★20の質問ゲーム in 化学板 (VII)★２

1 ：11/10/29 〜 最終レス ：11/11/10

出題者がトリップに【物質名】を入れて、それを当てるゲームです
・出題者は質問にyes、noで答えてください、回答者は20問まで質問できます
　ただしyes,noでもないわかりにくい質問が来た時はノーコメントと
　なり質問数にはカウントされません。
◆快適にゲームするために
・誰が質問したのか判らなくなった時があります、だから質問
　したいときは名前欄に【質問】といれて下さい、答えがわかれば
　名前欄に【回答】と書いて下さい(回答も質問一個分です)。
　それ以外は【相談】や【考察】みたいな感じでお願いします
過去スレ
★20の質問ゲーム in 化学板 (VI)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1284563943/
★20の質問ゲーム in 化学板 (V)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1268067994/
★20の質問ゲーム in 化学板 (IV)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1256302725/
★20の質問ゲーム in 化学板 (III)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1244805497/
★20の質問ゲーム in 化学板 (II)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1224919000/
★20の質問ゲーム in 化学板
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1212365708/
※前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1305376619/

2 ：

【ルール】
(１)　出題者は問題（名詞）を決め、名前欄に正解をトリップ（#****）として入れて出題。
　 ※解析されないようにキーは少し捻って。
　 ※既出問題の再出題は現在禁じ手です。過去問をよくチェックしましょう。
(２)　解答者は相談しながら出題者に「Yes／No」で答えられる質問をする。
　　 （例：【質問】有機化合物ですか？　窒素元素は含まれていますか？）
(３)　出題者はその質問があっていれば「Yes」、間違っていたら「No」と答える。
(４)　解答者は質問への回答をヒントに答えを考え、答えがわかった時点で解答を言う。
　　 （例：【解答】それは酢酸ですか？）
　 ※解答も質問一つ分としてカウントされる。
(５)　２０回の質問や解答で答えが出なかった場合、出題者は答えを発表。
※トリップについて
トリップは仕様が変更となり、半角12文字（全角6文字）以上のキーを使うと、トリップは12桁で表示されます。
（半角12文字（全角6文字）未満のキーは、旧仕様と同様。）

3 ：

※金属元素・半金属元素などについて
・半金属元素は金属元素に含めない
・金属・半金属・非金属の区分はWikipediaの周期表↓によるものとする
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%A8%E6%9C%9F%E8%A1%A8
高分子化合物の分子量は平均分子量で回答する
賦形剤、健康食品系は医薬品としない
環構造の数え方→IUPACを基本。環を開くのに必要な切断数（？）
オリゴマーとかモノマーの境界はその都度質問に明記する？
水に溶ける基準は？→溶解度の質問は「標準状態で1g/ml以上溶けますか？」など
天然物→定義が不明確。質問は「天然に産出しますか？」などへ

4 ：

出題０１　Q15　H2S
出題０２　Q15　酢酸エチル
出題０３　Q10　クロロホルム
出題０４　Q12　mCPBA
出題０５　Q10　F2
出題０６　Q15　スペルミン
出題０７　Q14　H2O2
出題０８　Q09　NaCl
出題０９　Q09　メチオニン
出題１０　Q16　プロピレングリコール
出題１１　Q15　BINAP
出題１２　Q17　ビタミンC
出題１３　Q04　CH4
出題１４　Q07　O3
出題１５　Q17　オクタニトロキュバン
出題１６　Q10　C60
出題１７　Q09　石炭
出題１８　Q19　CuI
出題１９　Q13　ボラジン
出題２０　Q14　ヘキサシアノ鉄(III)酸カリウム

5 ：

出題２１　Q17　リチウム
出題２２　Q10　ウラニウム
出題２３　Q16　アダマンタン
出題２４　Q10　アントラセン
出題２５　Q19　クロロフィルa
出題２６　Q12　三ヨウ化物イオン
出題２７　Q15　DMSO
出題２８　Q17　リモネン
出題２９　Q12　AuCl3
出題３０　Q14　ニコチン
出題３１　Q12　スチレン
出題３２　Q03　クレゾール
出題３２　Q13　ポリビニルアルコール
出題３３　Q19　カフェイン
出題３４　Q15　ビスフェノールA
出題３５　Q18　1-プロパノール
出題３６　Q17　ノルボルニレン
出題３７　Q14　D2
出題３８　Q13　塩化チオニル
出題３９　Q12　シスプラチン
出題４０　Q14　EDTA

