魔法少女まどか☆マギカ強さ議論スレ25

1 ：11/11/10 〜 最終レス ：11/11/15

ランク外　まどか（神）
EX　宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　 ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　シズル　杏子　マミ　キリカ　シャルロッテ　オクタヴィア
Ｄ　エルザマリア　あいり　織莉子　さやか　みらい　かずみ　ゲルトルート　魔女あいり　パトリシア
Ｅ　プロローグ　ギーゼラ　バージニア　ロベルタ　キルスティン　イザベル　ゆま　ステーシー　ローザシャーン　サキ　ニコ
Ｆ　カオル　海香　里美　すみれ
Ｇ　使い魔達
保留 ほむら(弓or翼)　魔獣 ユウリ 双樹ルカ＆あやせ
(同ランク内は左に行くほど順位は上)
※注意事項※
・基本的にスペック勝負。魔法少女VS魔法少女は相手が誰であっても倒すorすつもりで戦う
　例：ほむらはまどか、杏子はゆま、キリカは織莉子を倒す気概で、情け容赦なく戦う姿勢で考慮する
・真正面で向き合ってから戦闘開始。有利不利の両方のレンジの場合を考えておくこと。片方に有利な間合いのみをしつこく考察する方はお断り
・戦闘が始まる前の不意打ち、奇襲はNO。考察はすれどもランクに反映されにくい。ただし、戦闘中のだまし討ちはOK
　例：× 予知能力を使い、日常生活へ武力介入すること（織莉子の学校強襲）　死角から７人で合体魔法を叩きこむこと（聖団の常套句）
　　　○ シズルの偽GS作戦。シャルの形態変化攻撃
・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。
　例：ほむらのＳＧへの近接攻撃や、戦闘機の神風特攻アタック　杏子の巨大槍や、幻術での攻撃　マミの睡眠魔法　さやかのガリアンソード設定　
◎前スレ
魔法少女まどか☆マギカ強さ議論スレ25
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1319532221/l50

2 ：

*さやかと杏子
さやかも杏子も接近戦タイプなので似ているんですけど、ちょっとずつ違うところを意識してやりました。
だから、双方の特性を知った上で見ると面白いかもしれません。
例えば、さやかはスピード＆パワー型だけど技術が低い。
杏子も同じくスピード＆パワー型だけど、技術が高いからさやかより攻撃力が上なんです。
でも、回復力や防御力はさやかのほうが高くて、逆に杏子は防御力が低い。
攻撃を食らうと意外と脆くて、実は防御系は苦手です…・っていう感じにしています。
*ほむら
ほむらは魔法少女としては弱いという設定で、虚淵さんからも「普通の女の子と変わらない」
と言われました。もちろん変身後は普通の人間よりもちょっと強くしていますけど、
魔法少女達の中では限り無く弱い部類に入りますね。
なのでそれを補うためにいろいろな力を使ったり、小細工をしたりしているんです。
第8話で杏子に捕まれた時に脱出できないことで、彼女の力が「瞬間移動」の類ではないことが分かりましたよね。
第6話でさやかのソウルジェムを追いかけた時も、時間を飛ばしながら走っていたわけです。
出典：メガミマガジン　2011　4月号　宮本Pインタビュー
*ほむらの時間停止
ほむらの盾に見えている武器が砂時計で、その砂の流れを遮断することで
時間をとめているんです。で、砂時計の上部分の砂が全部なくなった時点で
ひっくり返すと１か月分の時間が戻る。それまでは止める事しかできない。
つまり、砂時計の１か月分の砂をやりくりする能力がほむらの特殊能力なんです。
まき戻った時間は…そこが主題の作品ではないので厳密には考えていませんが
世界は平行して分岐しているのかな、と思っています。
出典：オトナアニメVol20　虚淵玄インタビュー
*杏子の人物像
杏子は、元々持っていた人を助けたい気持ちを、絶望して自発的に封じ込めていました。
絶望や諦めという鎧で武装していたから強かったけれど、さやかに共感し、
それが崩れた瞬間弱くなってしまった。新しくなった世界での杏子は、もうあんな
強がり方をしなくても済むでしょう。最初から諦めたり自分を卑下したりせず、ちゃんとプライドを持って
生きて行けるようになっているでしょうね。
*改変世界のほむら
ほむらだけが、ある意味世界改竄の影響から逃れたところにいる。
だから、自分が有していた魔法のかたちも変わっちゃってるんです。
まどかを救いたいという気持ちから手に入れていた、時間を操る魔法の能力は消えてしまい、
その代わりに、もともとまどかが持つはずだった魔法少女の能力を引き継いでいる。
だから弓使いになっているんです。まどかがいなくなった空席を、ほむらが埋めているとも言えますね。
*魔獣とは
本来魔女が魔法少女を食ってまき散らしていたはずの呪いが、放散してしまった後の呪いです。
魔女よりも密度が薄い代わりに、呪いの範囲が拡がっているイメージですね。
*最後のまどかの台詞
理屈通りなら忘れて当然だったほむらの心のなかにある記憶が、法則や運命を全部覆して受け継がれ、
奇跡が生きているということを、台詞ではっきりと示しておきたかったんです。
ほむらにとっては重荷かもしれませんけどね。今の世界のために犠牲になった人がいるっていうことを、
忘れることはできないわけで。多分他の子達よりも、その分ストレスが多い。
でもほむらならその重荷に耐え、背負い続けるでしょう。
出典：アニメディア　2011　6月号　虚淵玄インタビュー
虚淵玄　twitter
「ソウルジェムの真実を知らなければ、「あたし死んだ！死んだーッ！」と思い込むことでジェムが即座に真っ黒に、
というオチもあり得ます。
ジェムだけになっちゃった魔法少女は
まず五感を代替する魔術によって外部情報を再取得しないと自我を維持できないでしょうし。」

