【少年ライバル】エンマ【土屋計･ののやまさき】

1 ：10/01/13 〜 最終レス ：11/10/02

勢いで立てた

2 ：

２
やっとできたか

3 ：

5巻おめ！
エンマたんの横もすごいが
ナユタの腰周りもすごかったんだね

4 ：

今月号の兄弟に萌えた

5 ：

作画担当がハガレンでアシスタントしてるのは有名な話

6 ：

知らなかった
今もアシやってんの？

7 ：

ライバルで唯一読んでる。いやこれしか知らないだけなんだけど。
新展開って見て一瞬ヤバそうな匂いを感じたが、今のところそういう心配なさそう。

8 ：

180人とか、中途半端な人数に想われてて
骨を抜かれても死なないような場合はどうなるんだろう
命を奪う、という目的が達成できないからそもそも骨抜き自体が無効になるのか？
みたいなことをウダウダ考えてしまう

9 ：

もうすぐ連載二周年かー

10 ：

>>8
頭蓋骨から骨を抜くみたいだから、
想われていた人数＜骨の数　の時点で即死亡な気がする
頭がベチャってなったら生命活動は無理だろう

11 ：

>>9
そんなやってんだなもう
最近まで知らなかったが単行本の表紙みて直感で面白そうと思って購入してからずっと虜だ

12 ：

エンマの目がグルグルしてなかったらおそらく
単行本を手に取る事は無かった・・・

13 ：

小指の先の骨ならいいが
一個がいきなり頭蓋骨なら即死亡

14 ：

表紙のエンマの目だけホログラムとかにしたら催眠効果上がりそう

15 ：

TSUTAYAで人気急上昇コミックと挙がってて見てみたけど
なんかサムスピそれも零スペに出てきそうな子だね…

16 ：

作者のHPあるのね
全然更新されないけど

17 ：

エンマの顔にずっと既視感を感じていたが今日わかった。
ちぃちゃんのおしながきのちぃちゃんだ。

18 ：

エンマ単行本四巻まで買った
ライバルは毎月買ってるけど
とりあえず、アニメ化するならぜって―深夜だなーとか思って毎回読んでる
てか、アニメ化するまで続くか、続いてもアニメになるかどうかは分らんが
みんなどう思う？俺は続いてほしい

19 ：

今月は、何かシンケンジャーで思うところあったのかな…

20 ：

拾ったライバルを読んでみて、割と印象的だったので
スレ探したら見つかったよ記念カキコ(既刊読んでないんで話題がない、すまん)

21 ：

地蔵菩薩様の手で真っ黒ににごった漏れの魂も浄化してほすぃ。

22 ：

古き良きガンガンに載ってそうな漫画だ

23 ：

線の細い女子がいろいろ頑張るってのは
なんとなく東まゆみのVSを思い出した。

24 ：

エンマたんのすべすべにガッツリ膣内射精したい！！！

25 ：

アゲ

26 ：

age

27 ：

単行本３冊目まで持ってるんだけど、
ストーリーの進展ある？
あるんなら新しい巻も買おうかな。

28 ：

４巻後半くらいから進展がはじまるかんじ？
いま現在じわじわ進行中っぽく見える

29 ：

コミック買った
将軍の初期設定は顔に傷ないんだな

30 ：

ナユタの声が高山みなみで再生される。
エンマは…想像つかん。

31 ：

エンマは大塚だな

32 ：

六巻購入！
やっぱり表情があると可愛いな

33 ：

昔のエンマたんならしてもマグロだけど
きっと今ならアンアン喘いでくれそうだね

34 ：

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狩りに生きる者ォォオ 　常に己との戦いなりィィイ
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35 ：

あげ

36 ：

ほす

37 ：

骨

38 ：

最終回近いな
メラニーはあの後…(´･ω･｀)

