかしすぎる

1 ：11/03/03 〜 最終レス ：11/12/06

現役軍人が連邦議員してるという宇宙世紀連邦もだいぶ異常だな
まあマスコミや司法がまともに機能してたら最初からティターンズなんて生まれようもないしな
連邦議会にはミャンマーのような翼賛政党しかなさそうだ
あとＡＣやＡＷ、ＣＥ世界も異常だぞ。
まともなのは未来世紀ぐらいかと思ったが
地球を犠牲にしてるところまではまあ普通の国際政治（自国の国益が絶対）としても
ガンダムファイトなんてやってる時点でだいぶマトモじゃない

2 ：

＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／
こ　こ　か　ら　超　濃　厚　な　ホ　モ　ス　レ　に　な　り　ま　す。
　　　　　　　　　　　ご　期　待　く　だ　さ　い　！　！
／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼

3 ：

子供向けのアニメにまともな政治なんて期待するな

4 ：

ガンダムはみんなダメ

5 ：

ハッキリ言ってまともな批判はＧぐらいにしかされてない
総人口の半分が死ぬような総力戦で軍人が政治的に台頭しないはずがない
そしてその戦争の後を引く復興期にコロニーを落とし地球を侵略したスペースノイドに対して排斥的な感情を民衆が抱かぬはずがない
そもそも>>1のいう「おかしさ」とは現実の歴史に照らし合わせたおかしさというより、社会・政治システムが理想的に機能していない、という意味でのおかしさであって政治理念的な皮肉異常のものにはなりえない
作劇上の批判には到達していない

6 ：

……そもそもＡＷに政治を求められても困る
寧ろ作中の政治体制でも驚異的な再建速度だと言って良いのに

7 ：

>>1
ダグラム見とけ

8 ：

真実は見えるか！？

9 ：

おかしいから戦争になっているのであって
政治がおかしいことはガンダム世界においてはおかしくない

10 ：

普通に考えたら人類の半数をしたジオンを民衆は支持しないだろう
民衆もそこまでは望まない

11 ：

えーっと。
鬼畜米英を本気で撃滅できたらしてたと思うんですが。

12 ：

いやいや非戦闘員はさないのが近代戦争の考え方なんだよ
だから戦争とはいえ民間人を大量にすと非難される

13 ：

キチガイしかいない世界

14 ：

便衣兵って概念があってですね・・・
現実にはあと空襲とか原爆とか艦砲射撃とか火炎放射器とか色々

15 ：

第二次大戦以来核兵器が使われないのは、使ったら無差別戮として国際社会から強く非難されるからだし
人類半分死ぬという事態ってちょっと無茶苦茶すぎるだろ

16 ：

>>15 ちがうがな。使ったら使われるって恐怖の均衡の先でしょ。
強者は非難なんか気にしないよw

17 ：

もし 世界が100人の中国人だったら
ガンダムの世界になる

18 ：

ガンダムの政治における戦争で一番おかしいのは
戦争が本当にし合う為だけの手段になってる事だろうな
有利な条約を結ぶ為の武力交渉として機能してない
一般人を万単位で虐とか、終戦までの過程を全く考慮してないとしか

19 ：

空襲で焼かれたトラウマのある昭和の日本人ならではの戦争感覚なんだろうなあ

20 ：

いや、冒頭のナレーションで何回｢増えすぎた人口を｣て出てきたよ？
人口増加問題に対する一つの意識の表れじゃないのかな、億単位の虐は。
また、そのような行ないがけして正しくない事も｢人々は自らの行為に恐怖した｣
という台詞に込められているのではないか？

21 ：

あれ？結構深い？

22 ：

どうやら意外になｗ
>>20
とは言え、戦争序盤であんな事やったら終戦への目処も立たないでしょ
スペースノイドの独立とかにしても本来はそう言う権利を獲得する為の戦いなんだし
条約締結を前提とした終戦までの流れを作れなかった時点で、莫大な国力を誇る連合との体力勝負になってしまうんだし
最初の方で虐して世論がジオンを許せない状況を作ってしまった時点で、戦略が破綻していたと言えなくもない
……思えば種も最初でまったく同じ事やってんな、戦争＝武力による外交の手段って大前提を忘れてやがる

