【サンデー超】タッコク!!! アンチスレ【福地翼】

1 ：09/12/19 〜 最終レス ：11/05/02

タッコクの話をしたいけど、信者の発狂する様を見たくない人はこちらでどうぞ。

2 ：

※信者の特攻は放置

3 ：

まあ本スレがアレ過ぎるのは同意できるが
LR的にどうなん？

4 ：

福地はもう落ち目の作家だな
このままひっそりと埋もれるのがオチだろ

5 ：

なんでこうなるのやら
そこまで何でもかんでも肯定するような作家じゃなかったろうに

6 ：

なんでマンネリ化って言っただけで発狂するんだろうね
そんなこと誰の目にも明らかなのに
あいつらはどんだけ好意的にとらえたいんだよ
批判もしてこその読者じゃないのかよ

7 ：

アシよりもっと前、うえきの頃から身内っぽいカキコがあった…
女の子が福満しげゆき風になってきてる気がする

8 ：

話の通じない信者がわんさかいてワロタ

9 ：

唯一面白かったギャグも最近ではつまんないんだよな
ダサイゾーあたりがピークだった気がする

10 ：

ああ、ダサイゾーあたりがピークか
個人的にはあれもダメだったけど、笑わせようと努力してる感じは伝わって来たのにな
今は何か笑わせたいのか？しんみりさせたいのか？ってどっちつかずになっちゃってる気がする

11 ：

マギがぼっこぼこになってるのを見て本誌行って欲しくなくなったわ…
ってなことでも書くとアンチ認定されそうでなあ
ホントどうしてこうなった

12 ：

どういう読者層にむけて描いてるのかわからなくなった
メガネとかフィギュアとか喜ぶ層？
あとでこんなの描きたくなかったとか言わないよな？
誰かが書いてたように黒岩みたいになっていきそう

13 ：

本スレで「ラブコメっぽくない」って発言すると「じゃあラブコメの定義から説明しろよ」とか返ってくるのがウザくて仕方なかったわ。
「トンデモラブコメなんだよ！」って超理論もあったしｗ
バトル漫画ならさ、作者が独自に考えた設定でいかようにも作れるんだよ。
設定に自由度が高いというか、後付しやすいというか。
実際うえきも後付のオンパレードだったしなｗｗ
でも、ラブコメってのは同じようにはいかないんだよ。
「人間の心情」ってのは作者が作ったものじゃないからだ。
設定だとかは直接的に関係なく、後付もできない。
読者が持っている「人間の心情」も同時に揺さぶらないと、話の流れや登場人物の言動に何の説得力も持たせられない。
だからトンデモラブコメなんて概念は存在しない。そうなったら、ただのめちゃくちゃな漫画だろ。
出来事（イベント）に合わせて、登場人物の心情の揺らぎや変化を丁寧に描写する必要がある。
そう考えると、正直な話、この作家にラブコメは無理だなあ。
今まで連載してきても、ほとんどトンデモ卓球ばかりやってたじゃないか。
ガクとカコの関係も完成されすぎていて、せいぜいバカップルぶりしか描写できないし。
4946のように二人の仲を崩すような超展開でもあれば別なんだけど、福地君には期待できそうもないな。

14 ：

立て直す為にどうすればいいか、みたいな話を始めるとすぐ
「何だそのチープな話」みたいな反応する奴がいるのがな…
ベタを恐れてるだけじゃないか（福地君じゃなくて、読者が）
ハッキリ言って宮崎さんの下の名前遊びとかも薄ら寒いんだよな
一見、和気藹々してるようでも常にすっごい冷め切ってるよあのスレ

15 ：

下の名前遊びじゃないや、宮本さんとか宮沢さんとかのあれね

16 ：

確かにああいう雰囲気はバカバカしくて見てられなかったわ
それにしても、「こうすればよくなるかも」って建設的な話をしてるのに
「俺的には今のままでも十分おもしろい。微妙だとか言うやつは全員アンチ」って信者は頭が狂っとる
何が何でも絶賛されてないと気がすまないのかよ