3 ：

マミさんの能力
マミは『命をつなぐ』という願いをかなえた結果、モノを『結び合わせる』『縛り合わせる』
能力に特化しています。だから、彼女の魔力の本体は、実はリボンなんですよ。
そのリボンを武器として使う上で、戦術的に有効な方法として銃に特化していったというわけです。
第3話で、ほむらを足留めするために縛る。あれが本来の魔力ですね。
彼女は一番経験豊富なので、本来の魔力以上に自ら身につけた後付の魔力を色々と持っています。
杏子の能力
杏子に関してはすごく特殊ですね。
「人に話を聞いてほしい」という願いをかなえたので、実は眩惑とか幻覚とか、
そっち方面の魔法を持っていたんです。ところが、家族を失ったことで、その力を潜在意識で
完全否定してしまい、彼女は本来の魔力を失っているんです。
だから、後付で学んだ魔法の力だけで戦っている。そういう裏設定があります。
たまたま劇中では語られなかったのですが。
ワルプルギスについて
街一つふっ飛ばしちゃうくらいの天変地異を起こせる破壊力を持っているのですが、
元々は一人の魔女です。そこにいくつかの魔女の波動が合わさって出現したという魔女です。
竜巻みたいな突風同士がぶつかると大きくなるように、魔女同士がぶつかり合ってああなったわけです。
集合的な魔女という設定ですね。それだけ強力な力を持った魔女なので、めったに出現しません。
出典：メガミマガジン7月号付録　魔法少女まどか☆マギカCOMPLETE BOOK
5 : メロンさんex＠ご利用は紳士的に : 2011/06/26(日) 23:59:24.90 ID:LciSVrCy0 [3回発言]
338+1 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [↓] ：2011/04/19(火) 17:11:49.14 ID:jlCm5eGJ0 (1/2) [PC]
ttp://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/azuYkoHVAww.jpg
ttp://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/azuYmKjVAww.jpg
いくらでも解釈のしようがあって、杏子＞さやか、杏子＝さやか、
挙句、飛躍して、マミ＞杏子とかいう説も出る、そして荒れる
マミについての公式発言はシャル戦で連発できたら勝てたかもね、のみ
マミと杏子の直接比較はなく、杏子、さやかの解釈を変えればいくらでもおかしくなる
不動なのはあらゆる解釈をとっても、さやかは最弱って事
９日のアニメージュの発言
■・虚：映像では杏子相手にさやかは頑張っているし対等っぽいが、
　　　「強さ表」ではやっぱりさやかは弱キャラ。
・新：（結界を張ったりと）杏子はまどかに手を出さない。まどかも戦いを止められない。
　　　そういう関係をはっきり出したかった。
http://togetter.com/li/87148
『「マミ、魔法少女へと変身。その輝きに圧倒されるまどかとさやか」
「マミ、マジカルマスケット銃を構え、機関銃のように連射する。身動き取れない使い魔たちはあっという間に一掃される」
──シナリオだとたった二行こう書いてあっただけなのに、それが仕上がってみるとああなっちゃうんだｚぜ！』
『魔法マスケット銃だから連射ok、程度に思ってたんですが、「いやマスケットはあくまで単発だから銃増やすよ！」
って発想には正直シャッポを脱ぎました』
アニメディア 6月号
──ほむらの「まどかを救いたい」という願いは叶ったのでしょうか？
虚淵:ほむらに関しては、願いが新たになったということになるでしょう。
ほむらが望むかたちでまどかを救うことはできなかったけれど、まどかが守ろうとしていたものを、これからは私が守っていこうという方向に、気持ちを切り替えたんだと思います。
　ほむらだけが、ある意味世界の改ざんの影響から逃れたところにいる。
だから、自分が有していた魔法のかたちも変わっちゃってるんです。まどかを救いたいという気持ちから手に入れていた、時間を操る魔法の能力は消えてしまい、
その代わりに、もともとまどかが持つはずだった魔法少女の能力を引き継いでいる。だから弓使いになっているんです。まどかがいなくなった空席を、ほむらが埋めているとも言えますね。

4 ：

さあ、今日も元気におりこの宣伝をしよう
虚淵の糞脚本を否定したムラ黒江は一流のクリエイター！
おりこは救世主！ほむらはヒトラー以上の犯罪者！
シズルは最強の魔女！杏子は窃盗犯！
キリカは愛の使途！マミは豚！
マギカ世界から虚淵の名を追放するその日まで頑張りましょう同士！

5 ：

おりマギって織莉子こそヒトラーでキリカが武装親衛隊あたり、ほむほむは可能な範囲で人助けしてたやん…。
シズルはマミさんに負ける可能性ありってのがここじゃ大勢だし杏子は本編でも窃盗を咎められてたし。
こういう原理主義的アンチってどこから湧いてくるんだろ。

6 ：

どうせ重複スレ立てたいつものあいつだ
無視しよう

7 ：

>>6
ごめん。
例の彼もこっちを荒らしてあっちで好きにやろうとしたんだろうけど、笛吹けど踊らずの字面通りになってるやねえ。

8 ：

>>4
まぁ荒らしだろうけどどの辺否定してるんか説明よろ。
>>5
ほむほむは可能な範囲で人助けしてたやん…。→「まどか」のみですがなにか？

9 ：

まだ続いてたんだこの糞スレ
ほむら厨が酷すぎて初期の頃に一気に人が減っただろ
少人数で成り立つのかよ

10 ：

>>8
さやかが使い魔倒してたステッキってほむらが作ったんじゃないの？
勝手な考察だが

11 ：

>>10
いや。
あれはまどかと合流後に持ったダイヤマークの棒と同じでの空間の装飾品。
実際装飾品として飾られてるコマあるし。

12 ：

>>11
そうだったんか
ありがとう

13 ：

ほむらはCランクに落とすべきって言ったらどうなるのっと

14 ：

根拠はなんだい？

15 ：

知能面においておりこ＞QB＞ほむら
これは公式ですから

16 ：

前スレで行われた、各キャラのスペック書き出しの最新版を置いとく。
【名前】鹿目　まどか
【攻撃力】高い。通常攻撃はマミと同程度だろうが、魔力をこめるとワルプルに１週目でさえ相打ちできる
【攻撃速度】弓という武器の特性上速くはない。
【防御力】オクタの車輪にはねられてもこけるだけで外傷は見られない。
【防御速度(反射神経)】車輪を呼びかけながらスレスレで回避できる
【素早さ】恐らく普通
【武器】薔薇の枝を模した弓。ホーミング機能つきで撃つときはピンクのエフェクトが出る
【固有魔法】不明。
【長所】馬鹿火力とホーミングの機能がついた弓持ち。強靭なメンタル。後の神である
【短所】特に見当たらないが、あえて言うなら優しすぎるところ
【戦法】たぶん、ホーミング弓でほぼ確実に当たる攻撃を撃ちまくる
【名前】暁美　ほむら
【攻撃力】所持武器に依存。メイン武器のほむボムは10〜20個でシャルロッテもオクタヴィアも瞬。
【攻撃速度】時間を止めて攻撃するので実質0秒。
【防御力】飛んできたビルに当たって吹っ飛ばされてもわりと大丈夫。
【防御速度(反射神経)】時間停止までの入りが極めて早い。ただし変身前や背後からの不意打ちは食らったりする。
【素早さ】停止ありなら瞬間移動レベル。無しなら並の魔法少女以下。
【武器】調達状況による。下はゴルフクラブから上は対艦ミサイルまで。自作鉄パイプ爆弾を使う事が多い。
【固有魔法】時間停止・時間遡行・体積重量を無視した収納力のある盾。
【長所】時間停止が強すぎる。四次元ポケットまで持ってる。
【短所】時間停止しかできない。武器は別途調達（泥棒とも言う）の要あり。あと突然のことにはちょっと弱い。
【戦法】使い魔は軽火器で掃討、魔女には接近して時間停止→爆弾山盛りで瞬。