23 ：

Gガンは武力による外交の手段じゃなくて特権を手に入れられる条約前提だよな

24 ：

一見アホで意外とまともなのが未来世紀
リアルミャンマーを地で行くのが宇宙世紀

25 ：

すまん、わりかしこの手の遣り取りが面白いのでageる

26 ：

ジオン・ダイクンのスペースノイド独立要求が発端になってはいるが
ギレンが目指していたのはザビ家による独裁だから、連邦との交渉なんて
どこまで考えていたのやら。

27 ：

取り合えず確実に政治形態がマトモなのは∀の地球だな
戦争の起り方自体が異なるし
ただムーンレイス辺りの政治形態はちょっと気になる
相当特殊な政治形態なんだろうな
Ｗはシンプルに連合による武力圧政、いつか破綻しますよーって最初から言ってる様なもの
地球圏統一国家に関しては資料が少なすぎて何とも言えん

28 ：

一番狂ってるのはＶかなｗ

29 ：

ちょっとＶに関しては記憶が曖昧だな
それ以前の連邦とは時間が経ち過ぎてて大分変わってるし
どんなんだっけ？

30 ：

Ｖは戦国時代…連邦はさしずめ末期の室町幕府か…？

31 ：

連邦は軍閥政治かなって感じで見てる。
それ以上に複雑なものはないように思える。

32 ：

タン・シュエやポル・ポトみたいなのがいっぱい居るんだろうな

33 ：

>>30
Vの連邦政府って月に首都機能があるんじゃなかったけ？

34 ：

その辺があるから良く分からないんだよなぁ
まあ一番の力持ってるのに、統治する力だか権威が無いってのが近そうなイメージなんだが
ＶやＦ91時代の連邦ってそれまでとは変わりすぎてて良く分からないんだよねぇ

35 ：

そんなの前からだよｗ
しかも年を重ねるごとに酷くなってるよ

36 ：

むしろ、現実の国連やら大昔の国際連盟やらに近くなったと考えたらどうだ。
サロンだよ

37 ：

>>34
なんつーかZZの時から本気出してないもんなあ＞連邦
ハマーンがコロニー落とすの見逃してやってる連邦議員とかいたしね
シャアの隕石落しも黙認状態だったし…もし成功してたらどーするつもりだったんだ？

38 ：

実質存在してるだけか
抑止力として機能してないと言う
こんな連邦が一番力を持ってて統治してる？時点で、宇宙世紀自体が世紀末的な状態だとしか言い様がないな
ある程度マトモならもっとちゃんと行動してるだろーに
連邦全体が腐敗しきった状態だとしか思えんな……

39 ：

でも銀英伝の地球軍みたいにコロニーに乱入して略奪とか暴行とかやってな・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
福井がやっちまったなw

40 ：

単に作り手が、政治を描く能力なんざもってなかった、ってだけなんじゃ。
軍事すら突っ込みどころ満載なのに、政治まで描けるわけがない。
それに、真面目に政治を描いたら主人公グループの行動が許容されないでしょ。
ガンダムを盗んで死刑になるジュドーとか見たいか？
政治を描いたら08はイーサン・ライヤーが主人公になっちまう。