39 ：

え、エンマってもう終わりそうなのか？
単行本を半年くらい前から買いだしたんだが結構続きそうだと思ってたんだが

40 ：

これくらいで終わるほうが名作

41 ：

8巻くらいで終わるのかな

42 ：

ここから冥界十王の元を順番に訪れる長編大作になります
最後は秦広王から閻魔王に返されます

43 ：

そんなことよりエンマたんのすべすべにガッツリ中田氏したいです

44 ：

すでにナユタの馬並なモノが・・・

45 ：

あの馬野郎

46 ：

後ろからエンマの揉みしだいたらどんな反応するんだろうな

47 ：

揉みしだけるが有りません ＞＜

48 ：

表紙のエンマに惹かれて買った
納得できない話もあるが面白いなぁ

49 ：

これ見るとアウターゾーンを思い出す

50 ：

エンマが人間になって終了か？

51 ：

こういう地味な名作みたいのが増えてほしい
日常系やら胃のキリキリするようなヤンデレ物やら
サブカル臭が鼻につきすぎるものやら…
悪いとは言わんがどうも肌に合わん

52 ：

>>38だけど前言撤回します。まだ続きますねすみませんでした。

53 ：

ュされてる作品なのにホント人いねえ…

54 ：

ュはされてねえ…よ

55 ：

少年誌連載でこういう
話ってあんま流行んないのかね

56 ：

今月もエンマたんで1000万回ほど抜いた

57 ：

土屋計を盗作した漫画家　伊藤悠「面影丸」

58 ：

ライバル自体が未だに迷走してるからなあ。エンマはよく頑張ってるよ

59 ：

コミックの四コマでの閻魔王のいきいきっぷりが最近好きだｗ

60 ：

俺は四コマの、ナユタのノリノリ女装っぷりが好きw

61 ：

ナユタの女装可愛かったｗ最初女の子かと思ってたけど男なんだもんね。
閻魔王が草野球好きででも補欠というのがうけるｗｗ
最初エンマちゃんしか興味なかったが四コマでじわじわ周りのキャラも好きになってきよ。

62 ：

次巻で完結だ…と…？

63 ：

ナユタ可愛いよエンマ

64 ：

保守

65 ：

舞台のほとんどが中世ばっかだったけど
現代を最終章に持ってきたか

66 ：

保守

67 ：

最終回だってのに人がいないってどういう事だよ？
地蔵菩薩復活ENDが見たかったなぁ。閻魔王の企てもあっさりポシャって読者としては肩透かしされた感じ。
閻魔王的にはBADENDじゃねーか。
で、今更なツッコミだが、地獄に人が増えて困るから人が多く死ぬ原因を作る人をすって理由だけどさ、
そもそも何もしなくても生きてる限り寿命で人が死んでいくんだから、地獄の人口を減らしたいなら地上の
人口を減らすって方向に行かないと意味ないよね？生まれてくる数自体を減らさなきゃ。
そういう意味ではたくさん人が死ぬ原因を作る人の方が長期的に見れば地獄に役に立ってるかも知れないし、
不治の病の特効薬を作るような人こそエンマの標的になってないとおかしいよね。

68 ：

>>67
悲しいけどスレに人がいないみたいだね。
前に「エンマが人間になって終了か？」って書き込んだ時スルーされたんだけど、
反応が無かったのは住人の中で関係者の占める割合が多くて
反応できなかったからじゃないかと思ってみたり。
最終回を含めまだ読んでない話があるので、ずれていたら勘弁だが
目標は「長期的に見て、閻魔王がを担当する1日当たりの死者の数を少なくしていこう」っていうものではなくて、
「一度に送り込まれる死者の数が多すぎて閻魔王が手一杯だ、なんとかしよう」っていうのが目標なんじゃないの？
地獄に死者が溢れているのは、
「地上の人間が増えすぎて、相対的に1日当たりの死者の数も増えたから」ではなく、
「短期的に大量人を犯す奴によって、短期的に大量の死者が地獄に送り込まれるせいで、
閻魔王が持っている潜在的な時間あたりの死者人数の限界を超えてしまっているから」じゃない？
あなたの言うことも一理あると思うけど、
元々、地獄側としては、死者をする用意があるわけでしょ？
作品の趣旨からして、地獄側としては人間をすること自体が重荷なのではなくて、
死者が多すぎる余り処理の限界を超えてしまっていることが問題なんじゃないのかな。