6 ：

出題４１　Q15　VitaminB12
出題４２　Q19　TEMPO
出題４３　Q18　リン酸オセルタミビル（タミフル）
出題４４　Q19　サリシン
出題４５　Q12　LiHMDS
出題４６　Q14　n-ノナン
出題４７　Q15　グラブス触媒（第二世代）
出題４８　Q18　SbCl5
出題４９　Q13　DMP
出題５０　Q18　四エチル鉛
出題５１　Q19　カルコン
出題５２　Q13　アゾベンゼン
出題５３　Q17　Red-Al
出題５４　Q09　トリプトファン
出題５５　Q16　ダニシェフスキージエン
出題５６　Q17　Gadopentetic acid
出題５７　Q20　Gibberellin A3
出題５８　Q13　ボンビコール
出題５９　Q13　アスパルテーム
出題６０　Q14　NMP

7 ：

出題６１　Q19 　ブラッテラキノン
出題６２　出題者勝利！　ラグドゥネーム 　←20ゲームin化学板・初勝利！
出題６３　Q17　シクロアワオドリン
出題６４　Q19　テトラサイクリン
出題６５　Q18　ABIN（α,α'‐アゾビスイソブチロニトリル）
出題６６　Q19　ナノバレエダンサー
出題６７　Q17　1,1-ジメチルヒドラジン
出題６８　Q18　ポビドンヨード
出題６９　Q18　ザナミビル
出題７０　Q19　ヘキサシアノ鉄鉄(II)酸カリウム
出題７１　Q18　ウリジン
出題７２　Q17　銅フタロシアニン
出題７３　Q17　プラリドキシムヨウ化メチル
出題７４　Q18　ホタルルシフェリン
出題７５　出題者勝利！　過酸化ベンゾイル
出題７６　Q18　オスモセン（ビス(η5-シクロペンタジエニル)オスミウム(II)）
出題７７　Q15　ジンクピリチオン
出題７８　出題者勝利！　クエン酸鉄(III)アンモニウム
出題７９　Q20　ジアゼパム
出題８０　Q17　6,10-ナイロン（ナイロン610）

8 ：

出題８１　Q15　シンナムアルデヒド
出題８２　Q14　キセノン（Xe)
出題８３　Q16　酸化プロピレン（プロピレンオキシド、1,2-エポキシプロパン、メチルオキシラン）
出題８４　Q15　スクアレン
出題８５　Q18　Tebbe試薬（テッベ試薬）
出題８６　Q16　タキソール（パクリタキセル）
出題８７　Q18　クロルヘキシジン
出題８８　Q17　セレノシステイン
出題８９　Q17　コロネン
出題９０　Q19　フルオレセイン
出題９１　Q16　p-トルエンスルホン酸
出題９２　Q20　オリンピアダン
出題９３　Q19　ルーへマン紫（Ruhemann's purple）
出題９４　 出題者勝利！　期限までに回答出ずQ18で終了（BZガス、3-キヌクリジニルベンジラート）
出題９５　 出題者勝利！　ペンギノン
出題９６　Q14　9H-フルオレン（事情により中途終了）
出題９７　Q20　レンチオニン
出題９８　Q17　テトラアジドメタン
出題９９　Q18　トリホスゲン
出題１００　Q16　テトラフルオロエチレン

9 ：

出題１０１　Q20　ホモゲンチジン酸
出題１０２　 出題者勝利！　γ-リノレン酸
出題１０３　Q17　キヌクリジン
出題１０４　Q18　メマンチン
出題１０５　Q15　コルヒチン
出題１０６　Q15　テトロドトキシン
出題１０７　Q15　エピクロロヒドリン
出題１０８　Q17　ABS樹脂(アクリロニトリル・ブタジエン・スチレン共重合体)
出題１０９　Q15　アコニチン
出題１１０　 出題者勝利！　リブロース
出題１１１　Q19　カルボン
出題１１２　Q14　ポリチオフェン
出題１１３　Q19　チオペンタールナトリウム
出題１１４　Q16　ペニシリンG
出題１１５　Q11　クラリスロマイシン
出題１１６　Q13　ベタメタゾン
出題１１７　現在出題中

10 ：

出題します。
それにしても，よくあれだけの情報から答えが出ますね・・・

11 ：

CHON以外の元素を含みますか？

12 ：

Q1 >>11 NO CHON以外の元素を含みません。

13 ：

分子量は384以上ですか？

14 ：

Q1 >>11 NO CHON以外の元素を含みません。
Q2 >>13 NO 分子量は384未満です。

15 ：

Nを含みますか？

16 ：

Q1 >>11 NO CHON以外の元素を含みません。
Q2 >>13 NO 分子量は384未満です。
Q3 >>15 NO Nを含みません。

17 ：

環状構造を含みますか？

18 ：

Q1 >>11 NO CHON以外の元素を含みません。
Q2 >>13 NO 分子量は384未満です。
Q3 >>15 NO Nを含みません。
Q4 >>17 YES 環状構造を含みます。

