鋼錬強さ議論

1 ：07/03/22 〜 最終レス ：11/08/15

おやじ、ホーエン？
大総統
大佐、スカー
スロウス
エンビー、グラトニ、グリード、ラスト、キンブリー
少佐、アル
エド、リン
ランファン、フー

2 ：

アルの中の人

3 ：

ヨキしかいないだろ

4 ：

いまのところお父さま最強？

5 ：

コマンチだろ

6 ：

>>2
禿げ上がるほど同意

7 ：

ｴﾄﾞ+ｱﾙ←最強

8 ：

基準となりやすいスカーの位置が微妙なんだよな。
・一回目のエド＋アルには圧勝。
・アームストロングと大体互角、ホークアイの援護ありで押され気味。
（少佐本人はされないように戦うので精一杯だった発言）
・ラスト＋グラトニーに惨敗。
・二回目のエド＋アルに押し気味。（エドアルは戦う気なし）
・グラトニーを戦闘不能に。（このとき再生回数をほぼ使い切っていたため？）
・ブランクありのキンブリーに優勢。
描写だけ見ると、ラスト＝グラトニー≧スカー＞キンブリー＝アームストロング＞エド≧アル　くらい？

9 ：

>>8
ラストとグラトニーはホムンクルスだし、接近戦主体のスカーにはきついだろ。
兄弟との２戦目はエドがスカーに対する対抗手段を手に入れたうえに、
アルも無陣錬成ができるようになったのが大きい。

10 ：

ゲームの鱒タンめっちゃ強いよ

11 ：

キンブリーもっと強いだろｗ

12 ：

対ホムンクルスではっきりしてるのは
大佐＞ラスト
ランファン＞エンヴィー（ただし原型ならもっと強い？）
くらいか。
暴走グラはホムの中じゃ最強かも。

13 ：

ｸﾞﾗﾝさんのポジションは？

14 ：

>>1
前提条件教えてくれろ
互いの能力は見知ってるとか

15 ：

一応数値化してみた指摘よろ
エド
力4
素早さ8
体力7
武術7
頭脳9
精神6
特殊8(練成陣なし)
鎧アル
力8
素早さ6
体力10(てか無限)
武術8(エドより上)
頭脳8
精神7
特殊8(練成陣なし)
平均的なアメストリス軍兵士
力5
素早さ5
体力5
武術4
頭脳3
精神5
特殊5（銃の扱いなど)

16 ：

イズミ
力7
素早さ8
体力5
武術10
頭脳9
精神10
特殊8(練成陣なし)
マスタング
力5
素早さ5
体力6
武術4
頭脳9
精神9
特殊8(炎に限り手袋あれば練成陣なし)
アレックス
力9
素早さ6
体力8
武術9
頭脳7
精神9
特殊7(手袋?あれば練成陣なし)

17 ：

ホムンクルスは第二形態あるよな。ラスト以外

18 ：

グリードは強そうだけどなぁ…

19 ：

少佐の精神はもっと低いだろ。
あと、一概に強さと言っても前提条件がないと…
マスタングは戦略的な強さでは最強クラスだしね。
戦術的ならエドアルもかなり強いし。
周りを気にしないのならば前者、市街地なら後者じゃない？

20 ：

キンブリー、火力に関しては現時点で全キャラ中最高だから、1vs1で場所がだだっ広い所なら恐ろしく強いはず
街区画を一撃で圧砕したり、地平線の向こう側まで爆発で地面を抉り取ったりとか、他のキャラとは攻撃の規模が違う

21 ：

>>20
それは賢者の石をつかっていたから

22 ：

賢者の石装備だから強いんじゃないか
他の錬金術師で賢者の石装備のやつなんていないし

23 ：

なんでスカーに負けたんだろう。

24 ：

なまってて、帽子の影でスカーの持ってる棒の反応が遅れた。

25 ：

マスタングの頭はアホ。これはガチ。
大総統府に一人で乗り込んでいって本人に直接聞くヤシがあるか。
どう見ても自分が利口だと勘違いしてるヤシにしか見えない。
上述通り戦略的な火力、小回りの利く重火器・火炎放射器としての能力位
しかない。
対人駆け引き能力ゼロだろ。
これでマスタングを有能キャラとして立たせようとしてるなら、これは作者
の能力不足だろ。本人が出向くのはアニメ通り暗を決意してる時だけだわ
常識的に考えて。

