【暴利】コミケ準備会スタッフ問題18【腐敗】

1 ：11/10/04 〜 最終レス ：11/11/15

コみケッとスペシャル5in水戸当日に明らかになった諸問題と疑惑
ひいてはコミケ準備会（コミックマーケット準備会）に巣くうと思われる
諸問題についてのスレです
※荒らしが大変増えています
「文句があるなら参加するな」「スタッフやれ」「何もできないくせに」「愚痴っても無駄」
等の書き込みは触らずスルーしましょう。
このスレのスタンスは「まずは広く周知すること」です。続けることに意義があります※
過去スレ、証言・準備会の不透明な収支等については>>2-20あたり
前スレ
【暴利】コミケ準備会スタッフ問題17【腐敗】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1296609929/

2 ：

つかそろそろ>1を変えたほうがよさそうな気がする・・・

3 ：

またウダウダした論争が始まる前に言うけどさ、
俺達の敵は身内にいるんじゃないんだぞ。
コミケの運営主体がどうだとか規制反対運動の責任の擦り付け合いやっていても規制派が利益を得るだけだ。
本当の敵は自由を弾圧することで利益を得るやつらと無知蒙昧な一般大衆（社会）であることを忘れるな。
敵に対抗するには全てをまとめる大きな組織と金が必要だ。
あとはあちこちに人脈広げれば政治力は勝手についてくる。
見てくれや手段の優劣なんて問わずにすぐに大きな組織とそれをまとめるカリスマを作る。
ただそれだけでいいんだよ。

4 ：

スタッフ乙

5 ：

　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 優 ◇ 横 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ (
　 /o Ｏ / l´　　 ::＼:::／::　 lo ',ヽ 　 　 　（ 勝 ◇ 浜 ｝
　 ＼___/.　ト､=⊂⊃=⊂⊃= ﾊ　 ∧　　　　`⌒/7へ‐´ 　
　／　,ｲ 　 ﾚ::::⌒（__人__）⌒l~T--‐彡　　　　/./ 　 　 　
／￣￣ｌ.　 彡､　　|r┬-|　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、 　　　　
彡:::::::::::l　　ト､＿_ `ー' ／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ　　　
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー‐'^┴
オラオラ！ベイスターズ前監督の大矢明ひ>>5が>>5Getだお！！
落あ>>1博満　サセる固定起用にはファンも呆れてるおｗｗｗｗｗ
原た>>2徳　　 永遠の馬鹿大将ｗｗかわいそうなあだ名だおｗｗｗｗｗ
真ゆ>>3明信　虎キチにも期待されないヘボ監督は黙ってろおｗｗｗｗｗ
高田>>4げる　地味チームの地味監督ｗｗｗ 選手も地味ｗｗｗ後任も地味ｗｗｗ
野>>6ら克也　ボヤッキーはさっさと引退しろおｗｗｗｗｗ
>>7し田昌孝　 こんにゃく畑でも食ってろおｗｗｗｗｗ
>>8レンタイン シーズン前から解任決定ｗｗｗｗｗ涙が出てくるおｗｗｗｗｗ
ナベ>>9　　　　髪の毛ふさふさすぎるおｗｗｗｗｗ
>>10-　　　　　見せてあげよう、ベイスの継投を！
広島とオリックスと禿バンクの監督なんて忘れたおwwwwwwwwww

6 ：

>>3
> 本当の敵は自由を弾圧することで利益を得るやつらと無知蒙昧な一般大衆（社会）であることを忘れるな。
前者はともかく、後者に対するアピールをコミケ準備会や出版社がまったくやっていないのに｢敵｣だというのなら
規制の流れを止める事は不可能だな

7 ：

コンテンツ文化研究会の面子と親密に付き合っているとそのうち脇を刺される予感

8 ：

>>3
コミケ準備会の認識や対応が悪いのは確かだけど、それはあるよね。
あと、コミケやエロ同人のせいで、演劇や文学関係の人達も仕方なく反対運動
せざるを得なくなっているという話だけど、やっぱり一番迷惑なのは何かといえば、
際限なく規制できるような、欠陥条例を成立させた東京都の失政だと思う。

9 ：

1スレ目からずっと見てるんだが、
このスレってスレタイやテンプレの通り、規制問題じゃなくて
もっぱら支出不明瞭の点をやるスレなんだけど規制問題を持ち込んでる人はなんなんだ？
別スレあるし重複になるぞ。