【名前】巴　マミ
【攻撃力】高い。しかしマスケット銃の場合は、大型の魔女には効果が薄い。ティロフィナーレが必要。
　　　　　魔法少女にはマスケット銃で、身体に大穴が空く攻撃が可能。
【攻撃速度】エイムとファイアの手順があり、決して速くはないが銃の弾速は速い。
【防御力】魔女を一撃で倒す火力持ちのキリカに何回か攻撃されるが戦闘続行可能。だがそこまで堅くない
【防御速度(反射神経)】速い。
【素早さ】普通？
【武器】単発式のマスケット銃。撃ち方はエイム&ファイアと空間に複数展開の2種類。銃弾の種類は、通常弾・散弾・炸裂弾の3種類。
　　　　ティロ・フィナーレという大技がある。弾の種類は、通常弾・ひも状の物を発射し貫通させ拘束する弾・敵前で爆ぜる炸裂弾の3種類。
　　　　また、ティロ・フィナーレとマスケット銃を同時使用も可能。
【固有魔法】リボン。拘束や足場の作成に用いる。外れた銃弾からも派生可能。マスケット銃の銃口からも出せる。
【長所】相性が致命的に悪い相手にも巧みな戦術で対抗できる。攻撃手段が多彩。
【短所】すぐ油断する。ペースを崩されると危ない。銃が単発式。遠距離での命中率が悪い。
【戦法】 基本はバインド→ティロフィナーレ。これが効かない相手にはいろいろ戦法を変える

17 ：

>>15
知能面というか、未来を視て行動できる織莉子と並行世界での経験から行動するほむらの特殊能力の差でしかないと思うが。
それに結局織莉子は根本的な問題を見落として、まどか抹しか考えていなかったし（世界を滅ぼす原因を作ったのはまどか自身ではなく時間遡行を繰り返すほむら）

18 ：

【名前】美樹　さやか
【攻撃力】高い。弱い魔女なら一撃で倒せる。
【攻撃速度】速い。
【防御力】かなり高い。全治３ヶ月の怪我も数秒で治し戦闘を続行するほど。
【防御速度(反射神経)】たぶん普通。しかし、痛覚遮断状態では動きが鈍る。
【素早さ】とても速い。エルザ戦のダッシュは杏子並の速さ。
【武器】サーベル状の剣。剣の耐久は高い。
【固有魔法】治癒能力。全治三ヶ月の怪我を数秒で治したり骨が折れても数秒で直したり。
【長所】攻撃力や耐久や素早さ等基本スペックが新人にしてはかなり高い。
【短所】ヤケになってバーサヤカー特攻してしまう
【戦法】 その素早さと耐久を生かし攻撃しまくる。
【名前】佐倉　杏子
【攻撃力】高い。大型魔女の手を一撃で斬り落とせる
【攻撃速度】速い。魔女キリカに先制できる
【防御力】意外と脆い。
【防御速度(反射神経)】速いが、少し油断するとやられるときもある。
【素早さ】神と時間停止を除いて２番目に速い。
【武器】伸縮・硬軟・分割自在の槍。槍・鞭・多節棍・鎖分銅の4パターンがある。
　　　　変化は一瞬で戦いながら自由自在に変化させることが出来る。石突部分を分銅鎖に変化させることも可能。何故か昆部分で切り裂くことが出来る。
【固有魔法】幻覚だったが一家心中後は使えなくなった。今は結界を張ったりする。
【長所】高い攻撃力と素早さ、変幻自在の槍で近〜中距離までカバーする間合いの広さ。経験も豊富
【短所】防御力はわりと紙めなので守勢に回ると脆い面がある。
【名前】美国織莉子
【攻撃力】並？　ほむらをダウンさせた事から魔法少女戦では十分、魔女戦では実績無しのため不明。
【攻撃速度】不明
【素早さ】不明（キリカ敗北予知から救出までの間から結構機動力は高い可能性アリ？）
【防御力】不明
【防御速度】不明
【武器】魔法球（複数展開、同時操作可能）
【固有魔法】予知能力
【長所】予知による事前策、危険回避を取ることが可能。
【短所】予知した未来を変えるために動くことで変わった未来（結果）まで予知できない。　うっかり屋。
【戦法】予知による先読みによる攻防、キリカとのコンビプレイで真価を発揮。
【名前】呉キリカ
【攻撃力】高い。魔女を一撃で葬り去れるが、杏子の槍同様に魔力の込め方次第で変動するタイプと思われる。
【攻撃速度】かなり高い。B以上を除けば一番。
【素早さ】作中最速。
【防御力】低？
【防御速度】高
【武器】鉤爪（さやかや杏子のと違い実体武器でなく魔力を刃物状に変化させてる物と思われる）
【固有魔法】自分と指定したモノ以外の時間を遅らせる遅延魔法
【長所】遅延魔法発動を見破られない限り高機動力が能力と勘違いさせられる。　織莉子のためなら人しも自身が死ぬことも厭わない。　
【短所】見破られても基本的には対処しようが無いがマミのような多彩な攻撃を持ってる相手だと時間差を利用され足元をすくわれやすい。　織莉子のためだと保身という概念が無い。　自身が優位だと敵を一思いにやらず嬲る所アリ？　激情家。
【戦法】事前に遅延魔法を張り対峙。武器と性格上真正面から。織莉子とのコンビで真価を発揮。
修正の提案・議論は積極的にどうぞ。

19 ：

項目が多すぎ
攻撃力とかは5段階評価で、それに戦法・長所・短所を加えるだけで充分

20 ：

>>16
まどか一周目はワルプルギスに負けたんじゃなかったっけか？

21 ：

例えばFATEみたいに
キャラ名
筋力：
耐久：
敏捷：
魔力：
武器：
固有魔法：
戦法：
天敵：
みたいにすればもっと見やすくなるんじゃないかと

22 ：

もちろん上5つは五段階評価で

23 ：

>>19
うーん。でも、戦闘で出来た事の見落としは避けたいと思わない？

24 ：

そんなの全部書いてたらテンプレが長くなりすぎる
だいたい戦闘の内容なんて議論する度に見直すのが当たり前だから問題ない

25 ：

>>20
地震の影響でネタばれが無いか虚淵がチェックしたメガミスペシャル本では１週目は敗北だから、敗北で間違いないはず。
また後で出たリスアニでは相打ちになっていたけど音楽本である以上メガミ本より信憑性は薄いし、またそのさらに後で出てきたオトナアニメでは敗北になっている。
まどかがワル夜を倒せるのは２週目から。ちなみに２週目は時間停止状態から二人同時全力攻撃という鬼畜コンボでおそらく３週目も同様。

26 ：

小説だと相討ちしてる可能性もあるなぁ
ほむらは時間停止といっても、一方的な攻撃と使い魔を防ぐ用途としてしか活躍出来ない。
十分だがワル夜さんは基本的に積極的な攻撃はしてこないので。
さすがにミサイルからの地雷やタンクローリーの妨害は我慢ならなかったろうが
一撃で決めるまどかなら結局勝つだろうな。まぁ勝ったとしても最悪の魔女降臨だけど
ここでの強さには直結しないが
やはり彼女の一番の武器は、メンタルなんだろう。
決めるときに決め、絶望しても真っ直ぐ前に歩き続ける。まさに主人公
ついでに二段階変身もなんか主人公らしくてステキやん