17 ：

宮崎さんも今回の巫女さんも、言っちゃ悪いがこの程度のキャラ紹介なら１話で出来るだろ
ロベルト十団初登場の頃のあの生き急いでいた福地君はどこへっちゃったんだ

18 ：

>>13
オレも激しくそう思う。
デート回がよかったって言われてたけど
最初にカコがはしゃいで自分にタッコク申し込んで来たヤツら
ゴミくずみたいにやっつけてるとことか見せられちゃうと後半泣きながらどんないい感じの事言っててもグッとこないのよ。
カコが覚醒する話も用は『不細工と付き合いたくない一心で覚醒』だから共感できない。
設定ミスとしか思えん。
この世界観じゃ好きでもない相手と嫌々付き合ってる人間がごろごろいるはずなのに一カップルも無いし。
それに自分のこと好きといって告白してくる相手をカコとガクがばったばったとやっつけていくって漫画じゃ永久にこの二人オレは愛せそうにない。
売れる売れないは知らんがさっさと畳んで別の漫画描いてくれ･･･。

19 ：

もうこっちに書いた方がいいと思うんで書くけど
汗ダク描写ほんとにどうにかならんだろうか。
正直ワンパターンって言うならあれほど苦戦のワンパターン化をモロに表してるものって無いと思うんだが。

20 ：

本スレの連中の排斥っぷりが基地外レベルになってるｗ
あそこではもうまともに話ができないわｗ

21 ：

ずーーっと新キャラ紹介を繰り返しているだけでストーリーが薄いために飽きやすい
しかもせっかく出した新キャラも次の話からは滅多に登場しない
話の構成がワンパターンすぎてオチにも大して期待できない
トンデモ卓球のトンデモ部分も「なんだそりゃ」ってレベル
おまけにラブコメなのに恋愛表現が少ないからただのギャグコメディーにしか見えない
ｶﾞﾁｶﾞﾁに設定が固まっているためにこれから先の進展が予想できない
不安要素が盛りだくさんな漫画だ

22 ：

タッコクはリハビリとして生温かく見守る気でいたけど、３巻以上続くなら中途半端な物を描かないでほしい
ラブコメはほとんど読まないので定義とやらはわからないが、
微エロとか13が書いてる二人の仲を崩すような超展開は必要だと思う
そのあたりシバが頑張るかもしれないけど、尻すぼみで終わる悪寒も否めない
ラブコメと言わず卓球バトルのうえきよりラブ多めでよかったのに
うえき程度のプチヒットで終わってほしくないけど、うえきがピークの作家かもしれないとダメな意味で揺さぶられていますよ

23 ：

そういやシバなんて伏線もあったな…
あいつらが再登場するまでにあとどれだけかかるんだか
二話掲載している割にはあんまりにもﾀﾞﾗﾀﾞﾗしすぎてんだよね

24 ：

ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1261298491/
こんなスレを立てたところで狂信者も利用するから無駄だというのに
あいつら文字通り気が狂ってる・・・

25 ：

さすがにこれ言っちゃマズいのかもしれないけど
「見せてあげるよ・・・愛の力を！」
ご都合主義の力は度々見せて貰ってるけど
「愛の力」なんて見せてもらったこと、一度もないよな
全然台詞がキマってない

26 ：

なんでこう思うのかって言うと
ガクが卓球強くなろうと必死で努力したり
あるいはある種天才なんだからいっそこんな法律変えてやろう、
みたいなアプローチの方向からもがいてみたり
そういう描写が全く無いからガクの本気度がちっともわからないんだよね
極端な話、お前「いつか勝てればいーや」程度にしかカコの事思ってないんじゃね？とか、どうしても思ってしまう

27 ：

>>23
なんというか、全部の話がまったく並行して進んでないんだよね
単発エピソードの数珠繋ぎになってる

28 ：

しかもそのエピソードがほとんど流れ的に似たり寄ったりなんだよな
こういうのをマンネリだというのに信者は現実を受け入れたくないらしい

29 ：

ハーレム漫画の他の男女にフラフラするのはいらないが、唐突にタッコク申しこまれる以外のピンチはないんかい
こうなったのもガクの意地のせいなので、デート回のカコの泣き顔や「ボク達は死ぬまでずぅーっと楽しいなんだから」も
個人的にはプーさんの何もしないをしてるんだよ並に屁だった
カコ可愛いだろ？夕景バッチリだろ？ガクもイイ事言っただろ〜？て福地君のどや顔しか浮かばなかった
まさかアレを福地節とは言わんよね？
触れないルールと大阪女が出た時にえっちぃのもドロドロしたのも描く気ねぇなとは思ったが
なんかこう期待していた方向から逸れてしまった