10 ：

ただ、演劇や文学関係の人がそうであるように、同人や、コミケだって、
立場を守ろうとするなら、反対せざるを得ない、得なくなるのは、同様。
でも元はと言えば、こんな欠陥条例と、それを推進する人間達がそもそもこんな
問題起こしたわけだが、あまりにその問題に対する、意識がなあ。。

11 ：

>>9
ここは、使途不明金限定なの？？
コミケ準備会が隠し持ってるいろんな諸問題に対する、追及をするスレッド
だと思っていたんだが。
政治問題に便乗して、金たかろうと考えだす外郭団体とかいるしなあ。

12 ：

遅くなったが、
【暴利】コミケ準備会スタッフ問題16【腐敗】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1286271842/
【暴利】コミケ準備会スタッフ問題15【腐敗】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1283651908/
【暴利】コミケ準備会スタッフ問題14【腐敗】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1281516229/
【暴利】コミケ準備会スタッフ問題13【腐敗】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1280897931/
【暴利】コミケ準備会スタッフ問題12【腐敗】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1280173681/
【暴利】コミケ準備会スタッフ問題11【腐敗】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1274226816/
【暴利】コミケ準備会スタッフ問題10【腐敗】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1272136723/

13 ：

>>11
過去スレ見て欲しいんだけど。
規制問題やりたい人の気持ちもわかるが、
他の問題もあるわけなんだから、好き勝手やってほしくはない。
今までの積み重ねのテンプレも無視している有様になってるし。
コミケは東京都青少年健全育成条例賛成派！part5
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1312938209/l50
規制問題は別スレあるんだから、そういうやり方するなら
こっち乗っ取るのではなくそっちでやってほしい。

14 ：

【暴利】コミケ準備会スタッフ問題9【腐敗】
ttp://mimizun.com/log/2ch/comiket/1271409506/
【暴利】コミケ準備会スタッフ問題8【腐敗】
ttp://mimizun.com/log/2ch/comiket/1270661194/
【詐欺？】コミケ準備会スタッフ問題7【聖域？】
ttp://mimizun.com/log/2ch/comiket/1270465374/
【詐欺？】コミケ準備会スタッフ問題6【聖域？】
ttp://mimizun.com/log/2ch/comiket/1270246968/
【詐欺？】コミケ準備会スタッフ問題5【聖域？】
ttp://mimizun.com/log/2ch/comiket/1270018190/
【詐欺？】コミケ準備会スタッフ問題4【聖域？】
ttp://mimizun.com/log/2ch/comiket/1269884416/
【ダミー】コミケ準備会・SP5問題スレ3【一般規制】
ttp://mimizun.com/log/2ch/comiket/1269708316/
【責任者】コミケSP5不正スタッフ問題2【出て来い】
ttp://mimizun.com/log/2ch/comiket/1269526912/
【責任者】コミケSP5ネガティブスレ【出て来い】
ttp://mimizun.com/log/2ch/comiket/1264073207/

15 ：

>>11
＞コミケ準備会が隠し持ってるいろんな諸問題に対する、追及をするスレッド
＞だと思っていたんだが。
それでおｋ
ただ使途不明金の追求もちゃんとしないとね
公開義務はないから何やってもいいんだ！みたいな姿勢が前スレでも伺えたし

16 ：

>>13のスレッドが、初期のころは、「コミケの話しよう」な流れだったのが、
その後は同人業界や、漫画業界全般について考える感じに変わってきていて、
偶然このスレッド見つけて（見つけたときはひどい過疎状態だったな・・）コミケ
準備会の対応批判・・・・・という、行動をとったわけでした。
>>15
前は、明らかに準備会の中の人と思しき人が突撃してきたのに、最近なんか違う種類の
人間が出てくるようになったのはなんだろうと思う。
準備会の粘着擁護者や狂信者みたいな。それでスレッド急速消費につながったし。
準備会と、ああいう人間てなにか関係あるのかな？
「公開義務はない」の問題でも、昔からの「準備会節」は健在だったね。

17 ：

>>16
＞「公開義務はない」の問題でも、昔からの「準備会節」は健在だったね。
有コミと準備会は別！みたいなことをしきりに言ってたけど、やり方がブラック企業まんまで笑ったよ
ダミー会社に経理分けて、税金過小報告してる様なものだし