69 ：

エンマたんのすべすべにガッツリ膣内射精したい

70 ：

>>68
地球全体の人口の一日あたりの自然死や個別の事故等での死亡する数を処理出来るシステムがあるんなら、たかが一地方での
虐の影響なんて微々たるもんだよね。そりゃ一発で十数万人してしまうような原爆とかは例外だろうけど。（でもそこにエンマは行かないｗ）
根本設定に穴というか無理があるよねって話をしているのに作中での設定をオウム返しにされても意味がありません。
>一度に送り込まれる死者の数が多すぎて閻魔王が手一杯だ
それって一行前の
>閻魔王がを担当する1日当たりの死者の数が多すぎるからでしょ。
>地獄側としては人間をすること自体が重荷
そんなことは言ってません。
>死者が多すぎる余り処理の限界を超えてしまっている
その原因として普通に考えると大量人なんかより人口増加の影響のほうがはるかに大きいよねってのが>>67　で言いたかったことで。
(あー、でも読み返すと明言はしてないですね。分かりづらかったか、すみません）
後、人といっても別個体の死期を早めてるだけなんだから、死者の数は基本的には総個体数に依るよねって話も67に含めてる。
（そりゃ同じ個体数でも更新が多いほうが死者は多いのは言うまでもないけど）
ただこういうツッコミも出来るよねってだけの話で、それで作品の魅力が損なわれると考えてるわけじゃないけどね。
エンマの設定は生と死のドラマを作るための仕掛けにすぎないんだし。

71 ：

>>一度に送り込まれる死者の数が多すぎて閻魔王が手一杯だ
>それって一行前の
>>閻魔王がを担当する1日当たりの死者の数が多すぎるからでしょ。
この3行は省略されすぎていて意味がよくわからないんだけど、
前者は短期的な目線の話で、後者は長期的な目線の話なんだが。
>地球全体の人口の一日あたりの自然死や個別の事故等での
>死亡する数を処理出来るシステムがあるんなら、
>たかが一地方での虐の影響なんて微々たるもんだよね
>そりゃ一発で十数万人してしまうような原爆とかは例外だろうけど。（でもそこにエンマは行かないｗ）
>(処理の限界を超えてしまっている)原因として普通に考えると大量人なんかより
>人口増加の影響のほうがはるかに大きいよねってのが>>67　で言いたかったことで。
「地獄側は地上の人口増加を考慮に入れてない」
っていう設定はあなただけの設定だろ。
あなたのツッコミは、劇中で描写のない部分が、
あなたが考えた設定に基づくことが前提じゃないか。
あなたの「地獄側は地上の人口増加を考慮に入れてない」っていう要素は、
単に劇中で描写の無い部分へ自分だけの設定を与えて作品に文句つけてるだけじゃん。
作品の趣旨が、あなたの言うとおり、地上の人間と、
それに干渉する地獄からのエージェントによるドラマなんだから、
作品の前提として、劇中に描写の無い
「人口の増加に伴う相対的な死者の人数の増加に対処できるシステム」
は元々構築されているものとして考えるか、
そもそも人口増加に伴う死者の人数の増加を度外視するかしないと作品が破綻するのは当然でしょ。
地獄側のシステムが、地上の人口増加に伴う相対的な死者の増加に
対処できるように構築されているかどうかの描写がないから、
この作品の設定には無理があるって言うけど、ツッコミ自体に無理があると思う。
>後、人といっても別個体の死期を早めてるだけなんだから、
>死者の数は基本的には総個体数に依るよねって話も67に含めてる。
>（そりゃ同じ個体数でも更新が多いほうが死者は多いのは言うまでもないけど）
「更新」っていうのが何のことかよくわからないけど(人し一人当たりの生涯人実行回数か？)、
・平均的に見れば人し一人当たりの人数は一定の値をとる
・人口あたりの人しの人数は総人口に比例する
っていうこと？
「劇中に描写のない大量人は劇中で発生していない」前提ならそうかもしれないが、
あなたの言う原爆のような大規模大量人や、大規模でなくとも劇中に描写のない人を仮定したら、
その均衡も崩れるのではないかと思うけど。
どういう条件が前提になるか提示しないでツッコンでも、他の人に意味が伝わらないと思うよ。

