■巨人・清武代表、渡辺恒雄主筆に再反論！！■☆６

1 ：11/11/13 〜 最終レス ：11/11/14

渡辺恒雄・読売新聞グループ本社代表取締役会長・主筆の談話について
２０１１年１１月１２日 巨人軍・清武英利
http://www.asahi.com/sports/update/1113/TKY201111120644.html
■巨人・清武代表が文部科学省で緊急会見！！■☆５
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1321060598/

2 ：

スレ乱立うざすぎ

3 ：

戦争状態だな

4 ：

清武、陰謀論とか疲れすぎだわ・・・
辰徳が他の仲良しコーチとの関係を悪くしないために
ナベツネの権限で江川を入れさせられたという構図に見せかける可能性は十分にあるだろうよ。
だいたい、いきなり実名公表で江川や岡崎に迷惑を掛けたのはお前が最初だろ？
心身が疲れている時に、深夜一人で引っ込みがつかない文章を書くとろくなことにならないな。

5 ：

それと、大王製紙の会社の金をギャンプルに使い込むようなアホと同列視するような
頓珍漢な誹謗中傷の件についても、何ら謝罪していないし
明らかに周りの状況が見えなくなっている心神喪失状態だから、誰か止めてやればいいのにねぇ・・・

6 ：

�@ 11月4日にナベツネが「俺に報告なく勝手にコーチ人事を進めるとはけしからん」と記者に語った
�A 昨日のナベツネ談話で「岡崎の留任の報告は受けたがCS前の出来事」と語った
清武は�Aをもって�@について「ナベツネが記者に虚偽事実を述べた」と鬼の首を取ったように言ってるが、
それはさすがに詭弁だろう。
ナベツネは�@を橋上、秦 新コーチの就任報道後に語っているわけであって、
�Aで示唆しているCS前の報告に両新コーチの人事が包含されているとは限らない。
清武の論法は揚げ足取りでしかなく、詳細ないきさつを知らない一般大衆に対して、
一見あたかも発言に矛盾があるかのような印象を与える姑息な手法だよ。

7 ：

清武は自分の「鶴の一声」でやめていった選手たちのこと思い出してみなさい

8 ：

清武は今回だけじゃなく、今までの悪行の事も含め言いたいんだろ
はっきり言ってしまえば良いのに

9 ：

たぶんこんな感じ。
ナベツネ・桃井 CSの結果で人事を決定すっからこの話しはCSが終わってからな。
清武 ナベツネの許可は貰ったと誤解をしCSの結果が出る前にめぼしい奴に声をかけCSが終わってから発表しよう。
で、CSが終わり発表
ナベツネ・桃井 ？？？CSの結果が出てから話しをしようって言ったじゃん。何勝手にやってんだよｗｗｗ

10 ：

ナベツネ　ＣＳの結果を受けて報告を受けてない　と主張
清武　　　ＣＳの前に報告してたことを認めた　と主張
清武の再反論は反論になってない。

11 ：

中日にプレッシャーかからなくなるからどんどんやってくれてかまわない

12 ：

>>7
それこそ詭弁だな
プロなんだから辞めていった選手は当然いる
現場の人間無視して清武の独断で首になる奴はいない

13 ：

どっちが悪いか知らんがとりあえずナベツネがいるせいで球界が揉めることだけは分かった。はよ隠居せい

14 ：

どうでもいいけど８５歳の氏にかけのボケ老人が球界に関わるな
北鮮でもこんなことしない

15 ：

「10月20日段階で来季のコーチ人事をナベツネが了承していた。」
これに関して分からないのだが、
１．ナベツネがCSの結果でコーチ人事を再考する予定だったならば、それはナベツネか
桃井が、契約等の実務をするGM職の清武に知らせておくべき事項だったと思う。
実際のところ、11月11日に岡崎と契約書を交わす予定だったらしい。

16 ：

２．もし、CSの結果で人事が再考されるのが球界と言うか巨人の常識ならば、2004年から
球団代表だった清武がそれを知らないハズがないと思う。
その辺りはどうだったのだろう？10月20日の了承とはどれくらいの確定事項だったのか。
清武が常識も知らん馬鹿なのか、ナベツネが鶴の一声でちゃぶ台返しをしたのか？