18 ：

参加費やら何やらの金の使い道を弄り回してるのは準備会だろうに
何を寝とぼけた事を言ってるんだとしか思えない

19 ：

>>17
「義務はない」なんて言ってるどころか、もし外部にバレたら・・・・・・

20 ：

東京地検特捜部の方から参りました。

21 ：

消防署のほうから消火器の設置について説明に参りますた

22 ：

>>3
＞すぐに大きな組織とそれをまとめるカリスマを作る
それが出来れば苦労しない。コン研の連中なんてオタクからは奇人変人としか
見られてないし、そもそも規制問題に関心があるのなんてほんのひとにぎり
だってことはコミケでの署名が証明しただろ
３日間の来場者数のべ60万のイベントで、反対署名はたった３万だぞ？ｗ
規制問題はやり過ごせば大したことにはならないというのが大多数の認識だ
こういうとギャーギャー反論する奴が出てくるが、これはデータに基づく妥当な
分析だからな。反論しても意味は無い
まずこういう正しい現状認識ができるようにならなきゃ話にならないね

23 ：

>>22
＞コン研の連中なんてオタクからは奇人変人としか見られてないし
脳内妄想お疲れ様
彼等の実績を見れば一目瞭然だよｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%84%E6%96%87%E5%8C%96%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A
君の脳内じゃコン研と組んだまた藤本由香里、里中満智子、永井豪、ちばてつや、竹宮惠子、呉智英、宮台真司、永井豪、森川嘉一郎らも奇人変人なんだねえｗ
＞規制問題はやり過ごせば大したことにはならないというのが大多数の認識だ
そんなの同人ですら4年前にとっくに覆ってるけど？
君、どんだけ情弱なの？ｗ

24 ：

頭のおかしい人に触っては駄目ですよ。

25 ：

全体をまとめるカリスマは言い方悪いが「アイドル」みたいなやつがいいんだよね。
カマヤンは地道に動く力はあるかもしれないけど、
全てのオタクから認められるカリスマはない。
規制反対運動の際に有名漫画化が少し出ただけで世論は注目した。
アイドルとはこういう象徴になる人物が必要だということ。
有名漫画家（同人暦が長くて多少の演説ができる）か著名人か声優あたりでいい人物かつぐしかないね。
大きな団体作ったうえで議員使って行政の利権引っ張ってくれば行政の対応は手のひら返してくるよ。
天下りも使いようによっては味方になる。
汚いけど政治の駆け引きで自分守るにはこれ位しなくてはいけないだろうな。

26 ：

>>25
同意
準備会なんかもそこまで腹芸ができれば文句ないけど、まあ無理だよな

27 ：

>>16
＞「公開義務はない」の問題でも、昔からの「準備会節」は健在だったね。
その準備会節も今の三代表になってからじゃないの？
確か最後の晴海時代だったと思うけど、当時米澤代表は経費なんかも一部だけど公開してたよ
徹夜組対策も含めて警備員などの経費がどれぐらいかかる、とかね
その莫大な費用を参加者に見せる事で、徹夜組がどれだけ大きな問題で負担になってるかというアピールも兼ねていたと思う

28 ：

経費公開で一番重要なのは準備会は外部に払ってる（貢いでいる）費用の詳細だけどね。
さすがに全てさらけ出すと外郭団体様に火が付いて団体潰されるから、
公開した日にはコミケにとんでもない圧力加えてくるのは明らか。
（暴力団対策条例つかって1サークルでも暴力団の関係者（身内）がいたら中止とかの屁理屈じみた報復してきかねない）

29 ：

暴力団対策条例はヤバイよなあ
条例の内容自体が狂気じみてる

30 ：

コンテンツ文化研究会へのカンパってどーなってんのかな？
もちろん、用途は公開されているんですよね？

31 ：

>>28
全部じゃなくても一部公開するだけで、批判もだいぶ治まると思うけどね
その意味では米澤代表は>>26のいう所の「腹芸」ができていた人だったと思うよ

32 ：

即売会の経費って性善説が前提で成り立っていて
「主催は赤字にならないラインで運営して、多大な儲けが出たら還元する」
という同好の志のなかでの暗黙の了解があったんだけど、
その思想があっての参加者からの無条件信任があったんだけど、
儲けすぎている、何かきな臭い部分があるなどの不審な点がある即売会は参加者に対して情報を公にすることは
信頼関係として当然のことだと思う。（参加者が客であれば別かもしれないけどねw）