30 ：

とにかく主人公カップルに魅力が無いんだよなー、ことごとく
「いや俺は好きだけど？」ハイハイ聞き飽きましたっての
>>24
本スレと何が違うのかさっぱり分からない

31 ：

否定意見がちょっとでもあったら「ネガだ！ネガだ！」って騒ぎ立てるからなあｗ
頭がおかしいにもほどがある

32 ：

「ネガだ」って言うこと自体ある意味その意見を妥当だと認めてるって事なんだけどね
少なくとも文意は読み取れているって事だから、賛成なり反論なりするのが普通の反応
無視できない意見だからレッテル張って「敵の意見」であるか「味方の意見」であるか、というふうに分類したいだけ
二元論アタマなんだよな

33 ：

＞「ネガだ」って言うこと自体ある意味その意見を妥当だと認めてるって事なんだけどね
同意
でも、その意見が気に食わないから排除しようと執拗に叩くんだよな
やってられるかっての
タッコクって元々は読みきり用の一発ネタだったから、どうやって引き伸ばすのかが見ものだと思ってたんだけど、一発キャラを毎回出して同じような話をずっと展開しているだけだよな
話に何も起伏がないから徐々につまんなくなっていった

34 ：

鉄板を一通りしか描けないのは分かったから
もうこれ以上福地カップルを自分で貶めるのは止めてくれないか…
ガクカコ見てたら自分の中で最高のカップルだったうえきとあいちんまで何かもにょもにょしてくる

35 ：

この人は超設定を考えるのは得意だろうけど恋愛分野はとても描けそうにないね
連載開始してもうだいぶ経つのにロクなことしてないし

36 ：

「タッコクで勝てないと好きな相手に触れられない」
というルールを作ったのは間違いだったんじゃ
あれで恋愛描写がかなり制限されてしまったんでないかと
恋愛の基本はスキンシップだしな

37 ：

>>36
いやそもそも、そういう設定を面白く見せようとする気がないじゃん
触れられない切なさとかさ、見せ方は幾らでもあるのに
触る→ビビビの天丼ギャグにしか使えない（考え付かない、できない）んなら、益々あんな設定いらないよね

38 ：

あ、でもそういう意味ではヒカリの話はギミックが利いてたし、設定も使えてて良かった

39 ：

超のアンケじゃ４９４６や阿鬼羅に負けてるらしいよ。調子わるけりゃロマにも負けるらしいｗ

40 ：

それマジなのか
ソースある？
でもぶっ飛んだ設定とか話の内容には4946に負けていて
王道さではアキラに負けていると考えれば
当然かもしれない
近いうち看板から引きずり下ろされそうだなあ
それもこれも内容をダッラダラにした福地の責任だけどさ

41 ：

>>39
本当だったとしたら納得できるな…
今なんてただのトンデモ卓球で回してるだけだし
あれじゃただのギャグ漫画だし、そう割り切って読んでもギャグがおもんない
作品の最終的な目的としてガクとカコがくっつくってのはあるんだけど
一話一話その目的に対して漸近している感じがないんだよねえ
遠回りしすぎというか、目的放置というか…二度と出てこないような駄キャラ増やしてる場合かっての
だから「愛の力」って台詞が出てきても空しく響くだけ

42 ：

>>27
ブログによると福地くんが下書き？した順番と、担当が誌面に出そうと言う順番が違うそうです
担当が全部悪いとは言いませんが、無理矢理タク入れたダジャレあおりより、違う事に力入れてください

43 ：

他の信者の盲目っぷりに嫌気が差した信者ですがいてもいいですか
本スレのアンチは攻撃的で嫌だが、ここの意見はどれも冷静な分析で納得できるよ

44 ：

ゆっくりしていってね

45 ：

本スレのアンチが攻撃的なのではなく、狂信者が必死に罵倒しているからそれに対抗しているだけ

46 ：

>>42
なんかずっと構成が悪いなあと思ったらそんな所にも起因してたのか
折角の２話掲載で色々やろうとしてるのに、潰されてるのかも知れないな
今の所わける意味が本当に見当たらないんで