27 ：

>>21
やってみた
外伝キャラは誰か代わりに
暁美ほむら
攻撃：A
耐久：B
敏捷：B
魔力：A
武器：C＋
固有魔法：時間停止
天敵：ワルプルギスの夜
佐倉杏子
攻撃：A
耐久：D
敏捷：A
魔力：E＋＋
武器：A
固有魔法：無し(幻惑)
天敵：シズル
巴マミ
攻撃：A
耐久：C
敏捷：D
魔力：C
武器：B
固有魔法：拘束
天敵：キリカ、シャルロッテ
美樹さやか
攻撃：B
耐久：A
敏捷：A
魔力：C
武器：C
固有魔法：回復
天敵：杏子

28 ：

どうでもいいが、女神まどかの胸元がなんとも言えない。大体だな彼女
胸囲最強ってマミなの？オリコなの？まどかは最弱？ほむらか？

29 ：

>>27
なんでほむらの魔力が高くて杏子の魔力が低いの？

30 ：

固有魔法込みじゃね？
じゃなきゃ魔力なんて比べようが無いし

31 ：

>>26
可能性論言い出すときりが無い。倒した事が確定しているのは２〜４週だけだし、１週目は敗北ソースがある以上敗北と考えた方が良い。
でもまどかでも一撃で補助なしで倒せるのは４週目からで２週目３週目はほむらの補助が無ければ勝てなかった。
（そもそも３週目の時点でまどかとほむらがワル夜相手に２人ボロボロ＆魔力限界でギリギリ勝てたのだから、１週目まどか一人では到底勝ち目が無い）
あと時間停止の補助がある無しでは攻撃の量と質が桁が違うよ。
例えばマミがほむらの補助なしでは、魔女相手にバインドからティロフィナのコンボで戦うとしよう。
これでもしほむらの時間停止の補助があれば、バインド飛ばすタイミングの時点で何十ものマスケット銃発射とティロフィナ砲発射を相手の背後至近距離からできる。

32 ：

>>18
オリコとキリカは却下だろ
議論も煮詰まってないし、不明多すぎ
ほむらは魔法少女としてのスペックは最弱って前提だったのにおりこ組の評価の際は上方修正材料になるのも恣意的だ
あれるから漫画の話は除外じゃなかったの？

33 ：

>>32
だから
＞修正の提案・議論は積極的にどうぞ。
と書いた。代案よろしく。
＞あれるから漫画の話は除外じゃなかったの？
そんな事実は無い。おりこ除外派が１から新スレ立てろ、だったはず。

34 ：

>>33
私の代案はオリコは荒れるからステ語るのも却下
どうしてもやりたいなら漫画スレがあるからそっちでやるべきじゃない？
んでここはアニメスレだから漫画の話はしないほうが良いと思ってる。

35 ：

外伝の問題は外伝の描写や設定を、本編のそれより優先しようとする事だと思うが。
そもそもおりこの登場人物はほむら除き本編とは違う世界の人物だから（平行世界）、本編のキャラとはある意味別人な訳で、正確には比べられないのだよね。
本編マミ�衰O伝マミ
本編杏子�衰O伝杏子
本編ほむら＞外伝ほむら
外伝マミにしろ外伝杏子にしろ、本編の二人とは戦い方や性格が微妙に違うし、一概にどちら強いとは言えないけど。

36 ：

平行世界とか言い出したらキリが無いだろ…
そんなこと言ったらシャルだって

37 ：

暁美ほむら
攻撃：E〜A（Ｓはワルプルも倒せるレベルってことで）
耐久：B
敏捷：E
武器：E〜S （範囲性を加味して）
固有魔法：時間停止・時間逆行or平行世界移動（ただし契約した時間にならないと使用不可、また契約時間になると停止能力は失う）
天敵：ワルプルギス
佐倉杏子
攻撃：A
耐久：D
敏捷：A
武器：A
固有魔法：幻惑（分身）…ただし現在使用不可
天敵： 特になし
巴マミ
攻撃：C〜B
耐久：B
敏捷：B
武器：D〜A
固有魔法：縛る
天敵：シャル・ワルプル
美樹さやか
攻撃：C
耐久：A
敏捷：B
武器：C
固有魔法：自己治癒
天敵：杏子
魔力はMP的なものいうのか、素質のこと言ってるのかわからんので除外した（どっちにしろ判断しかねることだし）
Ａは魔女を一撃で沈められるのを基準とした（上はEX〜下はE）
武器と攻撃が不一致なのは汎用性等の関係（ほむらやマミは複数の武器を使用するので。ギルやランスと同じ扱い）

38 ：

>>36
本編とおりこ両方出ているのは杏子、マミ、ほむら、シャルの四人だけ、そのうちほむらは本編より弱いのは確定して、シャルは二コマだけだから外伝マミ以下か排除。つまり実質ランクに別記載するとしても外伝杏子と外伝マミの二人だけ。
たった二人だけなら、キリがないなんて言えないだろ？
またアニメ本編の平行世界については、そもそも元からメガほむやまどかが最終及び四週以外はランクから排除しているのだし、実質的に強さ議論は最終ループ基準になっている。
だいたい本編でマミと杏子はあんな別れかたしておいて、ノコノコ情報集め程度の理由で気軽に会うことができると思うか？
全部違うとか強さに大きな差があるとは言わないが、戦い方といい到底同じとは言えないだろ。
元より漫画の描写はムラ一人で決めて書いているのだから、同じであるはずがない。

39 ：

>>28
最弱はゆまちゃんだな。
>>32
よう、おりこアンチのほむらアンチ。
除外したいなら除外したスレを立てて他所でやれ、ここは全部込みでやってきたスレだ。

40 ：

>>28
設定だとまどかの方が杏子より大きいらしい

41 ：

>>38
＞メガほむやまどかが最終及び四週以外はランクから排除しているのだし、実質的に強さ議論は最終ループ基準になっている。
ほむらやまどかは強さが露骨に変わっていくから最終ループ基準なんじゃないの？
このスレは最大描写採用だから一番強かったときのが採用されるし
マミさやあんには各ループで強さにそこまでの差は出ていないはずだぞ。
それと、
＞戦い方といい到底同じとは言えないだろ。
はなんでそう思ったか教えてくれ

42 ：

>>41
まぁ更に言えばまどかにしろほむらにしろまともに描写があるのが本編軸だけだしな。
メガほむ時代はそれこそマミやまどかのサポート有な上での時間止めて爆弾投げる程度だし。
まどかもワルプルで勝った負けた相打ったと結果だけで状況がわからん部分多すぎだし。
そうなると必然的に本編のを基準にだろ。