17 ：

面白くなってきたなｗ

18 ：

ここまでやらかしてGM続ける気満々なのが痛い(笑)

19 ：

嘘珍工作員のナベツネ擁護が痛い。

20 ：

ナベツネ云々は関係なく
清武が無能なのは確かなのだから
このまま清武は巨人に居続けて貰った方がいいな
ベイスと最下位争いして欲しい
その才能があるよ、清武には。

21 ：

残念ながらどこをとっても清武じゃラスボスのナベツネに勝てそうもない。
この反乱は鎮圧される。ナベツネは自分の権力を維持するために締め付けを
厳しくするだろう。上朝鮮の首領様のことを非難できたもんじゃない。

22 ：

竹村健一
「マスコミが、芸能ネタなりスキャンダル事件を連日連夜、
執拗に報道している時は注意しなさい。国民に知られたくない事が
必ず裏で起きている。 そういう時こそ、新聞の隅から隅まで目を凝らし
小さな小さな記事の中から真実を探り出しなさい」
TPPの鎮静化は異常。　今さら巨人や江川やナベツネで注目を集められると思うのは大間違い。
FTAAP、ASSEAN＋6、ASSEAN＋3、日中韓、TPP
日本にとって、この中で最も経済効果が低いのが「TPP」
このTPPをごり押しした国売りは絶対に許さない。
多分これだよ　初めから茶番

23 ：

ナベツネが死んだらパーティーだ！

24 ：

ゲンダイかフジか忘れたけど
読売と民主が手を組んでTPPから逸らすために行った陰謀って書いてたなｗ
もう何でも有りだな夕刊紙ｗ

25 ：

それにしても最近いい歳のおっさんがよく泣くよなｗ
以前はこんな事なかったんだが・・

26 ：

ナベツネを追い出せたところで
こいつがそのうちナベツネみたいになるだけじゃないの？
最近は原を無視して好き勝手にやってたようだし

27 ：

あなたの年齢を述べてから以前っていってくれないと判断しようがない

28 ：

>>18
まぁ世の中には
会社存亡の危機にまでしておいて
自分が社長に返り咲けると思ってる白ンボがいるくらいだからな

29 ：

>>28
バカなのか
役を追われて失うものがなくなったからバラしたんだろ

30 ：

謝って終わりかと思ったが、再反論か　おもしろくなってきた

31 ：

ナベツネは清武を退職金なしで懲戒解雇にする、それがナベツネ

32 ：

>>29
ところが本人は
真面目にこう思ってるらしいんだがwwww
【企業】 オリンパスの不正を指摘して解任させられたウッドフォード元社長、「社長復帰もある」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320890331/

33 ：

とりあえずナベツネ大佐が死んだら、
エビスかプレモルで一杯だな。

34 ：

ナベツネは150くらいまで生きるに違いない。

35 ：

泥沼化ワロタ
日本シリーズより面白いじゃないか

36 ：

日シリと同時進行でじいさん達はなにやってんだｗｗｗ
清武はナベツネを無理心中させるつもりなんだな

37 ：

笛吹けど踊らず
関ヶ原の石田三成の気持ちがわかったかなwww

38 ：

清武が切り札を持っていて反撃に出る事を期待するけど、まあ『ゴメンナサイ』で退社だろうな

39 ：

これで巨人崩壊が確実になった。

40 ：

このスレはアホだらけだなw
いろいろな意味で

41 ：

よくも悪くも　巨人の社会的影響力は大きいんだな。
テレビや新聞でここまで取り上げられるとは思わなかったよ。

42 ：

>>39
“造反”巨人代表、実はしょ〜もない人…クビになれば巨人再生か
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20111112/bbl1111121449004-n1.htm

43 ：

次はボケツネの手番か
手打ちすんなよ

44 ：

>>42
批判的な記事を書かれればすぐに取材拒否。自分に従わない巨人ＯＢに対しては読売主催の野球教室から外すなど露骨な対応をする。
岡崎ヘッドコーチに代わる江川新ヘッドコーチという、渡辺人事案にはファンにも受け入れられるだけのインパクトがあったのに、暴露されて白紙に。
（夕刊フジ編集委員・江尻良文）
江尻良文ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