33 ：

参加者というロジックはその意味でも壊れかけてるんだよな
むしろ逆に客という扱いであれば、公開しなくても特に問題はなかっただろうね
完全に部外者だから
参加者という半ば関係者的な位置づけにしてしまったからこそ、問題が発生してると思う

34 ：

コミケと言えば下衆！！下衆と言えばコミケ！！ですからね。

35 ：

>>25
本当に必要なのはカリスマという曖昧な物に頼るのではなく、地道な活動を継続出来る団体だぞ
まあ天下りなんかを必要とかほざく時点で、規制反対運動の現実を何もわかっていないんだろうが

36 ：

>>9
ただ、その使途不明金に対する追及も、前の17番目のスレが立つ頃には、下火になってしまっていて、
ひどい過疎状態。。
しばらく前の過去スレみたら、賑わっててびっくりだった。
>>25
>汚いけど政治の駆け引きで自分守るにはこれ位しなくてはいけないだろうな
コミケ準備会は、汚いところ間違えてるな。

37 ：

>>23
いっただろ？「現実を認識しろ」って
漫画家なんかなんの力も持ってない。ただ声明出しただけ
いってみりゃ「烏合の衆」ｗ
＞そんなの同人ですら4年前にとっくに覆ってるけど？
は？それどこソース？　どこソースよｗ
60万人で３万人しか署名しなかったのはついこの事なんですけどぉ〜？
「君、どんだけ情弱なの？ｗ」
はいもう一度言いますよ。「現実を認識しろ」

38 ：

いやー
>>25のは一つの解ではあるよ
ただ宗教絡んでる連中もいるからそれだけじゃ
回避しきれない部分もあるけど

39 ：

>>37＆>>コミケ準備会
「現実を認識しろ」

40 ：

>>39
準備会はともかく、>>37は反対派を叩きたいだけの
ただのパラノイアだから相手にすることはない

41 ：

反対派は現実逃避してなんの力もない机上の屁理屈をこね回してばかり
ズラズラ駄文を書きはするが要は「オレはやらないからコミケ準備会がやれ」
１行で済む甘ったれた他力本願を長々と理論武装(笑)して書かなくていいよ
さっさと「正しい現状認識」を共有しようぜ
　１）反対派はコミケ来場者＝日本全国のほぼ全オタクの3/60しかいない
　２）反対派に指導者はいない。誰もリーダーにはなりたがらない
　３）反対派は組織化できてない。票田も作れない
　４）出版社や作家は抵抗運動の先頭には立たない。金も出さない
　５）コン研は自腹切って孤立無援で自滅寸前
建設的な話はここからだろ

42 ：

>>40
お前が反対意見を封じたいだけのパラノイアだろｗ
しかし嫌な論法だね。規制論者の論法とまるで同じだね
　「アイツらはキチガイ」
同族嫌悪ってやつかい？ｗ

43 ：

署名が少ないとか言う馬鹿もいるが、即売会連絡会が放り投げてコミケ準備会も何の助け船も出さない
そんなゼロどころかマイナスの状況から、万単位の署名を集めたのは間違いなくボランティア有志の力なんだが？

44 ：

>>39
コミケに頼るなよ。コミケのことは忘れろよｗ
お前らを助けてなんかくれないんだよ
それこそ「現実を認識しろ」だｗ

45 ：

>>41
人を見下している奴が建設的な話しろとかww

46 ：

>>43
馬鹿でも何でもない。反対派は実像より巨大な力を自分たちが持っていると勘違いしてる
コミケ来場者、日本全国からオタクをかき集めても５％しか反対意見など持っていない
その事実の重みをなぜ深刻に受け止められないのか理解に苦しむね
さらにいおうか？　その３万ぽっちの署名って、東京都に対してなんか力持ってたっけ？
「現実を認識しろ」

47 ：

>>45
お前らの認識が明らかに追い付いてない以上、見下されるのは当たり前だろが
子供に話をする時はしゃがんで目線を合わせろって言うが、
そこまでしないといけないのかねｗ