47 ：

>>45
火ない所に煙は立たないんだが

48 ：

「マンネリ」って言うだけで火になるんかよ
よっぽどだなｗ
>>39の出所はどこなの？

49 ：

>>46
二話掲載といっても「ナゾかけ編」「ナゾとき編」って構成で、非常に単調なんだよな
もうちょっと全体のストーリーを絡めての話ができないのかね
毎回新キャラの紹介だけで、ガクやカコの存在が埋もれてるし
このサイクルをいつまで繰り返すのやら

50 ：

>>48
マンネリ云々でも筋の通った説明が出来てるのとそうじゃないのとあるじゃない
てかアンチの方は頭悪そうなの紛れてるの気にならない？
せっかくの説明も台無しにされてると思うんだが

51 ：

なんだこいつアンチスレに喧嘩売りに来たのか
以降スルーで

52 ：

ガクとカコを揺れさせるのが嫌なら
ガクに惚れてる新キャラなんかよりも
他のカップルでも出して話展開させればいいのに
無理矢理ガクハーレムにする必要が全くないよね、今の所
そして本スレは相変わらず薄ら寒いっていうか、白々しい
空気変える為のネタが無理矢理で、つまらんギャグに頼るしかなくて
まるで今のタッコクを見ているかのようだ

53 ：

なんか漫画が面白くないからってスレだけでも盛り上げようとする必死さが見られて滑稽なんだよなｗ
ただのネタスレに化している
どこがおもしろいのか具体的に話せばいいのにｗｗｗ

54 ：

タッコクというテーマをベースにオムニバス形式で
ガクカコはたま〜に出る本筋みたいな感じだったら
もうちょっと上手く出来たかも知れんねこの漫画

55 ：

実際、無理やり付き合わされたカップルとかで大問題が起きてそうなんだが
そのあたりはスルーするのかな？
話のパターンに広がりがないのは明白だけど、基礎となる設定にも広がりがないね
いくらでも膨らませそうなのに

56 ：

そういうのに目を瞑るのって
まあ、ほのぼのした世界観を崩したくないんだろうけど
逆にその「ほのぼの世界観」が凄く偽善的でうそ臭く見えてしまうんだけどねえ

57 ：

うえきの頃からハッタリばっかりだったからな
信者が重大な伏線だと信じて疑わないシバにも期待できそうにない
つか、再登場する前に終わりそうｗ

58 ：

超のアンケートが微妙なのは確かみたい。
知り合いが小学館の忘年会で超の作家に直接聞いたみたいだから。

59 ：

>>51
そう捉えられるのは遺憾だ
気に障る言い方をしたのは謝るよ、ごめんな
ただ俺は信者よりアンチの方が信頼できると思ってるし、だからこそアンチを利用して溜飲を下げたい輩がいたのが我慢ならないんだ

60 ：

どうでもいいがタッコクの話題を振れよ
>>58
内容が内容だからアンケが微妙でも納得できるな。カラーも他作品にとられていることだし
アンケ微妙なのに漫画の内容に危機意識が全く見られないからあんまり実感がないけどｗ

61 ：

次回でもう17話（実質９話）っていうのがちょっと引く
８話かけて何をやってきたんだろう

62 ：

>>61
ほとんど新キャラの紹介ばっかしてきたけど、
ぶっちゃけ、この子らってホントにそこまでして紹介するほど
後のストーリーに絡んで来る重要なキャラ達なん？っていう。
そうかと思えば次回も審判の子の紹介回のようだし。
ジャンプでこのペースだったら確実に打ち切(ry

63 ：

全然物語が動いている感じがしないよな
こんなに多くのキャラを登場させる意味がよくわからないし
こういう話以外を作れそうにないのなら仕方ないけど、このままだと人気落ちる一方だろ