26 ：

多分プライド

27 ：

トリシャはガチ

28 ：

パンダは？

29 ：

まあプライドかオヤジだろうな………
ちなみにホーエンハイムではないぞ

30 ：

人間はホムンクルスと銃の撃ち合いになったら10割負けるんだけどな

31 ：

でも戦車ある時代なら手持ちマシンガンもあるよなきっと
マスタングが勝てるならなんとかなるんじゃ？

32 ：

>>30逆にホムのあのマークが弱点だとわかれば、
射撃の名手リザが一人勝ちかもしれん。
あのマークさえ抑えればいいんだから。

33 ：

>>31
素手で身軽で火力がある、
というのが大事

34 ：

空気の流れが見えるのだよ
これってあんまり意味ないよね？

35 ：

でも戦闘向けの能力そのものが無いエンヴィー辺りよりはマシ
そういえばウィキペディアで一人で威張ってる奴うぜーな。全面書き直しとか
なんでテメーの独りよがりで(ry

36 ：

二代目グリードやブラッドレイみたいな人間ベースって、命は一つしかないみたいだけど、
これは他のホムンクルスに比べると再生能力が無いってことなんだろうか。
どっちも派手な負傷をしてないから判らん。

37 ：

傷を負わないような能力を与えてるんじゃね

38 ：

最近の号でエドがキメラにスカーより速くないか。と言われてるけど。
なにげにオートメイル交換でレベルアップしてたのかな。

39 ：

素材変更でウェイトが格段に軽くなったからだろ。
DBで悟空が重い道着を脱ぎ捨てたようなもんだ。

40 ：

一方で打撃力が弱くなったって描写もあったろ。
ナイフ化して出血によるダメージ狙わないと早さの利点は生かせん。

41 ：

使ってる体術が中国拳法っぽいのに、腕の重量で打撃力が極端に弱まるなんてへんな話だよな。
腕力だけで突きを打ってるのかよと。

42 ：

別に拳法な訳ではない気が…
熊も倒したことのあるおばさんの手解きを受けただけだろ。ケンカと大して変わらない。

43 ：

>>41 中国拳法だろうとボクシングだろうと体重と腕力は比例するぞ。変でも何でもない。
最強はキンブリーとマスタングだろ。いちいち相手を視界にいれないで倒せるし。

44 ：

17巻読んだら龍脈がどうのと出てきたけど、ホムって北斗神拳でせるんじゃね？

45 ：

>>43
物凄い接近した白兵戦だと却って使えない。特にマスタング。
銃撃戦辺りなら戦車並の火力だが、ナイフでどうこう言う位お互い接近
した状態だと、周りや自分を巻き込むなり、天候や状況に左右され杉る
なり、弱点が突かれやすいなり、純粋に格闘で戦った方が使える。
金鰤ですら爆弾・爆破っていう戦略的火力としては使えるが格闘戦では
優位に立ちにくい。
純粋に格闘で使える錬金術は豆チビか筋肉くらい。しかも筋肉は格闘能力
あっての錬金術だし。

46 ：

金鰤、賢者の石返すの拒否したときの爆破は相当近距離かつ室内でさらに全周囲だったけどな
自分に被害が来ないような指向性の爆発も起こせるみたいだ
列車の上という特殊な戦場であったスカー戦では流石に出来なかったみたいだが
自分の周囲爆破→自分が列車から切り離されて乙、だから

47 ：

あの人はマスタングとは比較にならん程頭が切れるから。自分の能力がどれほど
白兵戦に向いてなくても即座に応用して使うのは金鰤の方が一枚も二枚も上手。

48 ：

レイヴン害絡みの件では相当切れ者だったな＞金鰤
マイルズ、金鰤引止めの為に金鰤を問い詰めるフリ
↓
金鰤、マイルズの仕掛けに乗ってダラダラお喋り
↓
マイルズ「中将はぶっさせてもらったよ、足止めに引っかかるなんてアホじゃね？ﾌﾟｹﾞﾗ」
↓
金鰤「中将が死んでくれて助かった、てかお前俺をハメたつもりだったの？アホじゃね？ﾌﾟｹﾞﾗ」
常に頭キレキレかと思ったらスカーウィン絡みでマイルズにあっさりハメられてプッツンしてるしよう分からん

49 ：

金鰤、今月の描写見てもやはり指向性の爆発起こせるの確定みたいだな

50 ：

51 ：

鉄血のもかなり強いのでは？

52 ：

ガンガン読みましたが、
プライドがウロボロス最強だということが確定しますた。

53 ：

>>52
限定空間内でのはなしだけどな

54 ：

知ってる限りじゃ
大佐はエドに圧勝(アニメ)
憤怒は旧強欲に圧勝(漫画)
前提条件がいまいち定まってないが
・タイマン
・人間側は賢者の石ナシ
・どちらかが力尽きるまで戦う
はガチ？