19 ：

ベンゼン環を含みますか？

20 ：

Q1 >>11 NO CHON以外の元素を含みません。
Q2 >>13 NO 分子量は384未満です。
Q3 >>15 NO Nを含みません。
Q4 >>17 YES 環状構造を含みます。
Q5 >>19 NO ベンゼン環を含みません。

21 ：

分子量は192以上ですか？

22 ：

長いと警告が出たので・・
Q4 >>17 YES 環状構造を含みます。
Q5 >>19 NO ベンゼン環を含みません。
Q6 >>21 NO 分子量は192未満です。

23 ：

分子量は96以上ですか？

24 ：

Q4 >>17 YES 環状構造を含みます。
Q5 >>19 NO ベンゼン環を含みません。
Q6 >>21 NO 分子量は192未満です。
Q7 >>23 YES 分子量は96以上です。

25 ：

糖類ですか？

26 ：

Q5 >>19 NO ベンゼン環を含みません。
Q6 >>21 NO 分子量は192未満です。
Q7 >>23 YES 分子量は96以上です。
Q8 >>25 NO 糖類ではありません。

27 ：

5員環または6員環以外の環を含みますか？

28 ：

Q5 >>19 NO ベンゼン環を含みません。
Q6 >>21 NO 分子量は192未満です。
Q7 >>23 YES 分子量は96以上です。
Q8 >>25 NO 糖類ではありません。
Q9 >>27 NO 5員環または6員環以外の環を含みません。

29 ：

モノテルペンかな？

30 ：

ところで、糖類ってどこまで含むんでしょうね？

31 ：

5員環を持ちますか？

32 ：

なんか意味ありげな質問が出題者から来たので>>31は取り消します。

33 ：

ここは参考にならないか
http://homepage1.nifty.com/nomenclator/text/carbohy.htm

34 ：

>>30
多価アルコールの最初の酸化物ってのが定義かな。

35 ：

ウロン酸とか糖アルコールとかになったら糖類じゃなくて誘導体って判断だと思う

36 ：

>>33,34,35
みなさまありがとうございます。
２糖類以上も入るので、
多価アルコールの最初の酸化物とその重合物
でしょうかね？
回答に変更はありません。

37 ：

グルコースの誘導体ですか？

38 ：

Q8 >>25 NO 糖類ではありません。
Q9 >>27 NO 5員環または6員環以外の環を含みません。
Q10 >>37 YES グルコースの誘導体です。
（英語で調べてみるとderived from glucoseと出てきました）

39 ：

フルクトースでもいいわけか
http://en.wikipedia.org/wiki/Fructose

40 ：

勘違いでした。

41 ：

誘導体の定義も難しいですね・・・
derived from glucoseだと，グルタミン酸もそう書かれている例があるようですが，
酸化・還元・脱水・原子（団）の置き換えを１〜数回繰り返して得られるものでしょうか。
曖昧な回答が多くて申し訳ないです。

42 ：

>>41
グルコースの誘導体っていったら、せめて骨格は残ってないとってイメージ。
個人的にはグルコースから導かれるのとグルコース誘導体は違う気がする。

43 ：

自分のイメージだと
デオキシ体、保護体、オリゴマー、ヌクレオシド、グルクロン酸あたりはOK。

44 ：

カルボキシル基を含みますか？

45 ：

Q8 >>25 NO 糖類ではありません。
Q9 >>27 NO 5員環または6員環以外の環を含みません。
Q10 >>37 YES グルコースの誘導体です。
（英語で調べてみるとderived from glucoseと出てきました）
Q11 >>44 カルボキシル基を含みません

46 ：

>>42-43
例えば，アスコルビン酸はグルコース誘導体と言えますかね？

47 ：

>>46
英wiki見ちゃった。
個人的にはNoかなあ。グルコースの骨格が残ってないので。

48 ：

アスコルビン酸がグルコース誘導体なら，これもグルコース誘導体です。
といった感じでお願いします。
かなり広義の誘導体でしょうか・・・

49 ：

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%98%E5%B0%8E%E4%BD%93
曖昧な定義かもしれんが、糖としての性質や骨格が残ってることが必要だから
保護基は糖誘導体、オリゴマーやヌクレオシドや配糖体は「糖誘導体」とはちょっと違う
グルクロン酸はwikipediaで「糖」と言及されてるのでこのスレルール（wikipedia準拠）で糖そのもの
あ、「グルコース」が解答の場合、「糖誘導体ですか？」の場合はどう答えればいいんだろ？(´・ω・｀)