64 ：

そのうち本スレにいるファン自身が
「福地君はスロースターター（待てない奴が）」的なことを言い出しそうな予感
明らかな欠点なんだが誇りにしてどうするよ、みたいな

65 ：

そして狂信者に追い出されるわけだな

66 ：

>>64
まじで言いそうで怖いorz
信者としては今が飛び立つ前の助走段階と思いたい訳だが、このまま滑走路走りきっちゃいそうだ。
実際盛り上げるにしても話ないよね
シバはシリアス枠だし

67 ：

スロースターターって表現使うってことは今の展開が微妙だってこと認めてることになるなｗ
いつまで我慢できるのか生あたたかく見守ることにしよう

68 ：

アンチスレのはずがただのヲチスレになってる件

69 ：

本スレのはずがただのネタスレになっている件
下手にタッコクの話題出したら荒れちゃうからなあｗ

70 ：

>>64
うえき+は結局着火せずに終わったけど、
タッコクよりはまだ主人公に魅力があった。前作補正差っ引いたとしても。
>>68
どっちかっていうと漫画の内容アンチっていうより信者アンチだからな、心情的に。
何言っても「そうか？俺はそこがいいと思う」しか言えない太鼓持ちロボットと語る事なんかなんもありゃしねえ。

71 ：

>>70
最後の行に全力で同意
あんなのと同じに見られるのがそもそも嫌だ

72 ：

とりあえずこのスレはやつらとは違う一歩引いた視点で、
冷静にタッコクの現状について話していくことにしようか。
ガクやカコってさ、互いが互いを好きになっている本質的な理由が薄いよね。
「初めからそういう設定にされてしまって、読者にその設定を押し付けている」というか、何というか。
信者の中では異様にデート回の評価が高いみたいだけれども、
「ガッちゃんがまたいなくなるような気がして〜」から始まる一連の会話って、二人の人格自体に関係がないよね。
例えば、ガクがいなくなるかどうかは、ガクの引越ししがちな設定をひきずってるだけで、ガク自身の人格は直接関係がない。
これが「ガッちゃんの〜が〜だから依然として好きだ（あるいは、ますます好きだ）」ってやりとりだったらまだわかる。
キャラの人格をダイレクトに反映させているから。
要するに、ラブコメなんだからキャラの人格を重視しないとまともな恋愛描写なんかできないだろ、ってのが言いたいだけなんだけどね。
こういうのを全くやってないわけじゃないけど、割合的にはかなり少ないのが現状。トンデモ卓球やギャグに食われまくってる。

73 ：

正直にラブコメの看板を外せばいいのに
自分で自分の首を絞めてるだけだよな〜

74 ：

うえき＋１話の「オレが何とかしてやる」のうえきは誰かの為に頑張る奴で、そこがカッコよかった
ガクの動機は今の所、自分がカコと結ばれる事のみ（しかも告白順に拘るというエゴを貫いてまで）
なんぼ人柄的にはそこまで悪くない、むしろ善いヤツだと分かっていたって、これでは感情移入できようはずもない

75 ：

卓球と恋愛って直接的な因果関係がないよな
設定上、互いに無関係な要素二つを強引に結び付けただけにしか見えない
だから、「結ばれるために卓球に強くなる」だとか「愛の力で対戦相手を倒す」ってことに強烈な違和感がある

76 ：

さすがにそれはどうでもいい

77 ：

ならお前はそれでいいだろ
トンデモ卓球とラブコメと、どっちか削ったほうがいいってことは明らか
バランスが圧倒的にとれてないため、今はただのトンデモ卓球にしかなってない
だから、ラブコメの看板を外せばいいってのは同意できる

78 ：

「感謝しても、し足りんわ」とかいい話なんだろうけど、完全にギャグに埋もれちゃってるのがなー
「こんなにギャグとシリアスのバランスのわるい作家だったっけ？」と、首を傾げざるを得ない

79 ：

>>75
無関係な要素なのははじめからわかってた。
ようはその違和感をおしのけるほどの漫画になってないってことだ。
超の漫画のほかのやつは何漫画で売りはどことかハッキリわかるのにこれはわからんからな。
今月も厳しそうだよ。審判の子の話なんて誰も興味ないだろ･･･。