43 ：

>>41
上…最終ループ基準といいながら、まどか四週目がいる。
あと一番強かった時採用なら、マミが一番強いのは三話の通常数倍強いとされた時でそれに関わらずシャルに敗北している。
下…マミ：本編ではバインド主体だが、外伝では射撃火力主体。
・設定上マミはシャル相手に油断関係なくバインド戦術の裏をかかれされる仕様で、外伝ではそうならなかった。
・一巻ではキリカ相手にあそこまで不利になりながらもバインド未使用。
・二巻で相性悪い云々でもバインドより先に、まず火力の差や射撃攻撃の問題点を挙げる。
・鋭利な刃物に関係ない魔女キリカや織莉子相手にバインド未使用。
杏子：
・敵側の非戦闘要員であるまどか相手に巻き込まないよう結界張る本編に対し、外伝では自分に関係あるゆまに結界張らず。
・槍の構えている時の矛先（外伝では突きではなく常に振りを多様しているからか、矛先を相手に向けずほとんど上か下を向けている）
・外伝ではほとんど相手より上から飛びかって攻撃を行っている。本編では要所要所で相手より上から攻撃する頻度は少ない。
あとは38で下二行で書いてある通り。全く強さ違うとは言わないけど戦い方が違う以上、41が「最大描写採用だから一番強かった時が採用される」と言うなら、本編と外伝はどちらか強そうな方を採用するか、本編と外伝を別の人物として分けて評価するのが妥当じゃないか？
世界が違う以上、全くの同一人物とは言えないし、三周目上条はバイオリニストではなくギタリストであったように、ループ発生前の設定も変わる事実もあるのだから。

44 ：

あ、一応言って置くけど外伝排除しろとは微塵も考えてなく、ただ別作者が別世界の物語を書いているのだから、別ものとして区別したほうがいいんじゃないかって意見。
もちろんその結界、杏子やマミが本編より外伝のほうが強そうになるかも知れないけど、それは仕方ないだろう。

45 ：

瞬間的な攻撃力に関してはマミ＞杏子でしょ。
槍ぶんぶんよりもティロのがさすがに威力も高い筈。
槍で巨大なゲルトを一撃で破壊とかは流石に考えられないし実績優先なら尚更。
ただ安易にマミＡ杏子Ｂにするとほむとマミが一緒になってしまう。
単純な攻撃力に関しては
Ａをほむとするなら
Ｂマミ
Ｃ杏子さやか
とするのが妥当だと思う。

46 ：

>>43
それらのスタイルが主だというだけで他の戦い方も出来るよ
じゃあ駄目なのか？

47 ：

俺のまどっパイが杏子より大きいとかマジかよ。一体どのブックにそんな設定が…
ゆまは仕方ないが、やはりほむら辺りが最弱なのかな。板だしなアレ
映画でワル夜さん本気だしてくれねぇかなぁ

48 ：

>>47
多分アニメイト設定資料の比較だろうけどそんなにあてにできるモノじゃないよ
体型比較用に描かれたものじゃないし
別々の場所に描いてあった横向きのラフを並べて計っただけの代物

49 ：

>>46
そんな描写はない…というのは半分冗談で。
魔法少女になって間もないメガほむやさやかなど新米連中ならともかく、マミや杏子はもう戦い方を試行錯誤する時期でも、事前情報ない状態でスタイル変える愚をする修練の未熟な状態でもないだろ。
只でさえミスった時フォローができる仲間もいない状態ですかされるかのギリギリの戦いをしているのだし。
あとスタイル云々いうなら、なんで余裕がある戦がほとんどないおりこで杏子もマミもそろって本編のような戦闘スタイルを一度も使わないんだという疑問も出てくる。

50 ：

>>45
なぜ瞬間的な攻撃力で比べるのか分からん
フリーザーは絶対零度を使えるからミュウツーより火力が上って言ってるようなもんだぞ

51 ：

攻撃力の項目は最大火力だとおもったんだが違うのか。

52 ：

>>43
＞設定上マミはシャル相手に油断関係なくバインド戦術の裏をかかれされる仕様で、外伝ではそうならなかった。
油断関係ないってどこソース？教えて
外伝でわかるのは、マミは「足手まといがいない」状態で「仲間ができるイベント」がなくて「調子にのってなかった」場合、
シャルも倒せるってことだけだな
＞一巻ではキリカ相手にあそこまで不利になりながらもバインド未使用。
マミさんはキリカにはバインド通用しないって自ら言ってますやん
それと世界が違うから同じ人物とは限らないとかは、シャル亜種と同じくらい意味不明なことだからね

53 ：

>>52
だって油断したら負けた、油断しなければ勝てるなんて、虚淵も言ってないし、そんなことコラム含めどこにも書かれていない。敗因として書れていない以上、油断は敗因には関係ない。
敗因としてティロフィナーレが連射性能ないからや、縛る魔法無効化して裏をかいてすなどがある。
またバインド効かない言ってたのは二巻だし、そして一巻の時点では試してすらいない。
そして魔法の相性悪いと言った時、メインである拘束魔法より先に射撃や火力について語っている。
つまり本来の拘束魔法メインと虚淵自身がいう戦い方や考え方が、おりこのマミは異なっている。
あと43で書いてある通り、全くの同一人物とは限らないだ。人の書いてある事を勝手に捏造しないでくれ。
少なくとも本編と戦術がまったく違うのだから、そこから評価される強さは本編と外伝では別だろう。

54 ：

メガミスペシャル本３話虚淵コラム
マミの死はグロい物を見せたかったわけじゃなく「ひとつ油断するとこうなるよ」という無常感が重要だったのです。
また「絶対に生き返りません」という事を明示するためにあの死に方が必要だったというのもあります。
つまり油断しなかったらグロい死にかたをしなかったくらいか？

55 ：

優先されるべきは公式であるアニメ、ドラマCD、虚淵の発言とこれから出るゲーム、映画で
作家の独自解釈が入り混じってる漫画版（ハノカゲ含む）がこうだからアニメ版だけで判断するのはおかしいとかそっちのほうがおかしいだろ。
前スレの終わりのほうで長々とアニメ版はこうなってたけどハノカゲ版はこうだから〜云々でオクタの強さを語ってた馬鹿みたいにな。
杏子の槍の形はハノカゲ版のが正しいって言ってるようなもんだわ

56 ：

戦術ってゲームみたいにパターン化した動きしかしないわけじゃないんだから無意味だろ。
本編とおりこで取った戦い方が違うとか。
マミなら本編で見せた戦いなんてゲルトとシャル、門魔女くらいなんだからこれだけで、
バインド→ティロフィナコンボしかないって言う方がおかしいだろ。
しかもキリカみたく魔女でなく魔法少女、しかもスピード重視型と全くタイプの違うのに対してとか。
>>54
さやかのホストの一件と同じだな。
最終的な結果描写よりもソコで何を伝えたいかのが重要って意味で。

57 ：

>>56
そうは言うが、シャル相手にマミは裏をかかれてされると明言したのは虚淵本人だぞ。
マミの魔法の裏をかく能力を脚本時点で指定したのも虚淵だ。
そして設定でも描写でも、マミは戦術だけでなくバインド効かない、ティロフィナーレ当たっても無力化。
ティロフィナーレ連射できないから負けたは確か監督だっけ？実際、連射しなくて負けたのは描写通り。
マスケット銃自体も頭撃たれようが脱皮するまでもなく全然余裕。
これで本編マミは単身でどうやって勝てるとでも？もちろん運良くとか奇跡が起きれば可能かも知れないが、設定上でも描写上でも打つ手ほぼ封じられているのだが。