48 ：

>>47
わかった。じゃあ建設的に話し合おうぜ
俺としても馬鹿に合わせるのは難しいが
相手の意志は尊重しないとな
お前もマヌケなりに阿呆な意見出してくれ。
俺もまともに解釈できるよう努力する。
まともな人間と馬鹿な奴が妥協していい結果に結びつくよう
努力し合おうじゃないか。そうだろ？アホな人。

49 ：

準備会の代わりなのかどうかは知らんが、とりあえず、前スレから粘着してる狂信者、
中身のあること言えない状況だし、そろそろ辞めていいぞ。

50 ：

現実を認識するとしてその後どうするか、何だよね
そこを言わずにただ反対派を批判していても話は進まないと思う
単に罵倒の応酬をしたいだけであればスマン。気の済むまでやっててくれ
話を進めたいんであればとりあえず反論は無視していいよ

51 ：

｛前スレでの、準備会（擁護派）の言い分を、自分なりにまとめてみた｝
�@不透明性を隠れ蓑にした、使途不明金を含む諸種の疑惑問題について
『公開義務はなく、準備会が裏で何してようが、準備会の意思ひとつである』
『嫌なら、来なくていい』
そして、まとめる上で問題なのが次の2つ。
�A規制圧力の強大化に対する今の対応で、コミケは開催し続けることができるか？
更には、この問題。
�B今のコミケ準備会は、コミケの理念を事実上放棄・逸脱しているのではないか？
�Aと�Bについては、前スレの「コミケ準備会スタッフ問題17」の>>726-807当たりの範囲の
議論を参照で、良いかと。
ただ、>>817-1000に至るまでの間にも、準備会擁護派によるさすがにちょっと気持ちの悪い、
反論（しかもまともな反論になっていない）とのやりとりが続いている。
以上、まとめてみた。

52 ：

前スレッドのやりとりを見て来て、コミックマーケット準備会は、
�@隠ぺい体質をいいことに、好き勝手やりたい。
�A規制に対しても、やるべきことをやるという気がない。
�Bそれと絡んで、コミケの理念さえも、廃棄してしまおう（もしくは既に棄てている）。
というように思っているという、印象を受けたのだが。
もしこの認識が間違っている場合は、準備会擁護派などではなく、
前スレ>>714「暇だから物分かりの悪い君たちのためにスタッフが質問に答えてあげるよ」
の言葉に甘えて、コミックマーケット準備会の人達に指摘してほしいと思います。

53 ：

つけたししとく
>>51の�Aと�Bについては、結局回答らしい回答が出てきていない状態。

54 ：

いちおう
コミケは東京都青少年健全育成条例賛成派！part5
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1312938209/
都条例と準備会の関係について語りたい人はこっちが良いと思うよ。

55 ：

>>37
＞60万人で３万人しか署名しなかったのはついこの事なんですけどぉ〜？
馬鹿過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前、コミケが発表してる参加人数は3日間の”のべ人数”だぞｗ
”の　べ　人　数”
対して署名は実数なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>37は小学校レベルの算数も出来ないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

56 ：

>>52
少なくとも前スレでいた擁護派の主張では、コミケの開催自体が目的化していたな
その視点に立てば集めた資金も公開しないのも（彼らからすれば）当然かもしれない
結局今ではコミケというイベント自体が、準備会とスタッフの自己満足の産物と化しており、
彼らは一般参加者やサークルの事を考えるつもりもさらさら無い状態になってる
もはや全員参加者という理念はとっくの昔に崩壊してるんだよ
実質的にあそこで参加者といえるのは、準備会とスタッフだけで、他はイベントを盛り上げるためのただの飾りでしかない訳だ
米やんやイワエモンは草葉の陰で泣いてるぜ、こりゃ

57 ：

>>46
16万人が5万人に負けた日 〜都青少年健全育成条例改正にみる政治の本質と喧嘩の仕方〜
http://nihon-jyoho-bunseki.seesaa.net/article/176102074.html
都条例の署名は16万ですが何か？

58 ：

>>56
>彼らは一般参加者やサークルの事を考えるつもりもさらさら無い状態になってる
そこは同意だなあ
しかし企業参加者はどうなんだろうね
コミケにとってのアキレス腱どころじゃなく心臓…まではいかないが肝臓くらいになっていると思うが
それもフォアグラなみに脂肪を抱えている