41 ：

福井のアレは両政府合意済みの虐事件とかいう
馬鹿げた設定だったけどアニメでどうすんだろな

42 ：

ＴＢＳがガンダムを放送するようになったら更に変になったな
これは政治が、ではなくキャラの行動が、だが

43 ：

WやOOのように主人公がテロリストだと逆に余計な事考えなくていいからいいかもな。
UCの地球連邦はとにかく辻褄が合わなくなる。

44 ：

ジュドーとかああいうのは現実の軍隊でも現場の馴れ合いでごまかしちゃいそうだけどな

45 ：

うーん・・・
第二次大戦末期、沖縄の離れ小島で日本軍の起死回生新兵器「鉄人」の開発が進んでいた・・・
察知した米軍の猛攻の前に軍関係者は散り散りに。
居合わせた中学生　安室零は　軍技術者だった父の資料を盗み見ていたので
鉄人の操縦法が分かっていた・・・・
グラマンの編隊が迫るなか、幼なじみの花子を守るため、零は鉄人を起動し、米軍に敢然と
立ち向かった・・・
これ映画になる？

46 ：

そもそも宇宙コロニーがある未来世界の政治なんか現代最高の政治知識人を動員してもちゃんと描ける訳ないでしょ
そこらじゅうに穴があるくらいで丁度いいんだよ
ま、後は想像してくれって事で済むからな

47 ：

ちゃんと政治システムを考えるなら
宇宙移民までの推移を考えなくちゃならないな

48 ：

地球連邦出来るまでや
宇宙へ強制移民させられることの反発なんかで
戦争何回かやっててもいいんだがそういうのないんだっけ

49 ：

>>46
相当本格的なＳＦ小説とかなら描けてそうだけどな
穴がないって訳ではなく、穴がありそうに見えない程緻密な設定のヤツとか
だからと言ってストーリーまで楽しいかはまた別だが

50 ：

Wのリリーナは政治家に徹している珍しい話だよね。
思想が電波だけど世界が電波だからそれはそれでよしと。
Xの連中はマジの絶滅戦争企図してるガイキチ同士だけど結構政治的な描写ある。
小国家群とのかけひきや、終盤の停戦交渉や、革命軍のNT思想とか。
ダブルオーも結構政治描写あるね。タリビアのあたりとか。
古い作品ほど政治要素があまりない。
最悪はZZで政治的な話がちらっと出るたびに「大人って」とガンダムチームがぶち切れる。

51 ：

>>46
その通りだな
平安時代の人間が現代の政治についてどれだけ想像できるのかって話

52 ：

>>48
マクロスなんか地球統一連合が出来るまでたった一週間だしなｗ
でもマクロスの場合は外宇宙から宇宙人が来るー！って状況だったからまだ納得できるか…
種とか00とかは地球側が一枚岩じゃないって描写があったけど
00の三国設定は滅茶苦茶だったなあ…インドと中国が一緒ってなんだよｗｗ

53 ：

まあ第二次大戦のころは日米同盟なんて誰も考えなかっただろうし
そのあたりはどこが組んでもいいだろ

54 ：

まあとりあえず人口問題をどうにかしなければという国際的な問題意識はあった。
そこで宇宙移民という解決の方法論が提起されて、国際的な支持を得ていったが
コロニー利権について各国の利害・思惑が対立し、やがて独力でも宇宙事業をやれちゃう大国のグループと、みんなで連合してやろうという無数の小国のグループに二分した。
その後の抗争において地球連邦と自称した小国連合が勝利したけど、指導力を発揮できるリーダーがいなく何となく甘い汁の吸わせ合いでいい加減なコロニー統治が始まった

55 ：

そんな話でてくるのあったっけ？
どの作品か教えて

56 ：

>>50
言われてみればリリーナの働きは純政治家って感じだなぁ
他に純粋な政治家タイプで活躍してた主要キャラって誰かいたっけ？
ラクスは政治家と言うより完全に扇動者タイプな感じだし

57 ：

∀のグエンは終始政治家やってたんじゃないか

58 ：

ああ、確かに∀もかなり政治色強めだよね
あと誰かムーンレイスの政治形態の詳細知ってる人っていない？
ちょっと興味湧いた

59 ：

>>55
ごめん、ただの妄想

60 ：

>>55
UCでは01年に首相テロがあって、一気に統一化の流れになったって設定があったけど、
現実でもブッシュ政権が崩壊しちゃったし、ちょっと説得力無くなったよね…