45 ：

自しないよな？

46 ：

フジ（笑）

47 ：

宣戦布告だな
ナベツネにお前は嘘つき野郎だって言ってるんだからな

48 ：

まあ清武が各紙でやたら叩かれてる原因は、
＞批判的な記事を書かれればすぐに取材拒否。
なんだろうな。
馬鹿記者の私怨とｗ

49 ：

新聞社らしく紙ベースでのやり取りが笑える
IT企業だったら、ツィッターで一瞬でケリがつきそうｗ

50 ：

砂川浩慶・立教大准教授（メディア論）の話　
「渡辺会長の談話は球団組織の在り方や球界全体、
ファンの存在を考えた内容でもなく、
これではまるで子供のけんかみたいだ。
かつて監督交代劇を『読売グループ内の人事異動』
と言い放ったときと同じようにグループは自分の一存で何でもできると強く印象付け、
清武代表が問題提起した『球団の私物化』を裏付けている」

51 ：

こらもう収拾がつかないな

52 ：

そらそうよ

53 ：

ナベツネはどうでる？追放すれば独裁者であることをＰＲしたも同じ。
場合によれば欧米のメディアが日本のマスコミ大手に批判のエールを送る可能性も

54 ：

これまでの歴史やプロ野球全体のことを考えれば清武を応援したくもなるが
ナベツネにも巨人にもすでにプロ野球を恣意的に引きずりまわす力は失われているから
むしろ巨人オンリーへの打撃という意味で泥沼化とナベツネ体制の勝利を願いたくもある

55 ：

どうでもいいが
どうせやるなら
もうちょっとマシなことで
喧嘩しろよｗｗｗ
岡崎だの江川だの
ほっっっんと、どーでもえーわ

56 ：

清武には分がないよ。
ナベツネは嫌いだが、今回の件にかんしては清武がおかしい。
10月20日にナベツネがコーチ人事を了承したか否かだけが論点で
そんな内輪の些細なことを、コンプライアンスだとかいって
オリンパスや王子製紙を引き合いに出すのは強引すぎる。

57 ：

独裁で何が悪い。

58 ：

>>55
原とか江川も慣れたもんなのか落ち着いたもんだよなｗ

59 ：

キヨタケ｢ヨミウリのウッドフォードに俺はなる！！｣

60 ：

「大山鳴動して鼠一匹」
清武(笑)
馬鹿な事したな。

61 ：

昭和の妖怪ｖｓ団塊のバカ
妖怪の圧勝でおしまい。

62 ：

そもそも、ナベツネの
俺は聞いていない発言は
橋上、秦に関してコメントを求められたときに
言ったものではなかったのか
ほんと、清武みたいな論点ずらしは疲れるわ

63 ：

嫌なら見なきゃいい

64 ：

渡邊談話で一気に劣勢
まだまだ絶対的君主ぶりを見せつけられちゃいました

65 ：

とりあえず功名心が大きくなって増長した清武は

66 ：

原はクジの恨みが清武にある�ｾ

67 ：

結局こういうスレがたつのが関の山だよ
清武英利とは何だったのか

68 ：

清武の再反論が幼稚すぎる
ナベツネがマスコミに人事でウソついておかしいか？
だいたい人事なんてべらべら外部に言うもんじゃないよ
「マスコミにウソついたから悪い」という再反論は
どうにも再反論になってないんだよね

69 ：

今日の一面
日刊：日シリ（名古屋）ナベツネ（北海道、首都圏）、馬（大阪、西日本）
スポニチ：ナベツネ
中日＆トーチュー：日シリ
サンスポ：？（道スポは栗山裏ナベツネ）
報知：？
西スポ：日シリ
デイリー：ナベツネ