55 ：

でもキンブリーの石装備はデフォっぽいよな

56 ：

ホムンクルス内では強さの基準は
原作
1、プライド
2、ラース(ブラッドレイ)
3、エンヴィー
4、初代グリード
5、二代目グリード(リン)
6、スロウス
7、グラトニー
ビリ、ラスト
アニメ
1、プライド(ブラッドレイ)
2、エンヴィー
3、グリード
4、ラース
5、グラトニー
6、スロウス(エルリックママ)
ビリ、ラスト
ってところか?　
ラスト両方ビリだけど、爪伸ばすぐらいしかできないものなぁ…

57 ：

ラストにはボインがあるじゃないか！

58 ：

星人のみに有効な技だな

59 ：

金鰤は体術もボチボチだし石ありなら最強じゃね
増田の上位互換じゃん

60 ：

>>56
エンヴィーはプライドをガキ扱いしてるから
せめてエンヴィー＞ラース(キンブラ)
では…
あくまで自分の考え

61 ：

ラスト、最強の矛なのに他がえげつないせいで意外と地味だったな

62 ：

連投すまんが
エンビは純粋な戦闘能力では微妙な気もするなぁ
変身とか反則的な量の命ストックとかあるけど
その辺封じられたらすぐ負けそう

63 ：

暴食とか強欲生き返ったから色欲も生き返んないのかな？

64 ：

マスタングは軍の中でも体術の腕良い方らしいよ
焔の錬金術師によると

65 ：

>60
ソレは力とか関係なく、産まれた順の問題じゃね？＞餓鬼扱い

66 ：

賢者の石の材料の人数ってどれくらいがデフォルトで、嫉妬クラスになるとどれくらいなんだろう
賢者の石の命数＝犠牲になった人の数だったら
みんな結構バコバコ無駄に死んでるから
仮に1000人分とかだったらすぐ尽きて滅びそう
大佐がラスト戦のときその場で何回したのかも気になるし
（あんまりたくさん残ってたら大佐がもたなかったよな……）
あの時点で大佐がした回数が最大数の何割くらいだったのか気になる
300年くらい生きてるし

67 ：

>>56
二代目グリードは人間状態でラースから逃げきったり通常の状態のエンヴィー圧倒してるし明らかに初代より強いと思うが

68 ：

個人的にこんな感じ
適当なんでどんどん変えてくれ
Ａ：ブラッドレイ
Ｂ：キンブリー　グリード(リン)　エンヴィー
Ｃ：スカー　グリード　マスタング　エド　アル　イズミ
Ｄ：グラトニー　ラスト　グラン　スロウス　アームストロング
Ｅ：リン　メイ　ナンバー48　コマンチ
Ｆ：ホークアイ　フー　ランファン　ロア
Ｇ：コーネロ　ナンバー66　バッカニア　バリーの肉体
Ｈ：ヒューズ　ハボック　合成獣人間達
〜一般軍人〜
保留：お父様　ホーエンハイム　プライドets…

69 ：

>>68
なんかつっこみどころがたくさんあるような…

70 ：

ラストもっと強いと思うがなぁ
3mくらい伸びて斬撃も出来て自在に振り回せる指が十本だろ？
今でもエドアルやイズミじゃ、逃げ回るのが精一杯だろ

71 ：

いいえ、アルは逃げましぇん

72 ：

逃げなくても負けるよな

73 ：

少佐はもっと強い

74 ：

マスタングの身体と内部機構は蟲師のギンコに受け継がれている件。
蟲師のギンコの身体は1946年に開発されたロイ・マスタングをベースにしており、身体や制御回路、
変速機、ブレーキ方式などの基本構造はロイ・マスタングを踏襲しているが、搭載エンジンについてのみ
大出力型ではなく、当時の国鉄の技術力・予算に見合った設計・出力のものとしている。
ギンコの皮膚は犬夜叉と同じくアルビノ系の皮膚であり、そのままでは直射日光に対する耐久性が低いため、
UV加工の保護膜を張って耐久力を高めているが、板厚は例えば同じSPAを使用したエドワード・エルリックと
比較すると薄く、外板厚が2.88mmに対して国鉄気動車標準の1.44mm、屋根板厚は1.8mmに対して1.25mmとし、
台枠に設けた軽量孔とともに軽量化にも配慮している。