61 ：

∀は政治交渉前提であくまでもそれを有利にするためだけに局地的なこぜりあいしてたわけで、
最後にクーデター派とディアナが和解するのも政治的理由だし、
他のシリーズのようにたいした理由もなく絶滅戦を企図しないからとてもいいよね。

62 ：

後ろに回した手に武器を隠し持ってるとはいえ表面上ではボロが少ないな
Gの政治は、あくまで政治面だけで地球はボロボロだが

63 ：

>>61
御大将はよ

64 ：

アレは軍閥クーデターだろ

65 ：

一気に途上国臭が漂う

66 ：

そもそも冨野さんに関しては作品を通して
どちらかというと家族愛について語りたかったわけで
その辺考えると政治・軍事はおまけみたいなものだから
期待しちゃだめでしょ

67 ：

ガンダムの戦争はイデオロギー臭がすごいね
まあ時代なのかな

68 ：

イデオロギー抜きで戦争するか？

69 ：

銭や

70 ：

現実世界でもガンダム世界でも
戦争の原因なんて大抵
「お前裕福、俺貧乏。お前の金（土地）俺によこせ」
ってモンだが
それをそのまま口に出して言うヤツは居ねぇよ
自国民の士気上げとか
国際世論を味方に付けるとかで
なんかしらイデオロギっシュな演説の一つくらい打つよ

71 ：

宇宙世紀とGXとSEEDの世界って同じ人間同士っていうより
敵対してる異星人同士が戦ってるようなもんだろ、政治だなんて同じ人間同士でやってるような事が成立するわきゃねーんだから
あれでいーんだよ

72 ：

>>1
富野が政治オンチだから仕方ない

73 ：

種世界で政治が成り立たないのはわかるんだ。世界設定が深刻で、71のいうような異星人の戦いだから、蒼き正常なる世界のため、に
改造人間を滅ぼそうとするのは全うだと思う。
でも宇宙世紀でスペースノイドがどうのこうのとか地球の重力に魂を惹かれた人間とか言ってるのは単に政治のレベルが低すぎるだけだろ。
人間の構造そのものは違いないんだから。

74 ：

忘れてはならないのは創作世界は創造主の能力を超えられないということ
ズレた観念論の持ち主が創る世界ではズレた観念論が横行する
曰く『地球の重力に魂引かれた人々』とかね

75 ：

政治にｶﾞﾝﾀﾞﾑが負けるぐらいでないと。
もちろんｵﾀにはぶっ叩かれるさ

76 ：

やはり単にアニメの作り手に政治を描ける力量がないだけだろ。
クレジットに監修：小沢一郎とか出てきて、リアルになっても嫌だがなぁｗ
宇宙世紀の基本設定でスペースノイドが抑圧されてる云々というのがあるけど、具体性が全くない。
たぶん、「抑圧」とか「搾取」をうまく描けなかったんだろう。
ZZでジュドーが水や空気の税金云々と言っているが、コロニーの中に「山の手の学校」があるし、
貧民の彼らがブライトからクルーに勧誘されても断ってるとか支離滅裂。
本来現代日本で中卒ニートが国家公務員にしてやると言われたようなオファーなのに。
しょーがないから、バスクに毒ガス作戦を実行させたりして地球連邦の偉い人は悪いとか短絡的なことをやってるわけだ。

77 ：

Zの描写の短絡さにはあきれたな

78 ：

短絡的なのはZに限らない。
ご託を並べておいて、やることは隕石だのコロニーだの落としたあげく「人類の革新」っていい加減にしろと。

79 ：

>>24
Gは演出とかの影響で面白馬鹿っぽく見えるんだろうな

80 ：

Ｇガンのアルティメットガンダムでの地球再生が上手くいっていれば、
ネオジャパンの国際地位はものすごく高まっただろうな
ただ、ガンダムファイトと関係ない平和的外交だから軍閥にとっては面白くない
なので軍閥のウルベが横領を図るも失敗、
揉み消しのためにネオジャパン代表ＧＦを抱きこみ、
デビルガンダムというカバーストーリーを吹き込んで回収を試みる
以外にも、Ｇガンのストーリーはメタルギアばりの陰謀劇だな
狙ったのかはともかく