70 ：

まあ巨人ファンでもないから面白半分に見ているが
ナベツネ氏の映像見ると
随分年老いてたんだなあ、という印象

71 ：

清武次からニコニコ動画と外国人記者クラブも使って会見したほうがいいぞ

72 ：

これはナベツネと清武の話題作りのための出来レースじゃね？
今週の週刊実話に同じような記事載ってたぞ。

73 ：

清武の執拗さを見ると
精神錯乱以外に何らかのバックに扇動されてる可能性も出てきたな
あの弁護士からすると民主党系か・・・

74 ：

地味な日本シリーズよりこっちの方が盛り上がってるなw
いいぞもっとやれww

75 ：

>>72
記者クラブも使おうぜｗ

76 ：

清武代表が再反論
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/giants/news/20111112-OHT1T00303.htm
清武代表が、すぐに再反論した。
１３日未明に警視庁記者クラブを通じ、渡辺会長の「談話」に対抗するコメントを寄せた。
清武代表は午前１１時１８分に東京・大手町の球団事務所に出社。
約２時間、職務をこなし「来週から２軍のコーチ人事に着手します」と
仕事にまい進する覚悟を示していたが、再びの反論。
吉峯啓晴個人弁護士は、清武代表の会見予定はないとした上で
「（渡辺会長が）俺が悪かったと謝罪して一件落着がいいのではないか。
（清武代表は）巨人のためにも仕事を続けていく」と話した。

77 ：

ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/npb/534852/から引用だけど
「清武さんは、よく言えば信念の人。悪く言うと、反論を認めないところがあった。そして、すぐ怒鳴る。プライドが高く、高圧的で、年下の人間はちょっと口をはさみにくい雰囲気だった」
要はナベツネと同じタイプの人間ってことでしょ

78 ：

やきう見てる奴はゴミ
早くなくしてください
ゴミスポーツなんだから

79 ：

ナベツネが死んだらみんな笑いそう。
「地獄に落ちそう」
「ようやく消えたか」
「亡くなったのは大変喜ばしい」
有名人もこうコメントしそうだ。

80 ：

清武の再反論（抜粋）
「最も重要なのは、渡辺会長がさる１０月２０日に桃井恒和オーナーと私がコーチ人事等について報告を受けていたことを
　お認めになったことです。渡辺会長は１１月４日、多数の記者を前に「俺は何にも報告を聞いていない。
　俺に報告なしに勝手にコーチの人事をいじくるというのは、 そんなことはありうるものかね」と明言されました。、、、
　渡辺会長は、桃井オーナーと私がペーパーに基づき、長時間報告したことを すっかり忘れておられたか、
　国民への窓口である記者に対し虚偽の事実を述べたことになります。
　今回の談話で、報告を受けたことをお認めになっているのですから、お忘れになっているのではなく、
　虚偽の事実を述べたことは明白となりました。 いやしくも我が国のリーディングペーパーのトップがマスコミに対し、
　意図的に虚偽の事実を述べたことは大変、遺憾なことではないでしょうか。」
大変に筋の通った話だ。

81 ：

同じ穴のムジナ。　どっちもどっち。　ケンカ両成敗で２人とも引退していただくのがよろしい

82 ：

>>76
企業の危機管理コンサルタント会社「リスクヘッジ」　代表取締役・田中辰巳さん
正直申し上げて、元夫の関係を暴露した大桃美代子さんの
ツイッターと同じで、全く共感を呼ばない会見でした。
あのような手法は日本の社会、特に年配の方には受け入れられません。
評価できるのは勇気だけです。
第一、「コンプライアンス上の会見」としていましたが、法令順守とは関係がない。
あくまでもコーポレートガバナンス（企業統治）の問題です。
企業人なら誰しも思うのは、なぜ渡辺会長にコーチ人事の同意を得る際、
書類にサインをもらわなかったのかということ。
球界にはそうした慣習はないのでしょうか。
巨人にとっては（グランドの）役員人事のようなものなのですから、
取締役会の決議事項にして議事録に残すべき。
サインや記録に残さないから『言った』　『言わない』の議論になってしまう。
清武代表は、会見でオリンパスと大王製紙の社名も挙げていましたが、
法律違反をしていた両社と今回の巨人軍根本的に違う。
一コーチの人事に過ぎない話なのです。
追い詰められてやるしかなかったのかもしれませんが、
結局は清武代表にも渡辺会長にも、桃井オーナーにも江川さんにも、
マイナスなだけの会見でした。
2011年　11月12日　スポーツ報知　紙面より