72 ：

伐としてるなあ・・・
個人的には、死者が多くて閻魔大王には裁ききれないとか言われてるわりに
大王があんまり仕事してなさそうなのが気になる
草野球やってたり本読んでたり、遊んでるイメージしかない

73 ：

そもそも閻魔様がいちいち死者を裁いてるというお伽話的な設定の話に現在の人口は70億近くあり、とかリアルな事を
言い出すのがある意味野暮なツッコミなのは承知してるって事は70でも書いたとおりだし、作り手としても「そこは言わないのがお約束」
的に思ってるんじゃないかな。死者が増えすぎ云々なんてエンマを動かしドラマを生むための装置、方便に過ぎないんだから。
でも、普通に考えたらこうだよね、ってだけの感想。
>前者は短期的な目線の話で、後者は長期的な目線の話なんだが
長期とか短期とかの問題じゃなく、閻魔王が手一杯なのは「一度に送り込まれる死者の数が多すぎ＝1日当たりの死者の数が多すぎる」
からでしょって事。人か病死かとかも問題じゃなくキャパを超えるかどうか。そういう意味でエンマが相手にしてるようなチャチな人災より
人口増加のほうが遥かに負荷に占める比率高くなるんじゃね？って話。
人口が10倍になったら一日の平均死者数も大体10倍になるわけで。
>「地獄側は地上の人口増加を考慮に入れてない」
そんな事ひとっことも言ってないでしょ。むしろ爆発的な人口増加と死者数の増加に対応出来るようなシステムがある（はず）なのに、誤差の範囲の
ような数を問題にしてエンマにやらせるとかおかしくね？って事、70の最初で書いてるでしょ。
ちなみに現在地球では毎日毎日15万人程死んで、20万人程生まれてきているんだが…。
>「更新」っていうのが何のことかよくわからないけど
ヒトの更新。ガンガンしてガンガン生まれてくる集団の方が総人口が同じくらいでも平和に老いていく集団より死者の数が多いという言うまでもない話。
だから流れ上「総個体数に依る」って書いたけど、正しくは生まれてくる数に依る。
要するに生まれてくる数＝死者の数なんだよ。最終的には誰もが死ぬという意味で。だから67で>生まれてくる数自体を減らさなきゃ。って書いたわけ。
>そもそも人口増加に伴う死者の人数の増加を度外視するかしないと作品が破綻する
そうだよ。だから野暮なツッコミと言っている。人口増加なんて作品のテーマと関係ないから作り手も意図的に無視しているだけでしょう。
仮に「人口の増加に伴う相対的な死者の人数の増加に対処できるシステム」なんてのがあったとしたら↑の方及び70の最初に書いたツッコミが入るし、
逆にそんな物がなかったとしたら、「閻魔王、エンマにそんなチマいことやらせてる場合じゃないでしょ、遥かに大きい根本的な問題が目の前にあるでしょ！」って事になる。
ま、エンマが「人類のペストコントロールを目的に地獄からやってきた使者」なんてことになっちゃったら作品の趣旨が変わっちゃうからいらんけど。
あー疲れた。