75 ：

増田はスカーよりかは上でエンヴィーはＣランクだと思う。
あと通常キンブリーはスカーよりかちょっと弱いぐらいだが
石持ちなら場合によってはキンブラにも勝てる。

76 ：

石有り金鰤は火力と攻撃範囲がぶっ壊れてるから、開始距離が遠ければ遠いほど有利
地平線の向こうまで地面抉り取る爆発やら都市区画一撃で粉砕する爆発なんてぶっちゃけ回避不能でしょ

77 ：

増田はスカーよりは下でしょ。
エドに致命的な隙与えてるし

78 ：

Ａ：プライド　ラース（ブラッドレイ）
Ｂ：グリード　エンヴィー　グラトニー
Ｃ：スロウス　ラスト　キンブリー　スカー
Ｄ：大佐　イズミ　エド　アル　アームストロング　グラン
Ｅ：ナンバー48　ナンバー66　コマンチ　フー　ランファン　メイ
Ｆ：バッカニア　合成獣人間達　バリーの肉体
Ｇ：リン　リザ　ヒューズ　ハボック
こんな感じじゃね？
ていうかリンって強いの？
戦闘してるシーンあったっけ？

79 ：

リンはかなり強かったぞ
多分エドと同じくらいだと想う

80 ：

ランファンの強さ=スカウターの故障か？！

81 ：

ﾊﾟﾝ!( -人-)三_ - -)_

82 ：

幽体離脱？

83 ：

>>82を生成した

84 ：

>>78で合成獣人間が下位ランクだが、金鰤がブリッグズに連れて来た４人はもうちょい上っぽくね？
デビルズネスト組：合成獣化後脱走
金鰤組：合成獣化後も軍で訓練
とか何かで違いが出たのかも

85 ：

S　お父様　ホーエンハイム
A　プライド　リン（グリード）旧グリード　ラース　グラトニー　ラスト　スロウス　エンヴィー
B　キンブリー（石有）　スカー　イズミ　エド　グラン　大佐　旧リン　コマンチ　アームストロング　アル　　　
C　キンブリー（石無）　ランファン　フー　イシュヴァール僧兵　メイ　４８
D　ジェルソ　ダリウス　ハインネル　ザンパノ　６６　リザ　地下キメラ　シグ　パ二ーニャ　バッカニア
E　ハボック　オリヴィエ　キャスリン　コーネロ　バルド　メイスン　国軍兵　デビルズネストのキメラ　マルコー

86 ：

微調整しましたほい
S　お父様　ホーエンハイム
A　プライド　リン（グリード）ラース　旧グリード　グラトニー　スロウス　エンヴィー　ラスト
B　キンブリー（石有）　スカー　イズミ　エド　大佐　旧リン　グラン　コマンチ　アームストロング　　
C　キンブリー（石無）　アル　フー　ランファン　４８　イシュヴァール僧兵　メイ　変身ノア　
D　キンブリー側近キメラ（ジェルソ　ダリウス　ハインネル　ザンパノ）　６６　リザ　地下キメラ　シグ　コーネロ　パ二ーニャ　バッカニア　ドルチェット　ヒューズ
E　ハボック　オリヴィエ　キャスリン　バルド　メイスン　並国軍兵　デビルズネストのキメラ　マルコー

87 ：

リンさんは一個か二個下でしょう
ある種グラトニーより劣るのでは？

88 ：

キャスリンもちゃんと入ってるな。良し。

89 ：

オリヴィエ姉さん…

90 ：

オリヴィエは一応アームストロングに勝ったんだけどなｗ
戦闘描写がないからわからんけど

91 ：

イズミはエドアルより全然強いとｵﾓ

92 ：

オリヴィエもっと強いだろ
あのくらいの若さで少将なんだし

93 ：

強さと階級は関係無いんじゃないの？

94 ：

ｵﾘｳﾞｨｴ姉さんはB−かC＋あたりが妥当じゃないかな。

95 ：

その辺の錬金術師より強そうだ

96 ：

コマネチ

97 ：

>>87
人間状態でもあれだけ強くて頭も切れるのにホムクルンスになってC以下って
グラトニーと比べてんだしまさか人間のほうじゃないよな

98 ：

グラトニーさんの吸引力はハンパない
アレに飲み込まれたら石を持ってる錬金術師以外助からない
だから　ある種　

99 ：

リンのグリードはラースと互角だったな
グラトニーに関しては飲み込まれなきゃいいだけ
まぁ飲み込まれたら上位のホムンクルスも終わりだけど

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