50 ：

>>49
グルコースは誘導体じゃないだろ

51 ：

>>49
「誘導体」は曖昧だからやめた方がいいかもな。
「正解の化合物は、グルコースの原子を○個取り除いて他の原子団またはイオンに置き換えたものですか？」
くらい言わないと。

52 ：

グルコースと比較して分子量は増えますか？

53 ：

Q9 >>27 NO 5員環または6員環以外の環を含みません。
Q10 >>37 YES グルコースの誘導体です。
（英語で調べてみるとderived from glucoseと出てきました）
Q11 >>44 NO カルボキシル基を含みません
Q12 >>52 NO グルコースと比較して分子量は減少します。

54 ：

ちょっとわかりにくいので纏めておきます。
1 CHON以外を含まない
2 MW<384
3 Nを含まない
4 環状構造を含む
5 ベンゼン環を含まない
6 MW<192
7 MW>=96
8 糖類ではない
9 5員環または6員環以外の環を含まない
10 グルコースの誘導体（広義）
11 カルボキシル基を含まない
12 MWはグルコースより小

55 ：

6員環を含みますか？

56 ：

遅くなってごめんなさい。
1 CHON以外を含まない
2 MW<384
3 Nを含まない
4 環状構造を含む
5 ベンゼン環を含まない
6 MW<192
7 MW>=96
8 糖類ではない
9 5員環または6員環以外の環を含まない
10 グルコースの誘導体（広義）
11 カルボキシル基を含まない
12 MWはグルコースより小
13 6員環を含みません

57 ：

デオキシリボースかな？

58 ：

デオキシリボースがグルコースの誘導体になったら俺は悲しいけどな

59 ：

エリソルビン酸ですか？

60 ：

1 CHON以外を含まない
2 MW<384
3 Nを含まない
4 環状構造を含む
5 ベンゼン環を含まない
6 MW<192
7 MW>=96
8 糖類ではない
9 5員環または6員環以外の環を含まない
10 グルコースの誘導体（広義）
11 カルボキシル基を含まない
12 MWはグルコースより小
13 6員環を含まない
14 エリソルビン酸ではありません。

61 ：

あれ？質問がある程度ストップしたら出題者勝利ってルールどうなった？

62 ：

あのルール必要か？
まあ化学板なら三日くらい書き込みがないなんて良くあるだろ。
俺はわからないから誰か考えてくれ。

63 ：

期限は1週間ぐらいじゃなかったっけ？
俺はちょっとばたばたしてて考えてる暇なかった。

64 ：

これはやっぱりもう少し切り分けるべきだろな
分子量は138以上ですか？

65 ：

Q1 >>11 NO CHON以外の元素を含みません。
Q2 >>13 NO 分子量は384未満です。
Q3 >>15 NO Nを含みません。
Q4 >>17 YES 環状構造を含みます。
Q5 >>19 NO ベンゼン環を含みません。
Q6 >>21 NO 分子量は192未満です。
Q7 >>23 YES 分子量は96以上です。
Q8 >>25 NO 糖類ではありません。
Q9 >>27 NO 5員環または6員環以外の環を含みません。
Q10 >>37 YES グルコースの誘導体です。
（英語で調べてみるとderived from glucoseと出てきました）
Q11 >>44 カルボキシル基を含みません
Q12 >>52 NO グルコースと比較して分子量は減少します。
Q13 >>55 NO 6員環を含みません。
Q14 >>59 NO エリソルビン酸ではありません。
Q15 >>64 YES 分子量は138以上です。

66 ：

私もちょっと不在にしてましてすみません。
出題側としては，確実に狭まってるなという感じはしています。

67 ：

Oは6個以上ありますか？

68 ：

Q1 >>11 NO CHON以外の元素を含みません。
Q2 >>13 NO 分子量は384未満です。
Q3 >>15 NO Nを含みません。
Q4 >>17 YES 環状構造を含みます。
Q5 >>19 NO ベンゼン環を含みません。
Q6 >>21 NO 分子量は192未満です。
Q7 >>23 YES 分子量は96以上です。
Q8 >>25 NO 糖類ではありません。
Q9 >>27 NO 5員環または6員環以外の環を含みません。
Q10 >>37 YES グルコースの誘導体です。
（英語で調べてみるとderived from glucoseと出てきました）
Q11 >>44 カルボキシル基を含みません
Q12 >>52 NO グルコースと比較して分子量は減少します。
Q13 >>55 NO 6員環を含みません。
Q14 >>59 NO エリソルビン酸ではありません。
Q15 >>64 YES 分子量は138以上です。
Q16 >>67 NO Oは6個以上ではありません。