59 ：

元々企業ブースは著作権問題をgdgdにするために設けられたものなんだけど、
今のスタッフにそこまで思考が及んでるのか怪しいものだね。

60 ：

結局反対派がやってることは反対しますと雑誌や各媒体で声明出したり
イベントや講演を開いて一般に理解を求めようとしたりデモしたり
政治家へのロビー活動をやってるだけでどれも実になってないわけだから
結局なにもやってないのと同じなわけだ。

61 ：

目立たないから活動は評価されていないんだよ。
やはりカリスマが必要だな。
祭みたいな雰囲気作ったところでお台場のデモみたいに数千人も集まらないようなマイノリティーでは
地道な政治活動と周囲を巻き込むくらいの利権の創造と誘導が勝利への近道。

62 ：

>>60
そうだね、実にならない活動を只働きでやる義務も義理もないんだから
コン研はそんな面倒なだけの事から、さっさと離れるべきだね

63 ：

>>60
＞政治家へのロビー活動をやってるだけでどれも実になってないわけだから
6月に都条例否決に持ち込みましたが何か？
都議会で知事提出の条例案が否決されるのは１２年ぶり
継続審議が行われたのは30年ぶり
少しはお勉強しましょうねｗ

64 ：

>>60
なおさら、コミケ準備会がもっとまじめにこの問題について考えろと。
>>56
やはり、>>51の�Bの問題については、
「コミケ準備会は、理念を放棄した」ということか？
もはや、準備会からは「理念を持っている」という反応が全くないということは。
「実」だけじゃなく、「名実ともに放棄」という段階になっているのか。

65 ：

前スレでも理念と実態が完全に乖離してるのは明らかなのに、
反論にもならない反論を振り回して正当化してたしな

66 ：

初めてこのスレの存在を知って、今>>1からざっと読んできたけど、
このスレは、コミケに対する、準備会の姿勢のあり方や使途不明金が
どうなっているかを問うもの、という感じでいいのか？
50くらいまで話し合ってる内容がサッパリ理解できなくて、>>51で
やっとわかってきた。
>>1の文章は、次にスレを立てる時には変えた方がいいのではないだろうか。
初めて読むと何をしたいスレなのかいまいち伝わりにくい。

67 ：

>>51
前スレな。
【暴利】コミケ準備会スタッフ問題17【腐敗】
http://megalodon.jp/2011-1003-2238-55/hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1296609929/

68 ：

不透明経理についてはこっちのテンプレが分かりやすい。
【暴利】コミケ準備会スタッフ問題8【腐敗】
http://logsoku.com/thread/sports2.2ch.net/comiket/1270661194/

69 ：

398 : カタログ片手に名無しさん : 10/04/09 22:04 ID:??? [370/931回発言]
>>392
コミケのテンプレ
「スタッフには従え。従えない奴は参加者ではない」
「準備が出来ない奴は参加者ではない。早く参加者になれ」
「コミケを利用したかったら参加者になれ」
「参加者とはスタッフに従うもののことである」→最初に戻る
「一般は参加者とは呼べない」
「一般も参加者なら協力しろ」
「大手は要らない。ピコこそコミケ」
「大手はスタッフに同人取り置きお願い」

70 ：

>>54>>66
昔は、使途不明金についての話で盛り上がってたみたいだけど、このスレッド見ていると、ここ暫くはずっと
それについての議論が全く盛り上がらない状態っていうのが、続いてる状態になっている。
まあ、使途不明金追及するにしても、コミケの隠蔽体質が立ちはだかってるわけだし、
隠蔽の裏に隠れているものが、使途不明金のみならず、規制含めたコミケを取り巻く状況や、それへの対応が
本当はどうなってるかの問題とか（表向き「心配ない」だけどね）、不可解な経営方式への疑惑とか、
使途不明金が何に使われて、どんな問題とかかわってるかとか、いろいろつながってる部分もあるんじゃないかと。

71 ：

>>69
つけたし、
「コミケは、みんなで創っている。みんなが参加者」

72 ：

エサ（利権・票・金）にならないロビー活動に喰いつくのは
たいていは頭の悪いやつや新人議員のような下っ端ばかり。
有力議員に話しとおしたいのならエサがないと無理。
ただ茶飲み話したところで相手はいいとしても周囲の議員は釣れませんよ。