74 ：

>大王があんまり仕事してなさそうなのが気になる
ぶっちゃけ、エンマに人間の生死のドラマに直面させ、人の心を取り戻させるための口実でしかなかったのかもね。
（人が多すぎとかいうの）
やっぱり地蔵菩薩と閻魔王を会わせてやって欲しかったなぁ。

75 ：

エンマの脇パイでしごきたい

76 ：

>>73
>>70
>根本設定に穴というか無理があるよねって話をしているのに作中での設定をオウム返しにされても意味がありません。
>>73
>そもそも閻魔様がいちいち死者を裁いてるというお伽話的な設定の話に現在の人口は70億近くあり、とかリアルな事を
>言い出すのがある意味野暮なツッコミなのは承知してるって事は70でも書いたとおりだし、作り手としても「そこは言わないのがお約束」
>的に思ってるんじゃないかな。死者が増えすぎ云々なんてエンマを動かしドラマを生むための装置、方便に過ぎないんだから。
>でも、普通に考えたらこうだよね、ってだけの感想。
>>そもそも人口増加に伴う死者の人数の増加を度外視するかしないと作品が破綻する
>そうだよ。だから野暮なツッコミと言っている。人口増加なんて作品のテーマと関係ないから作り手も意図的に無視しているだけでしょう。
野暮なツッコミだとか、>>70で言ってたことと違うんだが。
話をすり替えるなよ。話してるのは設定に無理があるかどうかについてだろ。
「根本設定に穴というか無理がある」んじゃないの？
設定に無理があるなら野暮じゃないだろ。どっちなんだよ。
それから、作中で人口増加が無視されてるのは>>68でも>>71でも言ってるだろ。
>>前者は短期的な目線の話で、後者は長期的な目線の話なんだが
>長期とか短期とかの問題じゃなく、閻魔王が手一杯なのは「一度に送り込まれる死者の数が多すぎ＝1日当たりの死者の数が多すぎる」
>からでしょって事。
それは>>68で書いてるし、一度に送り込まれる死者の数が多すぎるっていうのは短期的な話だろ。
短期的な視点でも問題になるんだから、同じ問題が長期的にわたって起こりつづけた場合も問題になるのは当然だろ。
>人か病死かとかも問題じゃなくキャパを超えるかどうか。そういう意味でエンマが相手にしてるようなチャチな人災より
>人口増加のほうが遥かに負荷に占める比率高くなるんじゃね？って話。
>人口が10倍になったら一日の平均死者数も大体10倍になるわけで。
>>「地獄側は地上の人口増加を考慮に入れてない」
>そんな事ひとっことも言ってないでしょ。むしろ爆発的な人口増加と死者数の増加に対応出来るようなシステムがある（はず）なのに、誤差の範囲の
>ような数を問題にしてエンマにやらせるとかおかしくね？って事、70の最初で書いてるでしょ。
>ちなみに現在地球では毎日毎日15万人程死んで、20万人程生まれてきているんだが…。
>仮に「人口の増加に伴う相対的な死者の人数の増加に対処できるシステム」なんてのがあったとしたら↑の方及び70の最初に書いたツッコミが入るし、
>逆にそんな物がなかったとしたら、「閻魔王、エンマにそんなチマいことやらせてる場合じゃないでしょ、遥かに大きい根本的な問題が目の前にあるでしょ！」って事になる。
>そういう意味でエンマが相手にしてるようなチャチな人災
>誤差の範囲のような数を問題にしてエンマにやらせるとかおかしくね？
と言ってるけど、
なんで「作中で発生した無駄な生」が作中で描写のある部分だけだと決め付けてるの？
これも>>71で言ったけど、作中で無視されてる要素を考慮に入れようとするなら、
「人口増加に伴う相対的な死者の増加」以外の要素も入れて考慮しなきゃならないだろ。
具体的には、地獄側が作中で描写の無い人に対しても干渉して
阻止したかもしれない可能性を考慮しなきゃいけなくなるし、
地獄側が地上の人口増加に伴う相対的な死者の増加に対処できていて、
問題なのはあくまでイレギュラーな死者だけなのかもしれない可能性も考慮しなきゃいけない。
作品で描写されてない部分で、エンマが他にも大規模人を阻止してたらどうなんだよ。
元々無視されている要素なんていくらでも大げさに言えるだろ。
元々無視されてる部分に要素を与えて文句をつけても、別の要素で覆されちゃうんだから意味ないじゃん。