58 ：

>>55
そのバカ本人だけど。
反論しないで次スレになってネチネチとバカ扱いすんのは如何かと思うけど。
公式媒体がソースとして優位になるべきだというのは同意できるんだけどさ、
その３行目ってどうみても俺に対する個人攻撃としか受け取れないけどどうなの。個人攻撃がしたいなら他所でやってほしい。
気に食わなかったら当時の時点で反論すればよかったじゃん。
目くらましの個所については後述の通り矛盾点と取られるから強弁は出来ないが、
他の個所については反論を貰わなかったのだけど。
そもそもお前の言う公式ソースは「優先されるべき」であって矛盾が発生した場合に遵守されるべきということではないの？
お前のレスを見る限り現状ではおりこ等は無論ハノカゲや小説も全く考慮しないといってるように見える。

59 ：

本編マミ：縛る魔法メイン（虚淵設定・コミックではバインドを使い「これが私の戦い方」と明言）
・バインド
・マスケット銃
・結界
・運動後の紅茶
・武器・弾丸改造
・ティロフィナ
・複数召喚（最大２桁）
外伝マミ：武器による狙い＆発射メイン（ムラ設定・魔法の相性で火力や武器を優先して考察している）
・バインド
・マスケット銃
・ティロフィナ
・魔法罠
・複数召喚（１桁）
能力の差異としてはこんな感じ？

60 ：

何も矛盾してなくね

61 ：

>>60
おりこはマミが魔法の相性云々でまず火力や武器を言ってバインドを後回し。本編虚淵設定なら、まずメイン魔法の拘束魔法が効かない事を先に考えるんじゃないか？
あと本編ではティロフィナ設定でも描写でも効かないのに、外伝ではそれで倒している。
あといつも「虚淵はマミは油断したから負けたといっている。そしておりこでは油断しなければ勝った」という事を言う人がいるけど、54の通り真っ赤な嘘。
・もう何も怖くない状態は通常より数段スピードと威力が上（小説まどか談）
・メイン魔法である拘束魔法の裏かかれてされる。（虚淵インタビュー＆設定・アニメ小説描写）
・ティロフィナ連射できなかったらたから負けた。連射できれば勝てたかも（監督インタビュー）
油断云々は勝敗には関係ない事になり、外伝マミが本編マミと同じ強さや能力なら、本編の設定と描写からしてまず勝てないはずなんだよ。
それで勝てるというなら偶然や運が良かったか、マミの能力が本編と外伝で異なるか、シャルの能力が本編と外伝で異なるかのどれかになる。または「その時不思議な事が起こった」か。

62 ：

>>61
＞おりこはマミが魔法の相性云々でまず火力や武器を言ってバインドを後回し。本編虚淵設定なら、まずメイン魔法の拘束魔法が効かない事を先に考えるんじゃないか？
相性が悪いことが明確ならわざわざ挑戦しようと思わないんじゃないか？
＞あと本編ではティロフィナ設定でも描写でも効かないのに、外伝ではそれで倒している。
＞あといつも「虚淵はマミは油断したから負けたといっている。そしておりこでは油断しなければ勝った」という事を言う人がいるけど、54の通り真っ赤な嘘。
それは前から思ってた
＞・もう何も怖くない状態は通常より数段スピードと威力が上（小説まどか談）
あくまで一般人の感想だから…
これを採用するならさやかが音速以上の早さで動けるようになるよ(エリー戦)

63 ：

>>62
＞相性が悪いことが明確ならわざわざ挑戦しようと思わないんじゃないか？
自分のメイン魔法こそ、まず挑戦しないと駄目だろ。火力に分があると判断している以上、決まれば攻撃が当たり勝てるんだし。
それを後に考えたり、試そうともしないって事は、外伝マミは本編とは違い拘束魔法に重点を置いてない事になると思うが。
＞あくまで一般人の感想だから…
＞これを採用するならさやかが音速以上の早さで動けるようになるよ(エリー戦)
小説でさやかが音速以上の速さで動いたなんて、まどかも思ってないよ？音速以上で動いたなんて書かれていないはずなんだが……
まあ書かれている事はさて置いて、つまりまどかからすればゲルト戦や使い魔戦より、３話マミは強く見えた訳で。
マミが逆にまどかの目で見てわかるほどゲルト戦や使い魔戦で手を抜くとは考えられないし、あの時は潜在能力発揮とか、通常の実力以上の力が出たんじゃないか？
で、通常より数段上のスピードや威力をもってしても、本編マミは設定や描写上シャルロッテに勝てない事になる。
となると、外伝での通常状態のマミでは余計にシャル相手に勝ち目は無くなる筈だよ。

64 ：

マミさん派の人ですらシャル＞マミという意見が大半を占めてるのにここのランキングはなんなんだ？
同人作家の作がアニメより資料として同等もしくは上扱いされてるのがよくわからん
なにがしたいんだろう？
弱いマミさんは嫌いってことなの？

65 ：

>>39
よういつもの糞虫
過去スレ3〜6読んで来い
漫画版は資料補完として暫定的に認めるとなってるだろう
本編終わって話題が無かったから取り上げてただけの作品なのに基準のように振舞ってんじゃね-よ
ゲ−ムも映画も決まったからもう用済みなんだよ
さっさと巣に帰れ

66 ：

ま、あいりのアサルトライフルの時のように「油断したから負けた、油断しなければ勝てる」という設定が嘘だったんだから、マミがシャルより下になるのは決定だな。
まさかかずみキャラは下げてもいいけど、まどかキャラは下げてはダメなんて恥知らずなことは言わないだろうし。
それとも上で言ってるように外伝と本編を別人として分けるか？

67 ：

杏子戦でもバインドなんて使おうともしてなかったろマミは
バインドが切り裂きに弱いことを知ってる時点でその手の魔女か魔法少女と戦ったことはあるんだろうし
その辺は敵によって使い分けるんでしょうよ
杏子の上から飛びかかり云々もそうだけどいちいち別人扱いするほどのことでもないがな

68 ：

本編以外の描写も含める意図って基本的に
本編では描かれなかった部分を補完する為のもんであって
本編と矛盾するものを採用してたら本末転倒だと思う。

69 ：

そりゃ杏子がバリバリ固有魔法使ってたりマミがシャルをバインドで縛ってたりしたら流石に採用されんだろ

70 ：

>>59
別に矛盾なくね？
単にキリカには最初からリボンが効かない可能性が高いって判断して銃メインにしただけの話だろうし。
それにほむら捕縛時みたいなの以外は基本発射した銃弾を変化させるんだからどっちにしろ銃使うのに変わりないし。
大体キリカ戦みたいな戦い方を否定なら本編での一斉掃射や舞踏やらも否定ってことになるんじゃないか？（あれバインドメインで戦う気全然ない動きだし）