73 ：

>>72
つ枝野 幸男元内閣官房長官
つ海江田万里元経済産業大臣
有力議員いるねえｗ
残念でしたｗ

74 ：

でも石原の説得もできなかった無能じゃないかw
取り合えず興味があって会合参加しただけであって、
積極的に他に働きかえるくらい動かないニワカ参加議員は味方としてカウントしないほうがいい。

75 ：

都政無知がまた火病起こしてるのか。
都条例は知事提出条例。
そしてその条例案を作ったのは
2008年に知事が任命した諮問機関である
第28期東京都青少年問題協議会のメンバー。
都政のシステムも理解できないお馬鹿さんは、
書けば書くほど恥を晒すよ。

76 ：

これを置いておきますね
クローズアップ２０１１：揺らぐ二元代表制　強い首長の権限／改革進まぬ議会（毎日新聞　2011年1月7日）
http://blog.goo.ne.jp/midorinet002/e/bef98b95150c4bf35e5dd828d0711422
>◇「投票行動に問題」指摘も
>全国都道府県議会などの調査では、首長が提出した条例案の９９％以上が「原案通り可決」した。
確立僅か1％を実現化させただけでも十分に凄いですよ

77 ：

>>75
前スレの準備会擁護と同じパターンなのかね。。
わざわざ粘着書込みして、突っ込まれる中で矛盾晒したり醜態晒したりの繰り返し。
ウダウダ続きの元凶だな。

78 ：

準備会がピックル雇ってたりしてなｗ

79 ：

きっとコミケスタッフもこの程度の知性なんだろう
だから子供じみている

80 ：

>>73
どうしてそんなに朝鮮絡みの政党が好きなの？　在日なの？

81 ：

>>80
君が大好きな政党の実態
「青少年健全育成のため児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の早期改正を求めることに関する請願」
※第178回国会 これから付託される予定の請願
『現行の「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」では児童ポルノの売買や譲渡は処罰の対象と
しているが、「単純所持」は処罰されない。また、ネット上においても、児童ポルノをパソコンや携帯電話に取り込む「単純所持」が
許される限り、違法画像が児童ポルノサイトに掲載されると、不特定多数の利用者がコピーを繰り返し、画像が無数に広がり、負の連鎖
を断つことができない。
さらに、漫画やアニメ、ゲームソフト等「仮想のわいせつ画像や性的虐待の表現」も目に余り、これ以上、児童ポルノの氾濫を放置して
おくことはできない。一日も早く児童ポルノサイトに接続できなくなる制度等を導入し、全ての「単純所持」を処罰できる有効な法律改正
をすべきである。』
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1780001.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/178/mifutaku/mi1780035.htm
※紹介議員
小池百合子（自民）
細田博之（自民）
中川雅治（自民）

82 ：

故米澤さんの推薦議員は
元社民党の保坂展人（現世田谷区長）ですが何か？

83 ：

>>81
その内容って　売　国　ほ　ど　ひ　ど　く　な　い　よ　ね
そもそもその政党が大好きなんて誰もいってないんだけどｗ
それより君が大好きな民主党こそ朝鮮ズブズブの売国政党で
づらづらソースを引くまでもないんだけど、それについてはどう思ってんの？
朝鮮から金もらって政治してたり、帰化朝鮮人ばかりが議員だったりすることはどう思う？
そういうことをまるで問題にしないってことは、やっぱり在日なんだね

84 ：

>>82
それが何か？　カルト宗教か何か？

85 ：

今度は米澤代表も知らないネトウヨが沸いて出たようだね
マジで準備会ピックル雇ってるのかよｗ

86 ：

>>83-84
スレタイも読めない坊やは、ママのスカートの下にお帰り。

87 ：

反論ないやー。やっぱりここは在日の巣窟だったかー
なんで日本でオタク相手にオルグやってんだよ。半島に帰れよｗ

88 ：

>>86
おいチョン公！ここは日本だ。日本で調子にのるな！！

89 ：

向こうのスレで算数のできない子どもが暴れてるけど
ここのネトウヨがそうなのか
親は泣くしかないな

90 ：

コミケスレで米やんを知らないと公言する馬鹿は、自分がゾウリムシ程度の価値しかないと言ってるのと同じだよ。

91 ：

>>90
もう一度いう
カルト宗教か？
この言葉の意味がわからないのかな？　それとも無視してるのかな？ｗ
斜め上の見当違いのレスして調子にのるなチョン公。日本人はお前より賢いんだよバーカｗ