77 ：

とりあえず俺は設定の穴より骨抜き後の人達も無事転生しててよかったと思ったり、
転生エンマとナユタの仲よさ気な雰囲気におなかいっぱいだ

78 ：

ラスト８巻まだ読んでないのよ、てか出てないよね。
最後が今年の話か、日本で死の連鎖が止まらねえってどんな内容だろ。
豊かな国だけどこころのやみがーってネタはいまさら感がするし、
ちょっと古いけどはけんぎりがーってところかな。

79 ：

結局エンマが地蔵菩薩に似てたのって地蔵復活の依代とかじゃなく、たまたま見つけたそっくりさんが地獄行きになるのが不憫で
紙人形にしただけってことでいいんだよな？
振りに対する落ちが弱くて肩すかしな感じだ。

80 ：

議論厨
　　出
　　現

81 ：

>>80
レスが2週間ほど遅せぇよ。

82 ：

エンマたんの脇パイぐりぐり

83 ：

エンマ可愛いよ｡横萌えるよ｡

84 ：

最後の横チチしかと堪能させてもらいました

85 ：

今日のコミケにエンマとナユタのコスがいた
ちょっとうれしかったｗ

86 ：

見たかったけど、この時期にエンマのコスプレは地獄だったろうな
ご冥福をお祈りします

87 ：

単行本組の自分もようやく最終回が見れた
転生したエンマ×ナユタの幼なじみラブラブちゅっちゅアナザーストーリーがみたいです！

88 ：

好きな連載から終わるのォ･･･ていうかあれだけ戦地飛び回ってりゃ一回くらい輪姦されてんじゃねーの？

89 ：

　やっと最終回読めた。間違いなく隠れた名作だなー。もっと人気出てもおかしくないのになｗ
しかし年とると涙腺弱くなって困る。俺、ほとんど毎回泣いてたよｗ

90 ：

>>67 以降で地獄に人が増えて困るから人が多く死ぬ原因を作る人をすって理由について議論してるけど、この設定って、閻魔様の建前で、
実際は、地獄に落ちる予定の人をして転生させることで救済してたんじゃないのか？

91 ：

>>90
エンマがした人達って実は転生して幸せになってましたって、最終回で明かされたんだっけ？
ならそうかもね。

92 ：

みんな来世で幸せになったかどうかはわからないけど、一話目（だったっけ？）の
切り裂きジャックの話の最後はそんな感じだったよね。

93 ：

2話目ね
1話は残酷な殿様との嫁の話
転生について語られたのは最終話以外ではそこだけだった気がする

94 ：

隕石の衝突だかで地球丸ごと滅ぶ様な事態になったらどうすんだろう。
そもそも人間以外の生物の魂に関しての対処はしてない事から
人類自体が滅んだら冥府の人達みんな失業しちゃうんじゃ…

95 ：

人災による人死は止めようとするのに自然災害による人死は止めようとしない

96 ：

エンマ終わってたのか。
ずっとライバル読んでなかったから知らんかった。

97 ：

今月のライバルの巻末コメで弟俺の兎中が
エンマの作者に援軍に来てもらったと書いてた

98 ：

本屋探しても見つからねえ…と思ってたらこれの単行本少年誌サイズなのね…
青年誌のB6サイズの方探してたわ

99 ：

最終巻読んだ。
どうせ巻末のおまけ四コマで地獄の鬼とまったり草野球に興じる閻魔王ってのやるんだろ？
って思ってたら全然そんな事無くて（そもそも四コマ自体無くて）吹いた

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