80 ：

うえきの頃のほうが心情描写うまかったな
「テンコがテンコだから死んでほしくない」だとかは今でも覚えている
そこらへんは弟子のアクロに引き継がれているような気がしないでもないけど

81 ：

>>77
「設定上、互いに無関係な要素二つを強引に結び付け」て何がおかしいのか分からんのよ
そんな事拘ってたら過去作品の縮小再生産しかできない

82 ：

野球と恋愛なら「お前を甲子園に連れて行く！」とかまあ色々使い古されたパターンがあるけど、
卓球じゃあなあ…
しかもこの設定じゃあなあ…
ってことなんでね？

83 ：

いや、どう見ても>>75の文意とは違うなｗ
失礼しました

84 ：

「設定上、互いに無関係な要素二つを強引に結び付けること」
自体を指摘してるんじゃないだろ
他にもそういう漫画はいくらでもある
「タッコク」では設定上で結びつけたところで大きい意味がないってってことを言ってるんじゃないか

85 ：

ほっといても自然に消えそうな作家＆作品
うえきからの読者も大量にリリースしてそう

86 ：

本筋関係ない話やった方が全然面白くてわろた
やっぱガコカクの扱い下げてオムニバス化した方が…

87 ：

タッコクが超のアンケート悪いってのはわかるな。
はじめの頃は入れてたけどムシブギョーが始まってからおもしろかった三本からもれた。
最近は４９４６・ロマ・阿鬼羅・ムシで悩む。
超の紙面見ると今までにタッコク・ロマ・阿鬼羅が二回ずつ表紙だが、時期を考えるとタッコクが創刊号・三号が表紙で早い時期だから
アンケート反映させてないデキレースな感じする。
ロマ・阿鬼羅・４９４６の表紙に比べて。
タッコクは大テコ入れしないとまずいよ。
最近本当につまらない。
超は他に読むモノたくさんあるから別に終わってもいいけどね。

88 ：

福地に漫画家廃業してほしい人、挙手
まさかと思うが、反対する奴なんていないよなぁ？

89 ：

個人的な怨恨は全くないけど
おもしろい漫画描けないならいなくなろうが構わないよ
どっちかというと作品アンチ（+痛い信者アンチ）だし
うえきアニメやってた頃はそこそこ楽しんでたんだがなあ

90 ：

設定に瑕疵が多すぎるせいでイマイチのめり込めないタッコクを５巻以上やられるくらいなら
早く切り上げて福地君の次の作品が読みたい、です

91 ：

俺も福地君に期待してるからこそ今が嫌なだけだ

92 ：

本スレのキモさはどうにかならんのか
しかしタッコクは読みきりのときからある種の危機感はあったんだよな
これをそのまま連載化したところでうまい具合にネタが続くのか・・・って
案の定ラブコメでもなんでもなくなってしまい、不条理ギャグ漫画としか見れなくなってしまったわけだが

93 ：

もはやどっちの事言ってるんだかわからんが今は難民のスレが一番キモいと思う

94 ：

難民スレは
信者のふりをしたアンチのふりをした信者のふりをしたアンチのふりをした・・・な人に振り回されてるだけのバカばっかだからなｗ
ある意味、ここが一番まともに語れる場所じゃないだろうか

95 ：

強いて言うなら難民のような所にスレ立てる”向き”が一番嫌い
いつも自分が被害者なんですね的な意味で

96 ：

あ、でも>>86にもあるけど今月けっこう好きだよ
本筋いらんわ
っていうかいつまで経っても絆の深さがうそ臭く感じてしまう主人公カップルがいらない

97 ：

本筋いらないとか言っちゃったら
福地君泣いちゃうぞｗ
ま、本筋なんてあってないようなものだけどね

98 ：

本スレも難民板のスレもぶっ潰して、狂信者が語る場所を完全になくしちゃおう
2chにはアンチタッコクしかいなくなる…なんと素晴らしい光景だ！

99 ：

スレをぶっ潰す以前に、あいつらタッコクについて真面目に話そうともしてないじゃないか
今回出てきた女子とか、もうストーリーごと忘れているんじゃないかと思われ
まあ今回は全体的に不評ではあったけど
漫画のクソさをごまかすために必死にネタスレにしようとしている様は滑稽だね

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