69 ：

アスコルビン酸を更に修飾した物かなーと思ったが違ったか

70 ：

>>69
グルコースより分子量小さいからな・・・

71 ：

アラビノフラノースとかもderived from glucoseになるのか？

72 ：

携帯電話からすみません。
まあ、極論を言えば酸、エタノールもグルコース誘導体ですかね。
でも、それはやりすぎだと思います。
アセチル化とかエーテル化のように元の構造を修飾する方向は問題が少ないと思いますが、減らす方向の場合、やって良い操作は限られるように思います。

73 ：

>>72
いや、、、ちょっと酷いぞ。
それは誘導体じゃない！
グルコースの発酵などからエタノール作る場合、由来とは言えるかもしれないが、断じて誘導体じゃない。
失礼ながら出題者は、、学部生さんか専門外の人かな？

74 ：

やりすぎって言うか、deriveとderivativeを一緒に思ってるんじゃ？

75 ：

>>74
それが正解
だからどこまでグルコースに近いか不明

76 ：

それが正解っていうか、、、残念だなー
近いとかステップの数が問題なんじゃなくて、アナローグ・・つまり基本骨格潰したら誘導体じゃないないだろ。
どこまでが基本骨格？ってのはここで議論すべきじゃないと思うが
少なくともエタがスクロールの誘導体では無い。

77 ：

いや多分出題のはそこまで極端なのじゃなくて
でも骨格がぎりぎり残ってるといえるかどうか微妙なラインなんじゃない？
誘導体って言葉自体は明確に定義されてるわけじゃないから
仕方ない部分な気がする。

78 ：

>>73
いやいや，まさかエタノールをグルコース誘導体だとは思ってませんよ。
一応自分の考える誘導体の範囲は，>>41,48に書いてあるので，
そこにある程度のものであれば誘導体に入ると思います。
（少なくともQ10はその観点でYesにしています。）
でも，
グルコースのデオキシ糖はグルコース誘導体という認識でいいと思うんだけど，
ヘキサナールはグルコース誘導体とはとうてい思えず，その境界線は曖昧ですが・・・

79 ：

>>76
何が言いたいの？
出題者がderived from glucoseをどう解釈してるかを推測するべき。
残念ながら誘導体の定義を語られても何も解決しないんだよね・・・。

80 ：

おまいらもちけつ
じゃあ二酸化炭素もグルコース誘導体かよｗ（と火を付ける）

81 ：

ちょっとまとめます。
出題者は，
・アスコルビン酸，エリソルビン酸はグルコース誘導体と思っている。
・酸化・還元・脱水・原子（団）の置き換えを１〜数回繰り返して得られるものと考えている。
・アセチル化とかエーテル化のように元の構造を修飾する方向は問題が少ないと思いますが，
　減らす方向の場合、やって良い操作は限られると考えている
>>72は，>>71を受けて，エタノールやら酸やらも誘導体になりかねないので，
減らす方向の操作（とその回数）は限られるんじゃないか？という趣旨のつもりだったんですが，
言葉足らずで申し訳ありません。

82 ：

いろいろすみません。
１つめの
・アスコルビン酸，エリソルビン酸はグルコース誘導体と思っている。
は，
・アスコルビン酸がグルコース誘導体なら，これもグルコース誘導体
です。

83 ：

グルクロノラクトンはOの数が条件に合わないんだよなあ…
うーん分からん。

84 ：

>>81-82
まとめ乙
減らす操作は限られるって思ってるなら、
グルコースから考えて減っても2,3個かな。
Oは5以下だし、
C6O5やC6O4、C5O5くらいのどれかかな？

85 ：

>>８１
71への解答はズバリ原料がグルコースならderive from でOKって話しで、
誘導体の話はしてないと思える。
俺も71を読んで　”エタノールが誘導体の可能性になりうる・・”という解釈はできないと思うんだが？
そもそもderive from なんてこのスレに必要無い言葉だろ。
まぁ話がそれたな、すまん。

86 ：

>>85
読み込み不足でごめんなさい。
なんか逆にそれはどう見ても誘導体だと言われそうな気もしてきました・・・

87 ：

でも5員環でグルコース誘導体？開環して閉じ直すとか？

88 ：11/11/10

>>87
グルコース自体が5員環のヘミアセタールになりうるからね。