81 ：

>>80
寧ろＧって元から陰謀ありまくりの世界じゃね？
レインの親父と言い、ウォンと言い、師匠と言い

82 ：

G世界は抑圧がうまく描けてるよね。第一話でミケロとドモンが市民に嫌われまくってる描写と、その後あちこちの市街を遠慮無く破壊するとことか、
コロニーの支配者が、地球を本当にカスとしか思ってないのがよく見える

83 ：

ぶっちゃけその辺は西暦から始まっただけあって
00が一番まともだったと思う。

84 ：

強制労働の描写とかあるしね。貧乏姫が苦心してる。

85 ：

>>84
そこはどうでも良いが、西暦から始まった事による現代からの設定流用は良かったんじゃね？
１期までは
２期は色々とスカスカだったが

86 ：

軌道エレベーターの共有化のためだけで
中国チベットインドが一つに纏まってたり
中東諸国が纏まってたりが
「まとも」か？

87 ：

政治上まとまってるけど一枚岩でもなかったろ

88 ：

まとまるまでの過程に戦争があったかもしれないだろ。それなら納得する

89 ：

統一か分裂か
誰が統一するか
それで紀元前からずっと戦争してる連中だからな

90 ：

>>88
かもしれないかもしれないが、かもしれなくないかもしれないだろ

91 ：

ガンダムファイトって、要するに冷戦だよな

92 ：

>>1
マスコミや司法云々はいつの時代でも言えることだろ
あとガンダムファイトは国の技術力と最高の武力（＝国力）を集めて行われる代理戦争だから別に間違ってはいない
むしろ地球を汚しているという点で間違っていると師匠やカッシュ博士が言っていたはずだが

93 ：

現在、最も｢まともな｣政治をやってるのって、ドコ？

94 ：

治安がよくて食べ物も手に入る、日本の中国四国九州がいいんじゃないか

95 ：

>>84
そりゃ乞食外交やって苦労しない方がおかしいだけで、当たり前の事を当たり前に書いただけだと思うが＞マリナの苦労
つーか太陽光発電で石油で食ってた中東が貧乏になりましたって設定自体、俺等が着ている衣服も石油製品なんだから
非常に違和感が残るわけで、00って結構ザックリだと思うんだけどな
畑焼いたぜ！こんないいことなら何遍でもやりたいぜ！とかさ
あの辺りの貧農は栽培してなんとか食いつないでる訳で。大の為に小を犠牲にする話かと思ったら、なんか弱者出身気取ってたし、ガンダムのパイロット達

96 ：

ガンダムでおかしいのは秘密警察がないんだよ。
抑圧してる設定があって、強力な軍隊があるのに、なぜか秘密警察がない。
だから、捕虜はすぐ逃げるし、裏切りは横行するし、機密はダダ漏れだし…。
木馬やアーガマやアークエンジェルに政治将校が乗ってないのはおかしいだろ？

97 ：

政治もだがキャラの方がもっとおかしいのが多いぞ

98 ：

キャラのおかしさはよそで語ってくれ。
とりあえず、勤務の合間に政治学習の時間がないと駄目だ。ブライトとか将校は戦争の大義と連邦の正当性を兵士に教えないと。
ガンダムとか貴重な兵器に載せる前にアムロには濃厚な政治教育がなされないと話にならん。序盤はいいけど、任官後は絶対にそうだ。
理想型としては種終盤のアズラエルのように政治将校が軍人の横に一人は乗らないと。
無線は全て録音して作戦終了後に解析、軽易なモノは批判し、重度の暴言には処罰が必要。
アスランの裏切りみたいなのは事前にちゃんと処刑できないと戦争を描いたアニメとしておかしい。

99 ：

戦争を描いたアニメでそこまでやってる方が珍しいというかあるのか？

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