71 ：

思うんだけどさ、マミが３話で強くなってたのは魔力を使ったんじゃないか？
魔力による身体能力強化によってまどかが「いつものマミさんよりも強い！」
って思った可能性は高いだろ、少なくとも「戦術が違うからまったくの同一人物じゃないかもしれない」よりは
実際シャルに撃ったティロはいつものより数段しょぼかった。
それと、シャルがティロフィナーレを無効化したのは第一形態のみ。
第二形態にはほむらの爆弾も効いてるわけだしティロも通用するだろ（さすがにティロの方が爆弾より威力は上だから）

72 ：

確かに2話や3話の冒頭とは全然違うティロフィナだったな
色々あるんだろうか

73 ：

>>61
連射できればでなく
もっと連射できれば負けなかったかもしれない
だから第一形態はマスケット銃を本編以上に連射すれば勝てたんじゃないか
第一形態にはマスケット銃でしか連射してないし
マスケット銃で更に多く連射してたなら
勝てたかもになるじゃね

74 ：

俺は３話のあれだったらゲルトルートを倒せるかどうかも分からないと思うな。
それと、勝手な考察だけどマミは３話でいつもより調子がよくなっていて使い魔には無双できても、
魔女戦で勝ちを急いでいた。（ゲルト戦、キリカ戦ではしっかり戦術を考えて勝ちを狙いにいったため自分にはこう見えた）
こういうことから、３話マミよりも一人のときのマミの方が安定して強いんじゃないかと思う。
特に魔女戦ではね。

75 ：

既出の話題ばかりだからレスしようとしても既出意見ばかりになり、結局レスする気が失せる
とりあえずマミシャルの話題にいつまでも拘っている連中は
具体的なマミの対シャルの戦法の中で最も勝率の高そうなものを考え
その際の勝率がどの程度のものなのか、くらいは考えてほしいんだがな
おりこの監修がどうとか資料としての優先順位がどうとかいう類の話は聞き飽きたよ

76 ：

>>71
＞第二形態にはほむらの爆弾も効いてるわけだしティロも通用するだろ（さすがにティロの方が爆弾より威力は上だから）
描写もないのに第二形態には必ず効くと妄想でそう決めつけるの？
それにほむらの爆弾だって第二形態の口から第二形態出して何度か回避した。（しかも時間停止中に仕掛けた近距離爆弾を）
>>73
監督が言った連射できなかったから負けた、連射出来たら勝てたかもというのはマスケット銃の事ではなくティロフィナ砲。しかも連射出来たら「勝てたかも」であって、必ず勝てる保証はない。
つまりマスケット銃をさらに多く連射しても勝てる保証はない。
そもそも第一形態相手にはマスケット銃を頭に至近距離で命中させても脱皮すらしなかったのに。
>>74
事前に気に入らない敵とはいえほむらに魔女が強いと警告され、小説版ではさらにＱＢからも強力な魔女と警告されている。
仲間がいない状態で負ける所される命がけの戦いには変わらないんだから、勝ち急ぐも何もあのコンボで勝てると判断して戦ったんだろうに。
シャル相手にマミは安定していれば勝てるなんて設定でも誰も言っていない。
妄想や想定より、描写や設定が優先されるべきじゃないのか？

77 ：

まあシャル＞マミは確定でよろしいな。

78 ：

本編だけならシャル＞マミ。
外伝の結果を加味してもシャル≧マミ。何せ一勝一敗だけど、本編のほうが描写設定ともにしっかりしているし。

79 ：

勝ち方やマミの攻撃がシャルに通らないという話なら、本当にそうかはともかくとして
過去に俺も何度か言ったことがあるが体内を狙えばいいだろう
実際にほむボムによる最初の攻撃は体内爆破だし、とどめもそうだった
脱皮も無意味だし、マミの攻撃も体内狙いですらダメージが通らないとは思えない
不毛な描写やら監修やらインタビュー記事やら何やらで話をループさせるくらいなら
本当に一度最も有効と思われるマミの戦法と、その際の勝率を考えてみないか
誰もそこまでやらないから、俺はおりこでの勝利という描写が他の何よりも優先されると思っているところで
評価を止めているが、本来マミシャルの直接対決でマミ有利なんて思えないし
そこまでやってくれればどういう結論に終わろうと文句はないんだが

80 ：

これだからマミ厨は‥

81 ：

>>79
そも最も有効と思われるマミの戦法、マミ自身が実行できるのか？それこそ設定や描写無視した妄想になると思うが。
本編でマミが行ったこと自体、マミが即効で倒そうとしたあの時点での最良かどうかは別にしてマミ自身が思った最速の戦法なんだし。
あと体内狙いと簡単に言うが、それってシャルロッテの目の前で銃を撃つ必要がある、一瞬であれだけの距離を詰められるシャルロッテ相手に、ティロフィナ撃つ暇あるか？
マスケット数発なんて今更効果が現れる相手じゃないのだし。
＞俺はおりこでの勝利という描写が他の何よりも優先されると思っているところで
どう勝てたか描写ないのに？本編の結果の方が設定描写があるよ。最大描写と言うならしっかり勝利描写がある本編優先だろうに。

82 ：

マミとシャルが戦ったらシャルが勝つだろうけど強さはマミの方が上
>>27みたいに「天敵」と明記しておけば問題無い

83 ：

ぶっちゃけどっちが上でもランク変わらないことに気づいた

84 ：

>>82
その強さというのは特殊能力入れたものなら強さランクでもシャルも上。
特殊な能力ぬきのスペックでいう、ならそもそもほむらがＢにいない。
天敵なんて誤魔化すな。
だいたいほむらの天敵ワル夜って何の冗談だ？
ほむらがワル夜相手に相性が悪いとか天敵と書かれてない他の魔法少女はワル相手にほむらより戦えるのか？
シズルにしても杏子だけに限らず刃物使う魔法少女は相性悪いだろうし。
上でもいったがアサルトライフルやガンカタのように油断云々が嘘で、その嘘設定で描写や他の設定無視してシャルより上で通っていたんだから、嘘が発覚したら下がるのが道理だろう。
>>83
そりゃそうだ。ランク下がるまでにはいくわけがない。

85 ：

連投悪いけど、
倒した描写があるシーンではシャルに外傷はなかったから体内に撃ったと考えるのが一番自然だと思うよ
第一妄想で語るなって、無理だよ。実際作中で戦わなかった組み合わせで考察するときは全部妄想だからね
・・・なんか最初の話題とずれていってるな。おりこのマミ杏の話だったのにマミシャルになってる
ちなみに設定、描写に徹底するならシャルも脱皮に限界がある、っていうのはどういう扱いになる？（第二形態で最大６回）

86 ：

>>85
一コマだけで描写が無いんだから、それって空想と言うか妄想だよね？
そもそも外傷ないんだったら体内に撃った弾でなんで倒せるの？まさかティロフィナ砲でのどを詰まらせて倒したとかは言わないよな？
ほむらだって爆弾で木っ端みじんに下から倒せたんだし、一発目の爆弾のように外傷出さない規模では倒せていない。
あとマミがその脱皮限界をさせるのに必要な攻撃力として、ティロフィナ６回撃てるの？通常一戦闘で最終射撃は一回、おりこで二回しか撃ってないんだし。
マスケット銃では頭に至近距離で当たったとしても脱皮させる事は出来ない描写なんだけど。