92 ：

チョンはハングルのBBSに帰れよ

93 ：

ゾウリムシは人間に話しかけるな

94 ：

>>93
いい加減スルーしとけ
反論できなくなったから在日レッテル貼って、ホルホルしてるんだからよ
まあ敗北宣言しかできなくなったって事だ

95 ：

荒らしが紛れ込んでるな。
放置しかない。
>>78
準備会の直接の突撃がここ暫くほとんどないんだけど、変わりに何か変なのが湧くように
なったんだよね。
前のスレッドでも、準備会の狂信擁護者が出てくる前にも、やたら長文で何か変な書き込み
しまくるっていうのが現れたことがあったし。
準備会が金出して雇ってたとしてもおかしくないのか。
これまでの「準備会が突撃」が「準備会の傭兵が突撃」になったのかね。
使途不明金の一端か？

96 ：

gdgdにして議論させないという工作なのかねえ
そういう思惑には載りたくないので、>>51-53をまとめるよ
・現状上がっているコミケ準備会の問題点まとめ
�@不透明性を隠れ蓑にした、使途不明金を含む諸種の疑惑問題
　　これについての準備会擁護派の回答
『公開義務はなく、準備会が裏で何してようが、準備会の意思ひとつである』
『嫌なら、来なくていい』
そして、まとめる上で問題なのが次の2つ。
�A規制圧力の強大化に対する今の対応で、コミケは開催し続けることができるか？
更には、この問題。
�B今のコミケ準備会は、コミケの理念を事実上放棄・逸脱しているのではないか？
�Aと�Bについては、前スレの「コミケ準備会スタッフ問題17」の>>726-807当たりの範囲の
議論を参照で、良いかと。
ただ、>>817-1000に至るまでの間にも、準備会擁護派によるさすがにちょっと気持ちの悪い、
反論（しかもまともな反論になっていない）とのやりとりが続いている。
・上記問題点から透けて見える実態
（1）隠ぺい体質をいいことに、好き勝手やりたい。
（2）規制に対しても、やるべきことをやるという気がない。
（3）それと絡んで、コミケの理念さえも、廃棄してしまおう（もしくは既に棄てている）。
もしこの認識が間違っている場合は、準備会擁護派などではなく、
前スレ>>714「暇だから物分かりの悪い君たちのためにスタッフが質問に答えてあげるよ」
の言葉に甘えて、コミックマーケット準備会の人達に指摘してほしいと思います

97 ：

>>96のまとめバージョン、このまま準備会への見方を変化させるような何かが起こるまでは、
次のスレッドから>>96をスレの冒頭でも、2番目あたりにでも、受け継ぐっていう形式した方が
良いかな？

98 ：

『コミックマーケット「理念と目的」』より一部抜粋
・マンガ、アニメ、ゲーム、小説及びその他周辺ジャンルにおける表現の可能性を追及する場としての同人誌、営為の結実としての作品、それを一般に向けてアピールする場がコミケットです。
基本的には同人誌、制作物の展示即売会と言う形をとります。
・コミケットは企画参加者としてのサークル、読み手、受け手としての一般参加者、そして準備会の三つの構成要素として行われるマンガ、アニメ、etc.のファンの交流会です。
コミケットをとり行うのは全ての参加者であるというのが基本であり、参加者全員は全て平等であらねばなりません。
・コミケットは、表現において自由な場であらねばなりません。それについては自由を守る立場を貫いていかねばなりません。
・コミケットは一般に向けて開かれた場であり、同人誌の「現代」をきちんとアピールしていく事に努力します。偏見やマイナスイメージを取り払っていく事が必要です。
・あらゆる個々の「表現」の自由な流通、表現のネットワーク構築に向けて、世界まで視野に入れた形での展開を目指すことを考えていくことになります。
また、同人誌に関する情報や資料の整理などを始め、コミケットを核にしたあらゆる作業に取り組むことも考えていく時期にきているのかもしれません。

99 ：

>>96
>gdgdにして議論させないという工作なのかねえ
昔にも、準備会が突撃繰り返して準備会スタッフ問題のスレッドをグダグダにしたって、
聞いたことあったな。
常套手段なのか。

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