83 ：

>>56
まあその通りだけど・・・新聞に書かれていた見解のまんまだね。
自分の言葉で語れないの？

84 ：

清武は巨人に入りたかった菅野と何年間もくすぶっててやっと重い腰を上げようとした江川という巨人に絶対必要とする貴重な人材を立て続けにパーにした罪は重い
つかナベツネも清武もいらんよ

85 ：

でも清武の根性は見直した

86 ：

自分の立場が全てパーになる可能性あるのに凄いよな

87 ：

ある意味、人の使い方でこれだけケンカできるのもうらやましい。
ウチなんてただの仲良しクラブだぜｗ
ＢＹ 阪神ファン

88 ：

ナペツネは会社法違反（人事権のない取締役の越権行為）、
清武は情報セキュリティ違反（社内人事情報の無許可漏洩）
どちらもどちらなんだが、
清武側に弁護士がついている分
騒動は大きくなり収拾がつかない可能性が極めて高い。
巨人崩壊だけは間違いないな。
これでプロ野球特にセリーグの受けるイメージダウンは計り知れない。
巨人は野球どころではなくなるな。

89 ：

昨日の日刊スポーツに乗ってた「記者の目」と言う記事が秀逸だったな。
清武は正義の味方を気取っているが、所詮彼も独裁者。こんな方法で反旗を
翻してもファンは支持しない。とあった（うろ覚え）

90 ：

>>89
独裁者であること自体は悪いとは言えない。
問題はその権限があるかどうかだ。
少なくともナベツネにはない。
清武はＧＭの立場にいればあることはある。
しかし、代表権はないので最終権限者ではない。

91 ：

>>88
崩壊って馬鹿か？頭悪いなおまえ。
江川事件とはレベルが違いすぎる。

92 ：

>>91
組織が崩壊する時はこんなものだ。
内輪もめが引き金になる。
おわかり？

93 ：

巨人ファンとしては、清武みたいな馬鹿なヤツを
有能な人間として評価して来たことが恥ずかしい。。
今、現在の自分の姿が見えているのであろうか？
もうそうとうヤバイ奴って事になって、誰も寄り付かないだろう。
まともな精神状態とも思えない。。
自爆覚悟でやっているとしたら、ファンにとっても
非常に迷惑な話だ。。。

94 ：

こんなことで崩壊とか本気で言ってるならマジで頭おかしい
巨人は今キャンプ中で何とも思ってないから
アンチがネガりすぎ。お前の希望だろyが、何の影響もないから

95 ：

きよたけになって巨人が強くなったワケでもないし、こんな辞め方したらどこも引き合いなしで
自分で自分の首しめてるだけなんだけどなｗ

96 ：

>>89
所詮独裁者と言っても
自分の立場が全てパーになるんだよ
ぬくぬくと自分の立場や巨人のイメージ
を今以上悪くならないように
守り続けて「はい渡辺様のおっしゃる通りです」とペコペコ背を曲げて生きていくタイプでは無い事が分かったのは立派

97 ：

>>92
だから崩壊まではしないって、すでに充分弱体しているから。
自浄作用も働くだろ、おまえせいぜい法政の法学部くらいだろ(大爆笑)

98 ：

これは壮大なシナリオだろw
菅野を取り損ね、２年連続V逸、史上初のCS1stステージ敗退。
完全に原の価値がなくなった今、
監督コーチ陣刷新が至上命題の読売にとり、
ナベツネと清武の内紛を作ろ上げて、
最終的には原解任まで繋がるシナリオだろw
まだまだ続くよwww

99 ：

>>93
自爆じゃない。
何故個人の弁護士を会見に同伴させているのか不思議だったが、
この再反論はあらかじめ予定していたものだ。
もしナベツネなり桃井が清武を回にんしようとしても、
清武が所に差し止め申請をするつもりだろう。
だから、巨人は球団組織として一時的に機能不全に陥る。
しかし理解できないのは、そこまでしてナベツネに刃むかう気持ちに至った理由だ。
これは巨人を潰しかねない。

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