87 ：

>>86
＞外傷ないんだったら体内に撃った弾でなんで倒せるの？
炸裂弾だったとかいろいろ考えられるだろ。まさかこれも空想とか言わないだろうな
＞あとマミがその脱皮限界をさせるのに必要な攻撃力として、ティロフィナ６回撃てるの？
６回限界でＯＫ？
マミが何回もバインドしたりすれば十分だろう。
本来この人は洞察眼や戦術が優れているため、限界があるか調べたりしてもなんら不自然じゃないよ

88 ：

穿った見方をすればシャルの脱皮が刃物を回避できる証拠もない。
シャルＶＳマミの結果だけで順序替えは早計すぎ

89 ：

>>84
＞油断云々が嘘
>>54　の虚淵の発言が嘘だって言いたいの？
＞メガミスペシャル本３話虚淵コラム
マミの死はグロい物を見せたかったわけじゃなく「ひとつ油断するとこうなるよ」という無常感が重要だったのです。
また「絶対に生き返りません」という事を明示するためにあの死に方が必要だったというのもあります。

90 ：

>>87
そうだねー。大体上のランクは全体での勝率を元に並べてるんだから
仮に議論の結果としてシャルの勝率がマミより下だったら、マミより右になるし。
たとえタイマンで、シャル＞マミやシャル≧マミだったとしても。

91 ：

安価ミス
×>>87
○>>88

92 ：

>>87
＞炸裂弾だったとかいろいろ考えられるだろ。まさかこれも空想とか言わないだろうな
ティロフィナ炸裂弾を口に放った描写は？ついでに言えば炸裂弾何発撃てば致命傷を与える事が出来るの？
１話のようにで大量発射した所で口に入るのは一発二発。それだけでほむらがシャル倒した火力を叩き出せるの？
＞６回限界でＯＫ？
いや？最低６回だよ。ほむらが使い魔踏む間にも爆発は続いていたし、最後はあの大爆発だし。
＞本来この人は洞察眼や戦術が優れているため、限界があるか調べたりしてもなんら不自然じゃないよ
そりゃ不思議じゃないけど、戦闘中に必ず思いつく訳じゃないよね？
キリカの時の攻略法だって、一時撤退し、二人の戦闘には直接関係ない結界要素と言うヒントありでそこから思いついただけで、戦闘中はそんな暇なかったんだよ。
あと何度も言うけどそれって設定でも描写でも何でもない、そっちの妄想だよね。
今までマミシャルでは最大描写が〜とか設定が〜とかで言ってたのに、今更描写や設定にない妄想で逃げようとするの？

93 ：

>>92
＞ティロフィナ炸裂弾を口に放った描写は？
マミがティロ砲持ってる
＞いや？最低６回だよ。ほむらが使い魔踏む間にも爆発は続いていたし、最後はあの大爆発だし。
じゃあ何回か検証して
＞戦闘中に必ず思いつく訳じゃないよね？
それこそ妄想やん
キリカの件は、あの子は速すぎるから比較できないんじゃないかと
＞あと何度も言うけどそれって設定でも描写でも何でもない、そっちの妄想だよね。
・・・あのさ、まずこっちの意見を受け入れようともしていない君の姿勢から直してくれ
考察を受け入れずに自分の中にある結論を一切曲げようとしないのはいかがなものか
＞今までマミシャルでは最大描写が〜とか設定が〜とかで言ってたのに、今更描写や設定にない妄想で逃げようとするの？
？

94 ：

>>89
そのコラムのどこに「油断したから負けた、油断しなければ勝てる」なんて書かれているんだ？
無常感ただようグロい死に方をしたのは油断したから程度だろ。逆にいえば油断しなければグロい死に方は回避できただけで勝てる勝てないは別問題だろうに。

95 ：

>>93
＞ティロ砲持ってる
ティロ砲で毎回炸裂弾が出るのか？持っているだけで炸裂弾放った描写はないだろう。
＞＞戦闘中に必ず思いつく訳じゃないよね？
＞それこそ妄想やん
なら必ず思いつくのも妄想だろ？
・キリカの時は戦っている最中には思いつかなかった。（非戦闘中に思いつく）
・本編シャルの時も戦っている最中には思いつかなかった。（思いつく前にされる）
・２週目ワル夜戦でも戦っている最中には思いつかなかった。（思いつく前にされる）
少なくともアニメやコミック小説では戦闘中に思いついたことはないな。
＞何回か検証して
６回以上。今時点でその６回を越えるティフィナとバインドを描写としてした事が無いマミ相手には、６回で充分だろ。
＞・・・あのさ、まずこっちの意見を受け入れようともしていない君の姿勢から直してくれ
いや、だって描写でも設定でも無い妄想なんて受け入れてどうするんだ？
「そうかもしれない」と「必ずそうだ」は違うだろ。
本編のマミシャル戦の内容は描写の通り「必ずそうだ」で通るアニメでしっかり放送されているからな。
そっちが言う外伝のマミシャル戦の内容は「そうかもしれない」以上ではない。お前がムラ本人なら話は違ってくるが。
「そうかもしれない」と「必ずそうだ」。どっちが正しいんだ？

96 ：

>>95
いったん落ち着こう
＞持っているだけで炸裂弾放った描写はないだろう。
なんか話が飛躍してる
ほむ爆弾に近いのはは炸裂弾だろう？と言っただけだ
＞なら必ず思いつくのも妄想だろ？
いつも論点が若干ずれるな。
毎回思いつくといっているわけではない、マミなら思いついて実行してもなんら不自然ではないといっただけだ
＞６回以上。今時点でその６回を越えるティフィナとバインドを描写としてした事が無いマミ相手には、６回で充分だろ。
ちょっとよく分かりませんごめんなさい
＞いや、だって描写でも設定でも無い妄想なんて受け入れてどうするんだ？
考察を受け入れることができないなら議論しようなんて思わないでくれ。
おりこのマミシャル戦は過程が描写されていないが、だからといってシャル＞マミが成立するわけがない
明らかに浮ついていた３話のマミＶＳシャルロッテの結果と一人の冷静なマミＶＳシャルロッテの結果
どちらを優先した方がいいかというと後者の方がこのスレのルールに沿っているため、後者で問題ないはず。
おりこでマミが勝ったという事実しか、いつものマミVSシャルの判断材料が無い以上は
それが評価の前提になるよね。

97 ：

まあマミがシャルに勝てるよう都合のいい妄想を重ねていったら、そりゃ勝てるという結論しか出ないわな。
描写も設定もない外伝の結果を、描写も設定もある本編の結果より優先させるなんてなに考えているのやら。
ここが漫画のおりこ強さスレならそれでも良いだろうけど、現実としてここはアニメまどか強さスレだ。本編＜外伝にするな。

98 ：

描写が少なすぎるんだよな。
相性はマミの方が悪いからそれをひっくり返すなら明確な描写や説明が欲しかった。

99 ：

ああでもマミ派の推測を妄想と批判するのは反対。根拠が全くないわけではないだろうし

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